Версия для печати темы

Автор: AVT 19.12.2018, 12:59

Жизнь не стоит на месте, настала пора реконструкции бани. С концепцией самого сооружения все понятно, а вот с банной печкой пока размышляю. Сейчас стоит самодельное кирпичное сооружение буквой Г. Длинная топка, метра полтора, над ней бак для горячей воды. Конец топки находится уже в парилке, длинная часть буквы Г составляет трубу. Внизу трубы над топкой - колосник, потом три ящика камней и дверка в парилку для пара. Подбрасывать воду - внутрь на камни. В плане пара - такая конструкция - идеальна, как в старых общественных банях или в обычных деревенских банях. Можно накидать и дверку прикрыть. Банный жар держится очень долго и хороший пар. Единственный недостаток такой конструкции - нужно топить баню часа четыре.
Поизучал предложения на рынке. Варианты с камнями снаружи отвергаем сразу. Понравилась идея печки августа стоун стронг платинум - с капельницей на внутренние камни и возможностью разных режимов - сауны, русской парной и даже хамама. И топить недолго. Звучит привлекательно, а как на самом деле? Смущает короткая топка и необходимость переконфигурировать помещения из-за этого.

Наверняка есть у кого опыт современных банных печек. Это вопрос.

Автор: MashaVV 19.12.2018, 14:33

А можно попросить сюда постить ссылки на обсуждаемые изделия?

У нас та же проблема.
С одной стороны, она назрела давно, так как хочется печку постоянной топки и чтобы ее можно было натопить до состояния "можно париться" не за 4 часа кучей дров, а как в финских коттеджах - час-полтора и существенно меньшим объемом дров.
С другой стороны, проблема скоро может стать очень актуальной, так как из печки подозрительно торчат кирпичи. Сложили плохо.
Правда, я не вижу ничего плохого в открытых камнях (опять же, опыт Финки и у друзей), а скорее волнует мощность печки, так как парилка и мыльное у нас - одно, по срубу 3х3 м х 2м высота.

Автор: Sunny_© 19.12.2018, 14:42

На мой дилетантский взгляд если баня в ее классическом виде сохранилась только у финнов, то и самые правильные печки должны быть финские. Harvia и т.д. Финны знают!

Автор: AVT 19.12.2018, 16:32

Если есть что сказать по существу, то милости просим! А плевки в вечность здесь ни к чему. Это я тебе как финн говорю! Я знаю!
У кого она сохранилась, в каком виде, что такое русская, финская, у кого длиннее - в сад!

Автор: Arctic 19.12.2018, 16:42

это ты говоришь о классической русской бане с закрытой каменкой. я недавно выбирал такое. принципиально 2 варианта:

1/ сложить кирпичную печь. проблемы: найти печника, очень долго топить, трескается особенно, если баня постоянно не отапливается
2/ купить готовую с типа режимом русской бани. тут есть подварианты:
-простой дымоход-сендвич или кирпичные щиток
-печь просто железяка / или облицованная талькохлоридом или змеевиком / или обложенная саркофагом из кирпича

из основных наших производителей второго варианта самые известные это:
ферингер,
куткин,
изи-стим

и есть еще менее раскрученные и более трудно-находимые. в итоге я взял изи-стимовску печь, сделал обычный дымоход - сендвич и обложил печку кирпичем. щас обустраиваю баню. топил только понемногу, посему про пар пока отчитаться не смогу. надеюсь к весне затоплю по-настоящему тогда смогу дать отзыв

Автор: AVT 19.12.2018, 16:42

Тоже не вижу ничего плохого в открытых камнях. Просто это другое качество пара и другая парилка. Вот я с детского возраста лет до 30 парился в бабушкиной бане по-черному. Обычной финской, ижорской, ингерманландской, карельской, северной русской (подчеркните нужное, что нравится). Там да, открытые камни, но пар несколько другой, чем от современной Харвии. Потому что котел чугунный с большой поверхностью испарения вмазан в печь, камни другие по размеру и количеству, стены в копоти столетней.
Вот вторую баню поставлю как раз по-черному. У пруда. Тут у меня вопросов нет. "Я знаю" (С)

Автор: Arctic 19.12.2018, 16:45

полезные ресурсы для изучения - форумы на русбани.ру и на форумхаузе шлака конечно много, но полезная инфа тоже есть

Автор: Arctic 19.12.2018, 16:45

+1000 это ваще разные космосы

Автор: AVT 19.12.2018, 17:03

Вот, уже по делу. У меня как раз сейчас первый вариант, лет 25. Еще проще - Из уголков варится каркас Г-образный. Дальше изнутри уголков привариваются листы железа и закладывается кирпичем. Красится белой термокарской.
Второй вариант нравится больше. Буду изучать. У меня большой основательный фундамент под печь. Можно ставить кирпичный дымоход, а в него врезать уже ту печь, которая понравится. Печная труба примерно в середине помещения и проходит через жилую мансарду с круглогодичным проживанием. Про современные дымоходы пока тоже не в теме.

Автор: Arctic 19.12.2018, 17:16

у финнов тоже есть варианты с закрытой каменкой, хоть и немного. у кастора точно есть. но только кмк "закрытая каменка+много камней+хороший пар" и "быстро протопить за час-полтора" поженить друг с другом будет не просто, если вообще возможно.

Автор: Sunny_© 19.12.2018, 17:17

Экий ты обидчивый. К тебе с хорошими словами, а ты вот оно как... Объясняю популярно: в Финляндии и в России до революции частные бани были устроены одинаково. Но после коллективизации развитие остановилось: баня должна быть колхозной, общественной а все частное считалось вредным: мелкособственническим, если не кулацким. Когда между войнами печки для финских бань стали делать из металла промышленным способом, в СССР все оставалось как было до самых 90-х. Поэтому по части банных печей у финнов просто объективно + полсотни лет опыта против всех остальных. Даже у канадцев не было такого. Как ни крути - от этого не денешься.
Приятелю привез Харвию с длинной топкой из предбанника - отлично сделана, работает супер. Хотя не исключаю что в последние годы и в РФ могут быть разработаны или скопированы у финнов неплохие печки. Но не стал даже интересоваться: зачем, если есть проверенный производитель.

Автор: MashaVV 19.12.2018, 17:18

Стены-то в копоти как влияют на качество пара?

Я в бане по-черному тоже парилась не один раз, но давно. А сейчас у нас обычная баня по-белому, только не буквой Г. Не постоянной топки: топка, над ней решетка с камнями, над этим труба. Когда топится, огонь проходит сквозь камни. Вроде то же самое, вроде должна чувствовать разницу в паре?

Автор: AVT 19.12.2018, 18:35

Саня, я не обидчивый. Времени очень мало. А ты начал разглагольствовать вообще. В другое время я тоже бы поучаствовал. На данном этапе нужно поднакидать вариантов чужого опыта, определиться с концепцией - классическая закрытая каменка или открытые камни, но пар от внутренних камней с капельницы. Топим час-полтора или 4-5? Если час-полтора, то вариант с капельницей вроде и хорош. А если продолжаем никуда не торопиться, как я делаю всю жизнь, так тогда вроде и полегче становится - закрытая классическа печь. Но может в ней есть тоже варианты с капельницей, парогенератором или еще как... Уж больно идея хамама тоже привлекательна. Чтобы от одной печки получать несколько вариантов пара.
Саня, мир, дружба, жвачка . Если показался резким, прости!

Автор: AVT 19.12.2018, 18:45

Не знаю.
Все люди разные, и это хорошо. Иначе мы бы вымерли
Но влияет и разница есть. Для меня - существенная.

Автор: Arctic 19.12.2018, 18:58

есть.

Автор: MashaVV 19.12.2018, 19:08

А можно я еще поотвлекаю? Бане, как я поняла 25 лет. Внешние стены Вы переделывать будете? Что было, сруб или еще утепление какое-то?

Автор: AVT 19.12.2018, 20:09

Дай вспомнить. В начале 1989 года, зимой мне трактор привез две ходки хлыстов зимнего леса с арсенала вмф- делали просеки под Борками. Зимой же я их раскряжевал и окорил. Сложил в штабель на прокладках. Летом того же года в отпуске срубил сруб. Он у меня стоял на огороде год или два. В 90 году в конце лета у меня сгорел дом. В 91 году весной или в начале лета я перенес-перебрал баню на ленточный фундамент уже во дворе. Лет 5 она служила нам временным жильем. Наверное, с года 96 функционирует как баня. Тогда же обшил ее снаружи вагонкой-шалевкой и покрасил пинотексом калужницей. Изнутри с 92 года обшита осиновой вагонкой. Лет 10 назад поменял всюду деревянные полы и внутреннюю вагонку - где-то в конфе были фотографии. Теперь мы оставим только сруб, добавим еще венец, поменяем все дверные и оконные коробки. Уверен, что она еще обсядет, зазор выбран весь. Веранду-летнюю кухню под наклонной крышей и внешнюю террасу объединим с баней под одной двускатной крышей. Поставим там по всему периметру стеклопакеты-слайдеры. Получится веранда больше 15 квадратов с теплыми полами и кухней. Внутри самой бани будут теплые полы из плитки, предбанник с топкой, традиционная мыльня со скамьей и тазиками и традиционная парилка с двумя полками буквой Г. С новыми стеклопакетами, новой осиновой вагонкой, новыми дверями и прозрачно-мутной дверью в парилку. Без душа. Предбанник возможно, уменьшится, тк стол для чаепитий круглогодично переместится на просторную утепленную веранду-кухню. Также планируется сделать предбанник проходным - напротив входа будет в стене прорезан еще один дверной проем - выход на другую сторону бани, на открытую террасу с купелью. Будет врезана теплая финская дверь. Верхнее помещение из-за передела крыши увеличится раза в полтора. Там будет теплое помещение для гостей и подрастающих внуков. По площади, точно не помню, но сруб был 5х3 или 6х4, теперь прибавится еще три метра в ширину. На все ли я ответил... Да, утепление по стенам какое-то будет, и по полам и потолку, как теперь принято. Мембраны, маты, фольга. Где что надо. Снаружи будет белая доска, как на доме. Крыша - мягкая черепица.

Автор: MashaVV 19.12.2018, 20:33

О, как подробно Особенно хороша купель спасибо (вопрос собственно был про то, сохраняется ли исходный сруб без переборки и будет ли теперь дополнительно утепляться)

Автор: swb 20.12.2018, 0:07

Чисто "академическое" мнение - если фундамент и габариты позволяют - то конечно делать приставную трубу и к ней подключать печку.
Складывать из кирпича или брать современные - шидель, тона или клоны-аналоги это уже вопрос денег и удобства.
Мы брали Шидель по двум причинам - очень маленькое расстояние мне "строители" оставили между потолочными балками (и стропилами), а "шить и кроить" не хотелось - это первое. И второе - как быстро и просто собрать "модульный керамический" дымоход своими руками было понятно , а кирпичный и заморочнее и он шире, и горячее снаружи, и теде, и тепе

И если крыша под "гибкую черепицу" - там традиционные мантры про высоту трубы над кровлей и искрогаситель.

Автор: AVT 20.12.2018, 1:53

Ну да, к этому же прихожу.
Пока таких слов не знаю, но звучат привлекательно.
Про мантры - у меня кирпичная труба упиралась в конек, почти. Поэтому за метр до конька кирпич заканчивался и я вкрячил трубу типа телефонки, но большего диаметра. Искр быть не могло, потому что все шло через три ящика камня. 25 лет. Рубероидная крыша.

Автор: swb 20.12.2018, 10:55

Слова простые

Шидель - https://www.schiedel.com/ru/
Тона - https://tona.ru/

Есть и другие аналогичные, но я этого уже не знаю.

У этих производителей дымоходов смотрим на слова - керамические-модульные.
Основной "пафос" в том, что сам дымоход - гладкая керамическая труба склеиваемая на силикатном герметике-компаунде из коротких кусочков. Прямых и тройников для подключения печки (камина).
Далее дымоход обёрнут базальтовой теплоизоляцией. И снаружи всего блоки из лёгкого бетона с вентилируемым зазором вокруг теплоизоляции.
Габариты самого маленького дымохода без отдельного вент-канала 32х32 см (если мне не изменяет память).
Наружная поверхность всей этой конструкции не то что холодная но не сильно горячая при топке. Не в РФ разрешён зазор до сгораемых конструкций всего 30 мм, но про РФ все производители пишут - смотри противопожарные нормы РФ.


И с учётом того, что сруб - который и садится и подняться может при конопатке... вопрос как оформлять проход через кровлю. Может сейчас появились новые варианты у этих производителей. Раньше для каркасных, "каменных" в общем "безусадочных" конструкций гибкая черепица просто приклеивалась к трубе (поверх жестяных уголков конечно).
Я себе заказывал "телескоп" одна часть на кровле и вторая на трубе - в "жестяной мастерской"

Автор: Maks SS 20.12.2018, 11:40

Я себе поставил куткин 2.0
Можно приехать на тест. В красном селе
Я пока с вентиляцией в бане не разобрался( но это к печке не относится.
У меня парилка большая и высокая. Печь вроде в заявленных объемах куплена, но по моим ощущениям что на грани.
Топить пока паришься надо постоянно.
Буду делать капельную систему поддачи пара.

Автор: Maks SS 20.12.2018, 11:41

Дымоход у меня шидель перметр. А на голом участке экономайзер с сеткой. Все никак мелкий галькованный жадеит не куплю(

Автор: AVT 20.12.2018, 12:50

Спасибо большое! Погружаюсь...


Как от меня до тебя ехать? И по времени примерно? С концом года разгребусь и может приеду.

Так, всякие августы отметаем, несерьезно это.
Вот еще есть производитель Тройка...

Автор: sikom 20.12.2018, 13:59

Аналогичная ситуация: реконструирую старую баню в новую, "достали" открытые камни, тяжелый пар и прочее. Для себя решил - буду брать финскую Aito AK-57. Хочу легкого пара. На Уральской в продаже имеется. А для "экстренного" разогрева буду использовать старую Харвию с открытыми камнями.

Автор: Maks SS 20.12.2018, 21:36

Красное село это даже не ленобласть)
От Автово 30 минут неторопясь
Мы все праздники дома, звони.

Автор: Антон1985 16.1.2019, 10:05

Я летом баню реконструировал.
Поставил вот такую "Дровяная печь Harvia Legend 240 SL" она на объем парной 10-24 м3 у меня 15м3 примерно
топится хорошо, быстро,расход дров маленький.
В старую кирпичную только и надо было закидывать и топилась она очень долго.
Из минусов:
вода в баке через теплообменник греется долго, но тут просто надо схему поменять.

Пар конечно суше чем из кирпичной с закрытыми камнями,но мне нравится.
Планирую установить воронку для поливки камней внутри короба, говорят станет клёво))

Автор: modelist 17.1.2019, 21:46

У меня тоже Harvia Legend 240. Доволен.
Но это не для тех кто уверовал в большие каменные печи и "особый" пар.

Автор: Mr. Pie 25.1.2019, 10:19

Себе поставил Kastor SAGA 20 TS 1 с целью получить еще эффект камина в комнате отдыха. Но так как стекло достаточно далеко от самого пламени оно постоянно коптится. Немецкая каминная топка (кассета) в доме сама чистит стекло и пламя очень красивое. В бане же вау-эффекта не получилось. Но все же это лучший вариант (самое большое стекло у финнов) , особенно если планировать еще каминчик в комнате отдыха. Камней в каменке много, вроде больше 250 кг влезло, топлю долго. Самый минимум прогрева достигнут в летную жару -1.5 часа (но у меня параметры парилки- царские ) Зимой, когда баня с "консервации" (у меня регулятор стоит на +11)Кастор разгоняет за 2- 2.5 часа до 85-90 градусов. Дальше не грею, не мое.... Опять же , не топлю до "красной трубы над каменкой" - печь стараюсь не выводить на критические режимы ради сокращения времени протопки. На нагрев парилки и самой бани уходит 1.5 - 2 большие синие сумки ИКЕА (я в ней дрова ношу из дровника ). меня все устраивает, за исключением маленького замечания по стеклу (коптится). Но если перед каждой протопкой брызгать специальной жижей из распылителя и протирать, то одну протопку вид игры пламени такой даже ничего... , особенно при выключенном свете. Большое стекло- хорошо освещает комнату.

Автор: modelist 25.1.2019, 11:20

А какой размер парилки?
У меня Харвия, практически аналог такого Кастора. Камней 220 кг
Протопка 1,5 - 2 часа. Потом в процессе можно подбрасывать, но аккуратно, практически перекрыв задвижку, иначе температура очень возрастает.
Паримся обычно до 70 градусов (воды ведро уходит)
На всю протопку полешек 10 уходит.
Парилка 230 х 240, высота 250
Утром в парилке ещё градусов 40.

Автор: Mr. Pie 25.1.2019, 11:40

ширина после отделки 2.26 на 2,883 метра. Потолок не помню, делал высоким, чтобы мой рост 1.78 +веник в поднятой руке был до потолка- чтобы когда нада, самый горячий пар с потолка зацепить. Вроде тоже 2.5 или чуть выше... Короче на голову не давит. Расход у меня получается побольше. 1.5 сумки ИКЕА, думаю в одной (не считал) полешек березовых 16-20... Наверное влияет у меня кубатура чуть побольше... хотя утром тоже 40 градусов))) Утеплитель в стенах 175 мм (баня карскасная) 150 мм+25 мм изоплат.
конечно 10 полешек это круто... а начальная температура в самой бане скока? Чтобы баня грелась быстрее, Я , периодически, держу дверь открытой в парилке, пока комната отдыха не нагреется до +17 - +18 градусов. Может по этому расход больше.

Автор: modelist 25.1.2019, 12:25

У меня баня в доме. Только одна стена внешняя. Может быть поэтому экономично.
Начальная 23 градуса. Теплый пол, когда паримся отключаю.

Автор: Mr. Pie 25.1.2019, 12:35

тогда понятно... а я целый домик из коматоза вывожу... думаю, действительно, причина в этом.