Гибель альпинистов на Эльбрусе, кто-нибудь в курсе подробностей? Опции

[lavrik]

Собственно вопрос, кто-нибудь в курсе? В новостях исключительно отрывочные данные передают, и не понятно что все-таки произошло.

[Толстый]

Вчерашние новости от Невского Спорта:
16:34 Альпинизм: Альпинисты из Петербурга, которых искали на Эльбрусе, вышли на связь /обсуждение/
Группа альпинистов из Петербурга вышла на связь и продолжает восхождение к Эльбрусу, сообщили в пресс-службе МЧС России. Никакая помощь им не требуется.
Сейчас спасатели ведут поиски альпинистов из Москвы и Киева.
Напомним, ранее сообщалось о том, что группа альпинистов из Москвы, Петербурга и Киева потерялась вчера на подступах к Эльбрусу.
13:32 Альпинизм: Альпинистов из Петербурга, Москвы и Киева ищут на Эльбрусе 24 спасателя /обсуждение/
Спасатели продолжают поиски пропавших альпинистов из Петербурга, Москвы и Украины. Как сообщили в пресс-службе МЧС России, на помощь скалолазам Приэльбрусья, прибыли 11 спасателей из Нальчика. Таким образом, общее количество поисковиков составило 24 человека.
Напомним, что 27 альпинистов совершали восхождение на Эльбрус, посвященное Дню Победы. Вчера утром они не вышли на связь. Одному из альпинистов удалось добраться до спасательной станции, где он сообщил, что его товарищи живы, однако сбильсьс с пути и потерялись.

[rondo]

из сообщений НТВ:

"Пропавших на Эльбрусе альпинистов нашли мертвыми 11.05.2006 12:53

Спасатели обнаружили на Эльбрусе тела нескольких пропавших альпинистов, сообщили РИА "Новости" в МЧС Кабардино-Балкарии. Сколько именно погибших, там не уточнили. Скорее всего, туристы замерзли, укрывшись в снегу от непогоды.

В поисках участвовали спасатели Кабардино-Балкарии и Кисловодска, а также добровольцы из Санкт-Петербурга, Екатеринбурга и Самары. Задействовали авиацию.

9 мая при восхождении на самую высокую гору Европы сбились с пути две группы: восемь россиян и четверо украинцев. Одному альпинисту удалось самостоятельно вернуться. Последним местом стоянки путешественников была скала Пастухова (высота около 5000 метров)."

[manaraga]

http://www.mountain.ru/news/index.php?id_class_news=0#2616

[Volk]

Соболезнование родственникам погибших.
Но все же я думаю, что погибшие вряд ли были альпинистами, если понимать под этим словом людей имеющих хотя бы некоторую горную подготовку, а не просто компанию, собравшуюся прогуляться на гору.
Не может альпинист, тем более группа альпинистов погибнуть на Эльбрусе. Да и не ходят они туда, так как Эльбрус, особенно со сторны Азау, никакого интереса для альпинистов не представляет.

[nick]

[Smoker]

[Volk]

У меня 3- 4 горные пятерки и шестерка. Не в одной из них не было даже минимальных аварий. Я был на Казбеке и участвовал в "неофициальном" восхождении на Эльбрус с севера, по значительному более сложному пути, чем с Азау. . Не вдаваясь в подробности скажу, что мы недооценили сложности маршрута и до конца не залезли. Но без всяких происшествий просто вернулись вниз. Мой приятель прошлым летом ходил на Эльбрус с Азау вообще не имея никакого горного опыта.
При восхождении на Казбек, еще до метеостанции мы попали в очень плохую погоду, практически в ураган. Помню как человека воткнувшего ледоруб в снег болтало на нем как флаг на флагштоке.
Ну и что, нашли более или менее ровную площадку, посроили снежную стенку, затем за ней поставили палатку и легли дрыхнуть.
На Эльбрусе в этот раз не было лавины, не было камнепада, т.е непредсказуемых явлений. Для более или менее подготовленной группы с соответствующим снаряжением плохая погода не повод погибать.
А когда занимался горным туризмом то дохрена слышал рассказов об ужасах в единичках или двойках. Это следствие только неподготовленности участников.
Эльбрус от Азау это максимумом 2А и никакой серьезной горой быть не может по определению.

[Smoker]

[Петя]

Очень жалко людей. Слышал от знакомых, что в совецкие времена эльбрусиады на 9 мая были массовыми. Шло очень много людей и среди них было немало неподготовленных. И что были инциденты на 9 мая и неоднократно. И что вся эта весч проводилась Минобороны.
Странная штука. Не могу себе представить, что может заставить человека, неподготовленного лезть на Эльбрус. Мне кажется, что одного вида достаточно, чтобы хорошо подумать и трезво оценить свои силы.

[АнтонА]

помню себя в децтве ... лет в 14 в августе в кроссовках дошел от мира до приюта (поначалу поплохело и сел посидеть, но через полчасика получшало и бегом догнал остальных) и оч даже порывался сходить и дальше... как-то вид не внушал... думаю таких идиётов много было, есть, и будет...

[jodzhh]

[АнтонА]

А вот объясните мне другое - как могло оказаться, что один человек спустился вниз? Он сам ушел один... типа сказал всем остальным, что я пошел домой, и его отпустили? Или они шли за помощью группой и он потерял напарников? В статье по ссылке говорится, что в поганых условиях какая-то группа поделилась на четверки со смыслом каждый спасается как может - это нормально?

[morozko]

ентого чела на Орлиной норе помогал соскрёбывать от опор подЪёмника
и вниз на носилках спускать
убрался он капитально
P.S. даже в дикой турции ети железки матами закрывают

[Volk]

[nick]

Volk, вот ознакомься с текстом
одного человека из этой группы я знал лично
опыт пятерок и шестерок в горном туризме присутствует
http://www.mountain.ru/people/Buyanov/2001...us/Elbrus.shtml

Рекомендую читать только первую часть, где изложены факты
Дальнейшие измышления автора большого смысла читать нет, он знатный зануда

[Volk]

2Niсk.
Спасибо прочитал. Но история действительно непонятная и каких-либо выводов из нее сделать трудно. Этих людей я не знал. Пересекался немного с Леонидом Эбрилем, кажется на туриаде и еще где-то. Мой приятель ходил с ним вместе один или два раза.
Что касается обсуждаемого случая, то я только высказал свое предположение о недостаточном опыте группы, и что они не были альпинистами. По крайнем мере в том смысле, как я понимаю этот термин. Не каждый кто шляется по горам является альпинистом.
Меня например хоть и занимался горным туризмом, нельзя назвать скалолазом, так как полный валенок в этом деле и лазать нормально никогда не умел.
Если будет доступна информация о составе этой группы и ее горном опыте то можно будет сделать вывод прав я или нет.

[Bill37]

Эльбрус - коварная гора, особенно в мае. Я раньше несколько раз в мае туда ходил, правда мы обычно со всем барахлом(даже один раз с гармонью!) заходили с севера, перелезали через вершину (2 раза через Восточную, 1 раз через Западную, 2 никуда не залезли) и спускались на Приют. И каждый раз в соседних группах кто-нибудь погибал. В мае там все время народ гибнет, просто об этом особенно не сообщается...
Там иногда полный экстрим! Мы один раз ставили палатку, так двое на ней просто лежали, чтобы не унесло, а остальные ползали! (встать было нельзя!) и крутили ледобуры для оттяжек. "Спали" в обвязках, кошках!, ожидая, что в любой момент палатку порвет в клочья. На головах каски, чтобы обмерзший полог, стучащий по головам, не сделал к утру сотрясенье мозга. Так у нас была палатка из толстого технического капрона с оттяжками 6 мм. Тогда она выдержала. А вот любая палатка из магазина с тентиками-стоечками-колышками-змеечками разлетелась бы по всему склону, это точно! Наутро утихло, пошли дальше и увидели пещеру, где в эту ночь в прямой видимости от Приюта ЗАДОХНУЛАСЬ-замерзла целая группа Ленинградских туристов. С одним из них - Серегой Левиным - я был на Восточной вершине.
А в другой раз спускаемся с Западной и выше скал Пастухова попадаем на такой крепкий натечный лед, что пришлось вешать перила! (там полого и обычно все вообще с лыжными палочками ходят) На следующий день там сорвалась и разбилась о скалы связка Распопов - Худяев. Они тоже траверсом с севера через Западную шли и уже Приют наверняка видели. Из Питера и очень опытные ребята были..
А еще был случай, когда мы ТРОЕ! суток сидели в палатке на седле. Погода была такой, что в туалет человека выпускали на улицу НА ВЕРЕВКЕ, при этом каждый раз в палатку влетало ведро снега! Сначала нас было 6 человек, а потом еще 2 полуживых, нет скорее ПОЛУМЕРТВЫХ альпиниста приблудилось. Одного пришлось потом спускать принудительно. А навстречу поисково-похоронный отряд, тела искать. И тут мы им - ЖИВЫХ! Здорово мы тогда напились внизу...
Так что посерьезнее там надо. Эльбрус ошибок не прощает. Там любой накрыться может, даже самый продвинутый с 5-6.
Иваныч

[Гость_Птаха_*]

В целом согласна с Volk'ом.
Прежнюю систему жесткой проверки и разрешительной системы выпуска сняли и в результате одна леталка за другой. Один нынешний сезон под Кировском чего стоит. Смерть на смерти, а раньше каждый случай был чп. И с теми, кто раньше писал, что убивают не Кировск и Хибины, а некие человеческие качества, тоже согласна полностью.
Ща в меня камни полетят, но все равно скажу: надо не соболезновать, а не пущать на выход в неподходящую погоду, с неподходящим снаряженнием или подготовкой. Даже если люди потратили время и деньги на билет. В конце концов, спасателей для упрямцев оплачивает бюджет.
Чуть не по теме, а может, и по теме. Очень запомнилось - услышала по радио - женщина задавала вопрос примерно такой: "У моего сына порок сердца, и государство не дает денег на платную операцию. Объясните, почему тратятся миллионы на то, чтобы снимать вертолетами со льдин рыбаков, которые сами сознательно туда полезли - почему на них деньги есть, а на ребенка, который не виноват в своей болезни, денег нет?"

[Volk]

2Птаха,
Спасибо, что вы меня поддержали.
Толпы неподготовленного народа шляются по горам, попадают в аварии, а потом спасатели их или их трупы ищут неделями. Демократия, блин, куда хочу туда и прусь и попробуй останови.
Пример с рыбаками очень удачный. Каждый год этих козлов отрывает на льдинах, спасатели на вертолетах и судах их снимают, а они с упорством идиотов на следующий год или через неделю опять туда же. И даже деньги с них за спас работы не взыскать.
Я бы незарегистрированные группы вообще бы искать не стал. На свой страх и риск пошли, на свой страх и риск и выбирайтесь....