Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Бутфитинг
Питерская горнолыжная конференция > Общие форумы > Обучение, инструкторы, сервис > Ски-сервис. Обслуживание, ремонт и подгонка инвентаря
Страницы: 1, 2, 3
Tu160m
Бутфитинг - это коррекция пластика лыжного ботинка путем его нагревания.
Мне известно три способа, как это сделать:
1. В мастерской за границей
2. В Москве (всего в двух местах)
3. Самостоятельно с помощью промышленного фена
Все три способа по разным причинам неудобны.
В обоих питерских Кантах мне еще полгода назад говорили, что ботинками они не занимаются. Намекали на какую-то центральную мастерскую Спортмастера. Но я до нее так и не добрался. А проблема осталась. Можно ли сделать бутфитинг где-нибудь в Питере?
Спасибо.
Dabbler
Андрей Егоров, Саломон на углу Московского и Ленинского. 3731329
Tu160m
DabblerСпасибо большое. Уже позвонил. Но он сегодня не работает.
Zubrionok
Больничка.
Та, что Ски-клиник
nwa
QUOTE (Zubrionok @ 27.04.2008, 0:05)
Больничка.
Та, что Ски-клиник

+1
Tu160m
QUOTE (Zubrionok @ 27.04.2008, 0:05)
Больничка.
Та, что Ски-клиник

Не знал, что там дуют ботинки. Спасибо.
Магазинчик душевный. Я там полтора года назад покупал лыжи для ребенка (Саломон 100см). Мастер ухитрился просверлить дырки под крепления не в тех местах, где надо. В итоге поставил крепления на другие лыжи - такие же. Я не пострадал. Но воспоминание осталось.
Петя
С-Клиника закрыта на лето.
Я делал у Егорова. Главное было точно знать, где выдавливать. Точку на скорлупе наметить. Я попал не точно, ботинок стал свободнее, чем нужно. Это было несколько лет назад, сейчас у Егорова наверняка опыта прибавилось.
Лучший случай -если скорлупа прозрачная. Тогда на внутренник клеишь метку и просто насквозь видно, где нужно давить. В любом случае метка на внутреннике поможет. Максимально контрастная. Стикер и поярче. С намеченым центром.
Если нет уверенности насчет глубины ямки-лучше тянуть в два приема, чтобы не перестараться за один раз.
Tu160m
QUOTE (terminator @ 28.04.2008, 10:37)
Лучший случай -если скорлупа прозрачная. Тогда на внутренник клеишь метку и просто насквозь видно, где нужно давить.

Спасибо.
У меня как раз прозрачные. И с такими выемками с виде ромбов. Я так понимаю, они сделаны специально для термокоррекции. Я в этих ботинках отъездил уже два с половиной сезона, поэтому - где давить, совершенно понятно. В принципе, даже понятно - КАК давить. Но сам я никогда этого не делал, и думаю, по-любому, человек с опытом сделает лучше.
Петя
Выдавливал "запасную" косточку в зоне голеностопа. Поторопился, выдавил много. Появился люфт между 2й и 3й клипосой. В результате 2жды за сезон растяжение голеностопа, ботинок поставил на полку. Хотя может и просто не моя колодка была. Теперь катаюсь в старых ботах.

В общем если бы делал сейчас, то:
Дома перед поездкой к Егорову очень точно наклеил бы яркий стикер на косточку по форме этой косточки. На стикере нарисовал бы центр в виде перекрестия. Именно в этот самый центр будет вставляться распорка.
Давил бы в 2 этапа как минимум.
Tu160m
У меня они чуть давят по ширине стопы. Я все думал - разболтаются. Ни фига не разболтались. Если весь день - на креселках, то собственно, и проблемы нет: стопа успевает отдыхать, когда нога висит. А если весь день на бугелях, или просто - долгий спуск, тут обе ноги забивает вполне конкретно. Каждый час-полтора приходится расстегиваться и сдвигать ботинок.
А так, менять вроде жалко. Ботинки-то мне нравятся. И сидят, как влитые - если б не эта небольшая фигня.
QUOTE
В результате 2жды за сезон растяжение голеностопа, ботинок поставил на полку

А если под пятку что-нибудь подложить? На Саломоне - там пластиковая колодка на шипы одевается. Можно просто шайбы на шипы подложить. А на старой Лове - там специальные сменные подпятники.
G
QUOTE (Tu160m @ 28.04.2008, 14:17)
У меня они чуть давят по ширине стопы.Если весь день - на креселках, то собственно, и проблемы нет:

А как у Вас с весом? wink.gif Не излишний ?

Имел схожую проблему,...решилась посредством похудания.... smile.gif
Dabbler
QUOTE (Tu160m @ 28.04.2008, 14:17)
У меня они чуть давят по ширине стопы.

Если "немного" давят по ширине, то начать надо со стелек. Там же, у Егорова.
Tu160m
QUOTE (Mike G @ 28.04.2008, 14:22)
А как у Вас с весом?  wink.gif  Не излишний ?

Излишний. Согнал бы, если б знал, как это сделать, не отказываясь от еды. От еды я отказаться не могу, это меня угнетает.
А в тренажерном зале ни фига не сгоняется. Теряю за тренировку иногда килограмма по полтора-два. А на следующий день все равно вес восстанавливается. Я так понимаю, что без ограничения в еде согнать вес сложно.
QUOTE
Если "немного" давят по ширине, то начать надо со стелек. Там же, у Егорова.

Ну да. В любом случае на днях пойду к нему - чтоб успеть попробовать в Коробке, что получилось.
G
QUOTE (Tu160m @ 28.04.2008, 14:32)
Я так понимаю, что без ограничения в еде согнать вес сложно.

Увы, практически невозможно..." Они всегда возвращаются" smile.gif
Надо менять образ жизни... sad.gif

Выходом может стать Сидасовская стелька, перераспределяющее давление
на стопы в ботинке.
Tu160m
QUOTE (Mike G @ 28.04.2008, 14:41)
Надо менять образ жизни... sad.gif

Эта мудрая фраза включает в себя значительно больше, чем сгоняние веса. Сгоняние веса тут - лишь частный случай.
Петя
ИМХО сделать бот шире в стопе во всей длине с помощью бутфитинга-нереально. Косточку выдавить-да. А вот такое-наверное никак.

Стелька может что-то сделает.

А бот у меня действительно саломон. Но он вообще какой-то неправильный для меня и я просто запарился с ним экспериментировать. Самое забавное, что вот тот же самый эффект онемения ребра стопы, как Вы описываете, там не из-за узости колодки , а из-за того, что пластиковая(внешняя) стелька не перекрывает весь ботинок по ширине. Народ боролся, вставляя внутрь кусок жесткого линолиума.

Tu160m
А на всю длину стопы мне и не нужно. Достаточно выдавить по длине сантиметра 2-3 между первой и второй клипсой.

А что такое - извините за беграмотность, Сидасовская стелька? Она так и называется? И продается в магазине?
Longobard
sidas - это термоформуемая стелька, продается в магазине саломон-адидас на московской.
Tu160m
Ясно. Спасибо. В общем, по-любому, все пути в Саломон на Московскую.
Dabbler
SIDAS - контора, которая выпускает оборудование для бутфиттинга. Не только глыжного. Аппараты для изготовления индивидуальных стелек стоЯт в Саломоне, в ски-клиник и в альпиндустрии. Может еще где-то есть. Аппарат для подгонки (растяжки) ботинок в Саломоне, тоже Сидас.


Dabbler
http://www.conform-able.com/products.php?s...ef=CSECUSKPRE08
По ссылке в правом нижнем углу - видео процесса изготовления стелек.
Петя
У меня самая дешевая стелька. Она мягковата, могла бы быть и пожеще. Если бы формовал сейчас, взял бы более дорогую заготовку. В прошлом году в адидасе были скидки на заготовки. На работу-нет ессно.
AlexNik
QUOTE (terminator @ 28.04.2008, 16:31)
У меня самая дешевая стелька. Она мягковата, могла бы быть и пожеще. Если бы формовал сейчас, взял бы более дорогую заготовку. В прошлом году в адидасе были скидки на заготовки. На работу-нет ессно.

а примерно по ценам на заготовки и работу сориентируйте pls
Dabbler
От 2 до 3 тыр с работой. Дорого, но результат того стОит.
Longobard
Сама стелька в прошлом сезоне продавалась рублей за 400. Запечь ее можно и самому, в духовке. Я так и сделал (запекал вместе с ботинком), результатом доволен.
Петя
QUOTE (Dabbler @ 28.04.2008, 17:28)
От 2 до 3 тыр с работой. Дорого, но результат того стОит.

Не, не там не дорого было. Меньше тысячи вышло за все, включая заготовку.
Чето 600 руб работа и просто какая-то мука заготовка. А за 500-600 можно было уже более приличную заготовку купить. В общем надо с Егоровым говорить.

Технология совершенно определенно не предпологает домашнего варианта. Если запекать в духовке-возможно результат тоже будет достигнут, но другой. Возможно даже лучший, чем при фитинге в магазине, но явно отличающийся.
Longobard
Технология очень проста. На коробке со стельками написано "при нагревании стелька формуется под вашу ногу". Я засунул стельку в валенок (термоформуемый), все это - в духовку, потом одел это на ногу и стоял в ботинке 40 минут (стандартная процедура запекания пластиковых сноуборд ботинок). Стелька при нагревании чуть пухнет и становится мягкой. Если запихнуть ее ботинок и постоять в нем долгое время - то она затвердеет, но уже по форме вашей стопы.
Кстати о домашнем варианте. Несколько лет назад в продаже были специальные духовки для запекания ботинок с термофлексовым валенком. Продавала эти духовки та же компания, что и ботинки (Raichle/deeluxe). Ваша духовка чем-то сильно отличается? smile.gif
Нагрев 120 градусов, выдержать 10 минут, замер температуры с помощью мультиметра с термопарой или градусника для сауны. Стоять 40-50 минут, под носок ботинка подложить деревяшку, пальцы ноги подготовить чтобы не сплющивались.
Петя
Миш, я не спорю. Просто в Адедасте другая технология.
Там стелька формуется между твоей ногой и слепком твоей ноги. Ботинок в процессе не участвует.
siroco
Делал себе стельки в Адидасе-Саломоне у Андрея Егорова.
Очень доволен!

Стельки-заготовки: 2100 рублей.
Работа: 600 рублей.
Итого: 2700 рублей.
Zubrionok
Аналогично Сироко!
Это самый породистый Сидас и формовка на вакуум-слепке, а не на готовой резинке.

2Tu160m

Сдавливание стопы по ширине часто определяется сдавливанием только оснований 5-х плюсневых. Для растяжки этого места делал на одном боте 2, на другом 3 точки (где перелом был)
Петя
На заготовки летом скидки бывают
Zubrionok
Вообще-то можно и готовые купить.

На Михайлова, на углу Лесного и Комиссара Смирнова.
Подрезать и вставить.
Я себе Сидас из старых в новые боты так и переставил. С самоличным подрезанием.

Там очень дёшево.
Zeppelin
QUOTE (terminator @ 28.04.2008, 17:31)
У меня самая дешевая стелька. Она мягковата, могла бы быть и пожеще. Если бы формовал сейчас, взял бы более дорогую заготовку. В прошлом году в адидасе были скидки на заготовки. На работу-нет ессно.

мост под сводом стопы "дешевой" стельки литой из пластика, у "дорогой" он тонкий. если тонкую стельку вставить в ботинок без поддержки свода (я так поставил вместо стелько с толстым объемным сводом) - она будет проминаться под весом и стопа гулять в длину на милиметр - два. иногда это бывает критично. если стельку подпирает снизу - как у Лонгобарда - то эта проблема не вылезает.
Zeppelin
QUOTE (terminator @ 28.04.2008, 19:13)
Миш, я не спорю. Просто в Адедасте другая технология.
Там стелька формуется между твоей ногой и слепком твоей ноги. Ботинок в процессе не участвует.

у Миши по факту такая же технология получилась но простым людям она недоступна. у него слепок его ноги снизу формовала распираемая давлением волшебных пузырирьков разогретая пена термоформуемого валенка. почему-то горнолыжники такие используют крайне редко.
Zeppelin
QUOTE (terminator @ 28.04.2008, 20:16)
На заготовки летом скидки бывают

в адисале была странная ситуация с заготовками. пре-формованную заготовку продавали за 459 рублей, плоскую заготовку - за 1000 рублей. это уже со скидками. то есть в целях сыканомить 500 руб на пиво можно было взять пре-формованную, если не очень ляжет по стопе - то за 600 рублей формануть ее под себя.

Зубренок, а что там, на Михайлова? тоже сидасы продаются?

сейчас на Марата в Кладовой здоровья поставили станок, который фрезерует стельки по компутерной модели стопы. дно стельки получается плоским, сторона к стопе - полностью повторяет форму. в Зольдене у бутфиттеров такое стоит 100 евро, на Марата - около 2500 рублей.
AlexNik
QUOTE (Zeppelin @ 28.04.2008, 21:00)
сейчас на Марата в Кладовой здоровья поставили станок, который фрезерует стельки по компутерной модели стопы. дно стельки получается плоским, сторона к стопе - полностью повторяет форму. в Зольдене у бутфиттеров такое стоит 100 евро, на Марата - около 2500 рублей.

это наверное круто. но вот вопрос насколько это подходит для горнолыжных ботинок? просто выше приводили ссылку на ролик как делают стельки, там девушка принимала стойку при снятии слепка со ступни.
просто мне тренер рекомендовал сделать индивидуальные стельки (да и я со своими лапами чувствую что надо), хотелось бы только сразу сделать правильные rolleyes.gif
Dabbler
У нас нет понимания, что покупая глыжный ботинок - покупаешь полуфабрикат. По-нормальному любой ботинок надо пропускать через бутфит. Еще лучше покупать ботинок в конторе, занимающейся бутфитом. Другой вопрос, что у нас таких контор нет пока.
Нормальный бутфиттинг включает в себя:
- Изготовление г/лыжных стелек с учетом рекомендаций вертебролога или ортопеда.
- Подгонка скорлупы, лифтинг пятки. Все это вместе со стелькой.
- Выравнивание верхней манжеты (то, что ошибочно все называют кантингом).
- Выравнивание ног в статике.
- Проверка выровненной системы в динамике, на склоне.
Все это стоит обычно до 200 евро. И по нормальному нужно делать все пункты на ботинках от среднего и выше. Зато, такой ботинок подарит абсолютно новые ощущения и несколько пар лыж переживет wink.gif
Tu160m
Читаю запОем. Узнаю много новых слов. Ни о чем подобном даже не слыхивал никогда. Пишите скорее еще.
Петя
Знания умножают печаль....
Zeppelin
QUOTE (AlexNik @ 28.04.2008, 23:37)
QUOTE (Zeppelin @ 28.04.2008, 21:00)
в Зольдене у бутфиттеров такое стоит 100 евро, на Марата - около 2500 рублей.

это наверное круто. но вот вопрос насколько это подходит для горнолыжных ботинок?

в Зольдене есть магазинчик в котором ежедневно что-то бутфитят и не одному человеку. в частности, заливные валенки делают. и там же похожий станок стельки фрезерует на глазах у изумленного меня.

если вдруг не подойдут в горнолыжный - точно подойдут в повседневную обувь, или велотуфли какие-нибудь. разница со стандартными стельками хорошо ощущается.
Sergun
Я тут как-то постил репортаж с горнолыжной выставки в Лондоне. Там на одном стенде стояло штук пять агрегатов для формовки стелек и столько же станков для их шлифовки. Там же торговали ботинками. Стелька+работа стоили 50 фунтов (примерно 100 баксов).
Прошлым летом купил в Адидасе заготовку стельки Сидас за 2100 (это была цена со скидкой), а потом перед сезоном за 600 руб Андрей Егоров ее отформовал. Перед этим примерил все готовые стельки в магазине - ничего не подошло.
Стельками доволен до безумия. Единственное, пару дней надо к ним попривыкать - немного стопы побаливали с непривычки - давление равномерно распределяется по всей стопе, своды фиксированы. Супер! Думаю вот как бы их в новые боты переместить, когда менять соберусь.

ЗЫ: Не рекомендую экономить на заготовке - берите дорогую - жесткую, многослойную, не пожалеете. В конце концов, их стоимость получается примерно равна стоимости пары приличных перчаток. А чем ноги хуже рук? smile.gif
Tu160m
Сделал, наконец, вчера бутфитинг + сидасовские стельки. Егоров - мегачеловечище. В ботинках хочется ходить до зимы, не снимая. Всем спасибо за рекомендацию.
Sergun
Ага.. значит, он вернулся - звонил пару недель назад - сказали, что уехал куда-то.
И сколько стоил процесс?
Tu160m
Да, он в отпуске был.
Процесс стоил:
Бутфитинг: 2400 (по 600 рублей за точку, по две точки в каждом ботинке).
Стельки: 1159 р - стоимость стелек (которые в сезон стоили 2100) + 600 - работа
Итого: 2400 + 1159 + 600
Кроме этого приподняли пятки и подрегулировали муфту (типа, кантинг). Это что-то вроде бонуса.
Sergun
Хе-хе! А я ДВЕ ПАРЫ стелек на халяву получил! yahoo.gif А всего-то надо было пойти с девушкой в магазин и купить ей маечку и шортики от саломона smile.gif
ээх, что ж мы теперь делать будем, когда такие чудо-скидки прекратятся? sad.gif Так прям и хочется сказать саломону "на кого ж ты нас покинуууууул!!!" smile.gif
siroco
Цитата(Sergun @ 4.9.2008, 0:07) *
Хе-хе! А я ДВЕ ПАРЫ стелек на халяву получил! yahoo.gif


На халяву раздавали нетоповые стельки. Но даже эти нетоповые очень неплохие на вид..
Sergun
Ну кому как. Раздавали всякие. Я сначала хотел взять одни верхние (кажется, называются pro), и одни нетоповые, но моего размера были только pro. Пришлось взять их rolleyes.gif
AWE
Гдеж вы эти стельки брали, я когда закупался в подарок давали беголыжные боты, причем размеры от 48 О_о
Zubrionok
Цитата(Sergun @ 29.4.2008, 16:54) *
. Супер! Думаю вот как бы их в новые боты переместить, когда менять соберусь.


Уважаемый Сергун!

Проделал данную операцию успешно. В новых ботах надо было чуть уже и чуть короче, чем в старых. Так как Андрей всё одно подрезает по размеру ножиком, проделал то же самое самолично.
Результат положительный.
Sergun
Спасибо! Но проблема разрешилас с обретением в качестве бонуса двух пар новых заготовок smile.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2022 IPS, Inc.