Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Нейронная сеть
Питерская горнолыжная конференция > Общие форумы > Курилка
Страницы: 1, 2, 3
Егор
Что это было? Господа программисты объясните плиз. Что это за новый такой суперкомпьютер?

Для тех кто не вкурсе поясню.

Давно уже компьютерные программы играют в шахматы лучше чем человеки. Самый сильный движок это Стокфиш 8. Был. Теперь нет. Стокфиш8 обыграет хоть чемпиона мира по шахматам.

На днях состоялся шахматный матч Стокфиш 8 с новой системой АльфаЗеро (это самообучающаяся компьютерная программа, работающая на компьютере основанным на нейронных сетях. Новый проект Гугла). По условиям АльфаЗеро научился играть в шахматы всего за четыре часа, а потом сразу игра. И он мало того что обыграл движок Стокфиш. Но счет то совершенно жуткий . Из 100 сыгранных партий АльфаЗеро выиграл 28 партий и 72 свел вничью. Ни одной не проиграл.

Сейчас ведущие гроссмейстеры мира изучают эти партии и у них шок. Реально шок. То как играл АльфаЗеро совершенно феерично. Не имея доступа к интернету, или к базам данных, придумывая и обучаясь походу партий, зная изначально только правила игры, АльфаЗеро разыграл совершенно потрясающие с точки зрения идейности дебюты и комбинации. Это признали все ведущие гроссмейстеры. Тысячелетия этой игре, казалось известно все. Но нет. АльфаЗеро привнес новинки.

За день до шахмат, АльфаЗеро тоже за один час научился играть в игру ГО, и тоже там все программы разнес в пух и прах. Ну тоесть напроч вынес. Ну а после матча со Stockfish программа AlphaZero потратила на "обучение" всего два часа и победила "Elmo", сильнейшего из компьютерных движков для игры в сёги.

Популярно от том как Альфа Зеро обучался шахматам и как играл можно почитать например тут https://www.chess.com/ru/news/view/alphazer...e-iz-100-partii

"программисты AlphaZero, разрабатываемого DeepMind, подразделением Google, создали его на основе механизма "машинного обучения", точнее, "обучения с подкреплением". Проще говоря, AlphaZero не изучал шахматы в традиционном понимании. У него нет ни дебютной книги, ни эндшпильных таблиц, ни сложных алгоритмов для оценки силы центральных и фланговых пешек. Его работу можно сравнить с роботом, который может использовать тысячи запчастей, но не знает принципа работы двигателя внутреннего сгорания, - он перебирает возможные комбинации, пока не построит Феррари, и для этого ему нужно меньше времени, чем занимает просмотр трилогии "Властелин колец".

Объясните плиз популярно что это за зверь такой нейронные сети? В данном варианте. Как именно работает эта нейронная сеть?
Егор
Ну да и тут стоит отметить, что АльфаЗеро создавался не для того чтобы в шахматы играть. Шахматы это так, просто тесты нового компа. Ну типо самое простое с чего начать. Играть в шахматы он в дальнейшем не будет. Гуглу это не интересно. Цели иные.
SkyRunner
Цитата
Объясните плиз популярно что это за зверь такой нейронные сети?

Ну в принципе в вики вполне доступно написано
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%...%B5%D1%82%D1%8C

Цитата
В данном варианте. Как именно работает эта нейронная сеть?

Так же как и в любом другом
НС это система входов связанных через промежуточные точки и коэффициенты с выходами
после обучения - подачи множества примеров входных данных, для которых известны правильные или желаемые выходные
начинает выдавать свои оценки выходных данных на поданные входные

Цитата
Стокфиш8 обыграет хоть чемпиона мира по шахматам
Х-мм правда?

Цитата
Проще говоря, AlphaZero не изучал шахматы в традиционном понимании. У него нет ни дебютной книги, ни эндшпильных таблиц,
это заявление - как бы...
суть обучения - анализ кучи примеров (в данном случае сыгранных партий или их частей)
которые в итоге прописываются в коэффициентах НС
соотвесно это и дебютные справочники и эндшпильные таблицы и все остальное...
Егор
Цитата(SkyRunner @ 8.12.2017, 0:56) *
Х-мм правда?


Абсолютная. Давно уже компьютерные движки играют в шахматы лучше людей. Нет у человека шансов в игре против компа. Комп считает комбинации быстрее и глубже чем человеческий мозг. Но самое главное он гадина вообще не ошибается, не "зевает", не устает, не теряет концентрацию, не отвлекается, и ему пох с какой он ноги встал и какое у него настроение.

Одна из главных причин почему шахматные турниры до сих пор проводятся вживую и за шахматной доской, а не в интернете это то, что только так возможно исключить "шахматный допинг" , то есть компьютерные подсказки. Ну и совсем исчезают шахматные аналитики, ибо лучше компа аналитика не найти. smile.gif Все гроссмейстеры готовятся к турнирам и ищут новые идеи с помощью программных движков.
Егор
Цитата(SkyRunner @ 8.12.2017, 0:56) *
это заявление - как бы...
суть обучения - анализ кучи примеров (в данном случае сыгранных партий или их частей)
которые в итоге прописываются в коэффициентах НС
соотвесно это и дебютные справочники и эндшпильные таблицы и все остальное...



Вот по данной теме. Два известных наших гроссмейстера пытаются разобраться что это было и как работает? Говорят что не было дебютной книги, справочников и таблиц, за 4 часа обучения Альфа-Зеро сама себе их создала.


смотреть на Ютубе


В конце уже начали за жизнь и за перспективы. Что тоже интересно фантастически философском плане. smile.gif Забеспокоились.
SkyRunner
Цитата(Егор @ 8.12.2017, 2:06) *
Говорят что не было дебютной книги, справочников и таблиц, за 4 часа обучения Альфа-Зеро сама себе их создала.

так я об этом же и говорю
зачем программе человеческие справочники и таблицы - она их сама создаст на основе примеров
в удобной для применения фоме

соотвесно фраза ИМХО бессмыслена
SkyRunner
Apd
в одном видео был высказан тезис что эту НС обучали по-другому, не давая примеров (т.е. выборок) а заставив играть саму с собой дав только правила...

Тогда да, резалт очень интересный, она получается чисто их правил вывела те дебюты которые выводили человеки...
Правда я бы тогда гордился и за человеков, выходит эти решения верны с т.з. абсолютной логики и теории)

З.Ы. Вообще я давно считаю, что технологическая сингулярность это теперь главная угроза или вариант эволюции жизни/интеллекта
Контролировать развитие мы уже на данном этапе развития и взаимодействия с окружающим миром не сможем, врядли сможем и остановить (хотя пока это принципиально возможно но договориться все между собой не успеем)
т.е. или мы успеем использовать наработки технологий для ускорения своих когнитивных способностей (объеденения сознаний / расширения возможностей анализа и связей с цифрой или еще что) или отойдем в сторону и решать что будет дальше будем уже не мы

Из прикладного (не глобального) при таких достигнутых уровнях железа/алгоритмах обучения
тактика, стратегия ведения боевых действий например (как локальных так и масштабных) или экономического/политического подавления будет выиграна тем у кого есть подобный инструмент
т.к. это по сути та же игра в шахматы
Yar
Цитата(Егор @ 8.12.2017, 0:01) *
Объясните плиз популярно что это за зверь такой нейронные сети? В данном варианте. Как именно работает эта нейронная сеть?

все, кто действительно знает что такое NN — не ответит тебе.
они все очень заняты ))
Yar
все плохо:


смотреть на Ютубе

сокращенная версия по-русски:
https://www.youtube.com/watch?v=Jf5TI2FWvQ0&t=3s
Caliber
Цитата(Yar @ 8.12.2017, 6:48) *
все плохо:


Понятно только, что Фантомас по прежнему неуязвим wink.gif


смотреть на Ютубе
Егор
Цитата(Yar @ 8.12.2017, 6:48) *
все плохо:


Тоесть сперва человечество создаст автопилоты которые управляют автомобилями. Потом оно хочет придумать робота который создает эти автомобили? И робота чиновника который не берет взятки? Робота полицейского и тд и тп? Робот шахматист это только начало. Ну а сами куда? На лыжах кататься?
ChingizHime
война неминуема. На лыжах не получится кататься, так как нечего будет кушать
gorreri
Так чего, пора откапывать ? smile.gif
Sunny_©
Цитата(Егор @ 8.12.2017, 11:41) *
Робота полицейского и тд и тп?

Представил: робот-гаишник берет взятку у робошофера, робот полицейский дубасит робота-оппозиционера.
Робот-депутат принимает офигительные законы
Все как у людей!
АнтонА
Цитата(Егор @ 8.12.2017, 10:41) *
Тоесть сперва человечество создаст автопилоты которые управляют автомобилями. Потом оно хочет придумать робота который создает эти автомобили? И робота чиновника который не берет взятки? Робота полицейского и тд и тп? Робот шахматист это только начало. Ну а сами куда? На лыжах кататься?

это все никого не парит... как-нить кто-нить создаст робота, который будет создавать роботов, которые будут уничтожать лыжников чиста по приколу...
Благочестивая Марта
Цитата(Sunny_© @ 8.12.2017, 16:20) *
Представил: робот-гаишник берет взятку у робошофера, робот полицейский дубасит робота-оппозиционера.
Робот-депутат принимает офигительные законы
Все как у людей!

про робота-попа забыл. без них-то какое будущее?
Salty
Цитата(gorreri @ 8.12.2017, 16:15) *
Так чего, пора откапывать ? smile.gif

руководить нада
повязку на зубы
и в смольный пешком
smile.gif
ChingizHime
НЕО нужен срочно, уже сейчас. Иантитерминатор
Salty
Цитата(Yar @ 8.12.2017, 6:48) *
все плохо:

я вот не ракетчик и не филолог,
а если этому эээ... hive
ассиметрично
другое направление дать
покусают они разработчиков?
Tux
Цитата(Sunny_© @ 8.12.2017, 16:20) *
Представил: робот-гаишник берет взятку у робошофера, робот полицейский дубасит робота-оппозиционера.
Робот-депутат принимает офигительные законы
Все как у людей!


Ну, если микрософтовский чатобот за день стал(а) расистом и проник(ла)ся идеями Гитлера, то чем роботы-гаишники хуже? pardon.gif
Егор
Цитата(Sunny_© @ 8.12.2017, 16:20) *
Представил: робот-гаишник берет взятку у робошофера


Электричеством или деталями? Сомневаюсь что у них будет потребность в ровно нарезанной бумаге деньгах. А так же берут сомнения что робот водителя будет за что штрафовать. Нафига ему надо нарушать правила?
Егор
Цитата(Благочестивая Марта @ 8.12.2017, 16:27) *
про робота-попа забыл. без них-то какое будущее?


Я думаю ему роботу будет абсолютно пох как ты его будешь называть попом, президентом или верховным правителем. Можно назвать даже негром или железной обезьяной, суть от этого не поменяется. Его даже потролить не выйдет, потому что ему тоже будет пох на эту фигню тоже. smile.gif
Благочестивая Марта
Цитата(Благочестивая Марта @ 8.12.2017, 16:27) *
про робота-попа забыл. без них-то какое будущее?

однако...

https://ria.ru/religion/20170530/1495376943.html
DimOs
На мой взгляд, все эти устройства уничтожаются на раз. т.е. в боевым смысле на сегня не актуально.
АнтонА
Цитата(DimOs @ 8.12.2017, 21:17) *
На мой взгляд, все эти устройства уничтожаются на раз.

чем?
Caliber
Цитата(АнтонА @ 8.12.2017, 21:19) *
чем?

Спец.зарядом wink.gif
АнтонА
Цитата(Caliber @ 8.12.2017, 21:21) *
Спец.зарядом wink.gif

понял. я то думал баллончиком с краской... но все же заляпаешь...
DimOs
Электро магнитный импульс... и пр. Кроме того они вроде не автономны пока и управляются централизованно... это вам не Америка где везде вайфай))
АнтонА
Цитата(DimOs @ 8.12.2017, 21:32) *
Электро магнитный импульс... и пр. Кроме того они вроде не автономны пока и управляются централизованно... это вам не Америка где везде вайфай))

импульс от чего? ядреной бомбы?

А так в том то и дело - они автономны. Работают без связи с базой. Рэбом не потушишь.
DimOs
комплекс радиоэлектронного подавления "Хибины"... и пр. не думаю, что против нет/не будет ничего.

Дай еще на вскидку - мороз, снег, дождь..... ветер - не уверен.

Но рано или поздно, это нас загасит однозначно)))
АнтонА
Цитата(DimOs @ 8.12.2017, 22:13) *
комплекс радиоэлектронного подавления "Хибины"... и пр. не думаю, что против нет/не будет ничего.

не, не сработает smile.gif онож по видеокамере летает... лучше баллончик с краской распылить smile.gif или яркой вспышкой их ослеплять smile.gif
DimOs
Тихо... это ВТ))
swb
Цитата(АнтонА @ 8.12.2017, 22:26) *
не, не сработает smile.gif онож по видеокамере летает... лучше баллончик с краской распылить smile.gif или яркой вспышкой их ослеплять smile.gif


а ещё как в мире животных - ложные головы рисовать
Sunny_©
Цитата(Благочестивая Марта @ 8.12.2017, 16:27) *
про робота-попа забыл. без них-то какое будущее?

Ах да! Робопоп
Цитата
однако...
Круть! Но у гугенотов всегда с этим проще было: им посредник к Всевышнему в общем не очень нужен. Железякой заменить как 2 пальца об асфальт.
Цитата
Электричеством или деталями? Сомневаюсь что у них будет потребность в ровно нарезанной бумаге деньгах
Биткойнами?
Yar
Цитата(Salty @ 8.12.2017, 19:03) *
а если этому эээ... hive
другое направление дать

проблема в том что они как-то сами будут определять направление ))
Sunny_©
Цитата(Yar @ 8.12.2017, 6:48) *
все плохо:

Так вроде давно уже к этому идет

Роберт Шекли. Страж-птица. 1953
Егор
AlphaZero - новый бог шахмат! Попытка разобраться как оно работает.


смотреть на Ютубе
Gustilev
Цитата(АнтонА @ 8.12.2017, 21:46) *
импульс от чего? ядреной бомбы?

Вроде ещё во времена СССР были разработки типа мгд генератор одетый на сопло ракеты + катушка. Слышал байки что катушка была намотана чуть ли не вокруг какого-то(кольского? ) полуострова, что позволяло якобы вывести систему слежения штатов за лодками по всему побережью. В каком-то фильме от нейшнл географик показывали очень компактные устройства производящие импульс и вырубающие всю электронику в радиусе типа 10-20 метров. Но основная идея вроде та же, что в качестве боевой части стоит компактный пороховой двигатель, мгд генератор и катушка. Типа можно подлететь куда надо и убить все импульсом .
Yar
жопы есть 2

1. когда ИИ допустят до создания квантового компутера, он его создаст и там поселится ))
2. когда ИИ научится перепрограммировать мозг (и у животных тоже) и получит армию роботов.
Yar
Цитата(Gustilev @ 9.12.2017, 11:38) *
Типа можно подлететь куда надо и убить все импульсом .

https://ru.wikipedia.org/wiki/Электромагнит...а_от_ЭМИ_оружия
Nitros
Цитата(Yar @ 9.12.2017, 14:34) *
жопы есть 2

1. когда ИИ допустят до создания квантового компутера, он его создаст и там поселится ))
2. когда ИИ научится перепрограммировать мозг (и у животных тоже) и получит армию роботов.



Обе жопы лечатся уничтожением электрической энергии smile.gif
dgro
Цитата(Nitros @ 9.12.2017, 14:44) *
Обе жопы лечатся уничтожением электрической энергии smile.gif

Думаешь уничтожить вселенную? smile.gif
dgro
Цитата(Yar @ 9.12.2017, 14:34) *
жопы есть 2

1. когда ИИ допустят до создания квантового компутера, он его создаст и там поселится ))
2. когда ИИ научится перепрограммировать мозг (и у животных тоже) и получит армию роботов.

КМК, вторая жопа легко без ИИ осуществляется.
Caliber
Цитата(Nitros @ 9.12.2017, 14:44) *
Обе жопы лечатся уничтожением электрической энергии smile.gif

С чего ты взял, что интеллект может быть только электрическим?
Yar
Цитата(Nitros @ 9.12.2017, 14:44) *
Обе жопы лечатся уничтожением электрической энергии smile.gif

энергии вокруг полно.
например можно подумать что движение за распределенные источники электричества - это хитрый план ИИ ))
Pauline_ch
rolleyes.gif ну вы же все читали..)) че вы паникуете раньше времени)) пока что максисмум, на кот способна нс - может имитировать 12летнего глупого самоуверенного мальчишку на протяжении 15 мин)) да и то, все исключительно потому, что ее написали очень креативные программисты))
Но вот - я думаю- если хотя бы такую НС зафигачить в Атласа...)) это уже что-то) по крайней мере, весело))
Yar
Цитата(Pauline_ch @ 9.12.2017, 16:07) *
пока что максисмум, на кот способна нс - может имитировать 12летнего глупого самоуверенного мальчишку на протяжении 15 мин

это была не нс а линейная программа, насколько я помню
zays
Цитата(Nitros @ 9.12.2017, 14:44) *
Обе жопы лечатся уничтожением электрической энергии smile.gif


А как же социальный метод-электрошокер?
Hermit
Если отключить электричество, то многие люди погибнут раньше многих роботов кмк.
Salty
Цитата(Yar @ 9.12.2017, 0:58) *
проблема в том что они как-то сами будут определять направление ))

Как то сами?!
В двух словах, хотя бы,
для несведущих
разъясните
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.