Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Попутчики в Коробицыно
Питерская горнолыжная конференция > Общие форумы > Мы едем, едем, едем... > Поиск попутчиков
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5
X-man
Цитата(Mdoro @ 18.1.2020, 14:11) *
ps
второй полет(надо тренироваться) и в горах это чудо не хотело садиться...

А что за дрон у тебя?
АнтонА
Цитата(Michael @ 18.1.2020, 13:31) *
есть разница. smile.gif
черные трассы во Франции не ратрачат.
в Австрии - ратрачат.

На прошлой неделе ратрачили. Даже с карона в орель. Был изумительный ровный бетон. Такой же мыл на южной мерибельской стенке из куршавеля, на массе одна чкрная была в вельвете (с кресла) вторая в бетоне под яйцами. Под санни экспиессом бугры.
АнтонА
Цитата(KiSS @ 18.1.2020, 13:36) *
зато из праги до альп 4 часа

Мне те альпы не нужны, как и коробицыно.
Kateyka
А там летать-то вообще можно? У них, что ни курорт, то заповедник.
Mdoro
Цитата(X-man @ 18.1.2020, 16:37) *
А что за дрон у тебя?

DJI mavic 2 pro
Треккинг за лыжником все время терял. Надо ставить слежение как за авто
Посылал на регистрацию в Росавиацию.Прислали номер.
В Австрии нельзя летать в городах, в деревнях подальше от частных домов. Чтобы лиц чужих не снимать. В лыжных масках никого и не видать
Kateyka
Цитата(Mdoro @ 18.1.2020, 19:22) *
DJI mavic 2 pro
Треккинг за лыжником все время терял. Надо ставить слежение как за авто
Посылал на регистрацию в Росавиацию.Прислали номер.
В Австрии нельзя летать в городах, в деревнях подальше от частных домов. Чтобы лиц чужих не снимать. В лыжных масках никого и не видать

Почти везде запрпщено летсть в нацпарках и над скоплениями людей. Так что я бы советовала изучить вопрос, а то бюджет поездки может увеличицца раза в 2, если поймают
X-man
Цитата(Mdoro @ 18.1.2020, 19:22) *
DJI mavic 2 pro
Треккинг за лыжником все время терял. Надо ставить слежение как за авто


Ну, дык это нормальный дрон, странно, что так плохо управляется. Может преднастройки не сделал? Хотя тогда бы он и не взлетел.

Китайские клоны мавика вот это реально шляпа.
KiSS
Цитата(АнтонА @ 18.1.2020, 19:15) *
Мне те альпы не нужны, как и коробицыно.


тебе лично никто не предлагает, не принимай так близко к сердцу, ослабленному устрицами и алкоголем
Mdoro
Цитата(Kateyka @ 18.1.2020, 19:40) *
Почти везде запрпщено летсть в нацпарках и над скоплениями людей. Так что я бы советовала изучить вопрос, а то бюджет поездки может увеличицца раза в 2, если поймают

Я не нашел про горные склоны. Написано про запрет в городах.
Посоветовали в клубе дронов приложение для смарта, где отмечены даже не очевидные вертолетные площадки и запретные зоны :UAV Forecast
https://coptertime.ru/reviews/sovety/polezn...v-uav-forecast/
Оно кстати дает очень подробный прогноз погоды
Mdoro
Цитата(X-man @ 18.1.2020, 20:07) *
Ну, дык это нормальный дрон, странно, что так плохо управляется. Может преднастройки не сделал? Хотя тогда бы он и не взлетел.

Китайские клоны мавика вот это реально шляпа.

Преднастроек много.Калибровка делалась. Но в горах наоборот народ пишет надо что-то отключать.До конца не разобрался, просто перестал летать. Там либо кататься либо летать.Сразу два дела делать невозможно
Петя
Цитата(X-man @ 18.1.2020, 16:34) *
Последняя фотка это и есть сейчас. Если это в порядке, то страшно представить, что для вас не нормально.
Завтра везу сына на тренировку на снежный, посмотрю как это своими глазами. Но по такому снегу мне точно не надо. Через 2 недели горы, там покатаюсь. Платить за скипасс и плеваться это точно мне не нужно.
сегодня были у дочки 2 тренировки на Снежном. Мы тоже покатались. Это не катание.
АнтонА
Сегодня ездил на дачу... Прикольно... Вторая половина мая. Трава зеленая, петрушка колосится... Земля не промерзла, но пруд замерзший. Тюльпаны и прочие подснежники не вылезли, может вообще не вылезут, им всеж промерзание почвы вроде нужно... На моей памяти такого еще не было ни разу...

Глыжные курорты жалко... Как бы не обанкротились sad.gif интересно у них страховка от неурожая, как у аграрариев есть?

Еще камер новых понавешали - на въеде в токсово в обе стороны, на кузьмоловском прямике в сторону в город
Kateyka
Цитата(Mdoro @ 18.1.2020, 20:52) *
Я не нашел про горные склоны. Написано про запрет в городах.
Посоветовали в клубе дронов приложение для смарта, где отмечены даже не очевидные вертолетные площадки и запретные зоны :UAV Forecast
https://coptertime.ru/reviews/sovety/polezn...v-uav-forecast/
Оно кстати дает очень подробный прогноз погоды

Я не говорила про горные склоны. Я говорила про природоохранные зоны, нацпарки и заповедники. Лптать там запрещено. А они почти на каждом курорте. Так же запрпщено летать без страховки ГО. И наверняка еще много чего
Mdoro
Цитата(Kateyka @ 19.1.2020, 0:13) *
Я не говорила про горные склоны. Я говорила про природоохранные зоны, нацпарки и заповедники. Лптать там запрещено. А они почти на каждом курорте. Так же запрпщено летать без страховки ГО. И наверняка еще много чего

Дайте ссылки я почитаю. У дрона своя карта и приложение, где жестко вбиты ограничения по gps, и он просто не взлетит в некоторых местах за границей
Kateyka
Цитата(Mdoro @ 19.1.2020, 0:16) *
Дайте ссылки я почитаю. У дрона своя карта и приложение, где жестко вбиты ограничения по gps, и он просто не взлетит в некоторых местах за границей

У меня нет под рукой ссылок. Но на вашем месте я п нашла инфу. Причем читать надо именно законы, а не всякий флуд на форумах. Штрафы обычно за подобные нарушерия суровые, и точно вам не понравяцца
Mdoro
В Австрии о дронах был закон 2014 года. Открытые природные пространства- разрешено
Kateyka
Не вижу никакого смысла спорить. Каждый имеет священное право наступать на любые грабли любое количество раз по своему усмотрению smile.gif
dgro
Цитата(АнтонА @ 18.1.2020, 23:45) *
На моей памяти такого еще не было ни разу...

Тоже как-то не вспоминается. Говорят, в 1925-м что-то такое было.
raimox
Цитата(Петя @ 18.1.2020, 23:02) *
сегодня были у дочки 2 тренировки на Снежном. Мы тоже покатались. Это не катание.

Расскажите пожалуйста, что Вы подразумеваете под словами "это не катание"? Цвет снега не понравился? Или лыжи не едут? Вроде там не асфальт wink.gif Отсутствие снега на соседних деревьях и, как следствие, ощущения зимней сказки?
Люди на обоих склонах катаются. Также катаются на Красном и в Долине. Те, кто хотят.
baiker
Цитата(Mdoro @ 19.1.2020, 0:45) *
В Австрии о дронах был закон 2014 года. Открытые при smile.gif родные пространства- разрешено

Как в Австрии не знаю а Норвеги на границе сказали однозначно
При не согласованном запуске пол года тюрьмы!
Nitros
Цитата(raimox @ 19.1.2020, 11:33) *
Люди на обоих склонах катаются. Также катаются на Красном и в Долине. Те, кто хотят.


Это точно не общество любителей BDSM катает?
При таком качестве склона скипасы стоят как обычно?
X-man
Цитата(raimox @ 19.1.2020, 11:33) *
Расскажите пожалуйста, что Вы подразумеваете под словами "это не катание"? Цвет снега не понравился? Или лыжи не едут? Вроде там не асфальт wink.gif Отсутствие снега на соседних деревьях и, как следствие, ощущения зимней сказки?
Люди на обоих склонах катаются. Также катаются на Красном и в Долине. Те, кто хотят.

Уважаемый, Вы вообще имеете представление, что такое нормальное состояние склона?
Вот это сейчас на снежном. Это тоже нормально?
raimox
Цитата(X-man @ 19.1.2020, 13:58) *
Уважаемый, Вы вообще имеете представление, что такое нормальное состояние склона?
Вот это сейчас на снежном. Это тоже нормально?

Уважаемый, на вашей фотке на переднем плане вовсе не склон. А склон - он должен быть немного наклонный. И находится немного дальше, на заднем плане. Там вроде люди катают. Но вас, как я уже говорил, никто же не заставляет туда ехать. Вы пытаетесь отговорить других? С какой, простите, целью?
Да, и почему вы отвечаете за других? Вопрос на который вы ответили, ведь был не вам адресован.
Mdoro
Цитата(baiker @ 19.1.2020, 12:47) *
Как в Австрии не знаю а Норвеги на границе сказали однозначно
При не согласованном запуске пол года тюрьмы!

Поэтому и создали приложение. И дрон умный стал.
И дроны тоже разные выпускают по весу, а от веса и модели есть и ответственность.
Запуск согласовать не проблема
X-man
Цитата(raimox @ 19.1.2020, 14:48) *
Уважаемый, на вашей фотке на переднем плане вовсе не склон. А склон - он должен быть немного наклонный. И находится немного дальше, на заднем плане. Там вроде люди катают. Но вас, как я уже говорил, никто же не заставляет туда ехать. Вы пытаетесь отговорить других? С какой, простите, целью?
Да, и почему вы отвечаете за других? Вопрос на который вы ответили, ведь был не вам адресован.

Друх мой, если вы пишете в открытой теме на общем форуме, то отвечать может кто угодно, примите это как факт. Для персональных вопросов и ответов есть инструмент личных сообщений.
А так да, вы так активно всех зазываете разделить ваши расходы на бензин, что можно подумать, что тут прям снега по пояс. Вот и даю объективную информацию, у нас же тут форум.
raimox
Цитата(X-man @ 19.1.2020, 15:21) *
Друх мой, если вы пишете в открытой теме на общем форуме, то отвечать может кто угодно, примите это как факт. Для персональных вопросов и ответов есть инструмент личных сообщений.
А так да, вы так активно всех зазываете разделить ваши расходы на бензин, что можно подумать, что тут прям снега по пояс. Вот и даю объективную информацию, у нас же тут форум.


Друх мой, вы прежде всего не ответили на вопрос, заданный вам лично, но уже торопитесь отвечать за других wink.gif . И давать какую-то объективную информацию, о которой я вас в общем-то и не спрашивал. А между тем напоминаю вам, что даже в общем форуме придерживаться темы сообщений считается хорошим тоном. И в свете этого объективная информация в этой теме - это поиск попутчиков. Простите, что приходится напоминать вам об этом уже не первый раз. И если вы так настойчиво хотите поделиться с кем-то своей объективной информацией, которая не относится к теме форума, было бы очень любезно с вашей стороны воспользоваться возможностями этого форума и сделать это в соответствующей теме. Или создать новую, благо и такая возможность имеется. Да, кстати. Попутчик у меня нашёлся.
X-man
Ну как-же все формальные правила общения на форуме соблюдены, вам никто не грубит, не угрожает, даже общаются на Вы. О что касается ваших иллюзий, что вам тут кто-то ДОЛЖЕН отвечать на персонифицированные вопросы, а тем более спрашивать, можно ли разместить информацию, которая так или иначе касается решения ваших потенциальных попутчиков пилить с вами бензин или не пилить, так они скоро пройдут, вот увидите.
То, что попутчик нашелся это здорово, тк человек принял осознанное решение не только на основании дешевого трансфера, но и убедившись, что он получит то, зачем едет с вами, и безобразное состояние склонов его вполне устраивает, как впрочем и вас.

Но если вы уверены, что ваши права жестко попраны, вы обижены другими пользователями конференции, вы можете пожаловаться модераторам и администратору на всех свои обидчиков и их обязательно накажут.
bulletman
Ацкий апрель какой-то.
В такие условия только на соревнования ездили, по необходимости.
И после первой попытки склон превращался в пашню.

Интересно, в этом годе арктические циклоны к нам в принципе завернут холодной своей частью, или так и будем в тёплых секторах болтаться?
Они по радикально необычным траекториям вваливают последние полгода.
raimox
Цитата(X-man @ 19.1.2020, 19:40) *
Ну как-же все формальные правила общения на форуме соблюдены, вам никто не грубит, не угрожает, даже общаются на Вы. О что касается ваших иллюзий, что вам тут кто-то ДОЛЖЕН отвечать на персонифицированные вопросы, а тем более спрашивать, можно ли разместить информацию, которая так или иначе касается решения ваших потенциальных попутчиков пилить с вами бензин или не пилить, так они скоро пройдут, вот увидите.
То, что попутчик нашелся это здорово, тк человек принял осознанное решение не только на основании дешевого трансфера, но и убедившись, что он получит то, зачем едет с вами, и безобразное состояние склонов его вполне устраивает, как впрочем и вас.

Но если вы уверены, что ваши права жестко попраны, вы обижены другими пользователями конференции, вы можете пожаловаться модераторам и администратору на всех свои обидчиков и их обязательно накажут.


Друх мой, я вижу, вас задели мои замечания. Не огорчайтесь так сильно и не тратьте буквы, а примите, как должное. Кто хочет катать - тот пишет сюда. Всё остальное в этой теме - бесполезная болтовня, уж простите.
АнтонА
Цитата(bulletman @ 19.1.2020, 19:50) *
Ацкий апрель какой-то.
В такие условия только на соревнования ездили, по необходимости.
И после первой попытки склон превращался в пашню.

Интересно, в этом годе арктические циклоны к нам в принципе завернут холодной своей частью, или так и будем в тёплых секторах болтаться?
Они по радикально необычным траекториям вваливают последние полгода.

одна радость - в горах снега навалило. Трассы, белый снег,солнце. И в питере отлично и чисто.
X-man
Цитата(raimox @ 19.1.2020, 19:58) *
Друх мой, я вижу, вас задели мои замечания.

Замечания? lol.gif lol.gif
Да, да. Пока сам не отметишь собственных достижений, их никто и не заметит.
baiker
Цитата(Mdoro @ 19.1.2020, 14:58) *
Поэтому и создали приложение. И дрон умный стал.
И дроны тоже разные выпускают по весу, а от веса и модели есть и ответственность.
Запуск согласовать не проблема

Как согласовать запуск?
bulletman
Цитата(АнтонА @ 19.1.2020, 20:17) *
одна радость - в горах снега навалило. Трассы, белый снег,солнце. И в питере отлично и чисто.

Ну, в целом возражений не имею )
Петя
Цитата(raimox @ 19.1.2020, 11:33) *
Расскажите пожалуйста, что Вы подразумеваете под словами "это не катание"? Цвет снега не понравился? Или лыжи не едут? Вроде там не асфальт wink.gif Отсутствие снега на соседних деревьях и, как следствие, ощущения зимней сказки?
Люди на обоих склонах катаются. Также катаются на Красном и в Долине. Те, кто хотят.
Рассказываю, раз уж Вам это важно.
Нужны минусовые температуры, чтобы пушки могли работать. Иначе снЭжному в ближайшую неделю наступит кирдык- линии подъема перетают. У ЗД с этим делом обстоит чуть лучше. Состояние склона - ноздреватый фирн. Парка в ЗД считаем что нет. Впрочем это и к лучшему, при таком снеге прыгать стремно. На снЭжном вешку вкрутить не во что, думаю в ЗД такая же ситуация.

Заточки хватает часа на 2

Насчет того, что люди катаются. Да люди катаются, это факт.
Насчет "хотят" есть сомнения. Возможно некоторые из них них хотят именно такого катания. Это вполне можно допустить, если предположить, что они не в себе.

Лыжи едут, цвет не понравился, зимней сказки нет.

Как Вам, доходчиво?

А писал я Альберту. У нас тренька на нежном была в субботу, а у него на следующий день, в воскресенье
Егор
Я вот сколько тут живу, ни одной такой зимы не помню. Вообще ни одной. Середина календарной зимы, вместе с рождественскими "морозами" прошла. А снега еще и не было. Пасмурно, дожди. Я меня яблонька почки пустила. И сирень.
Mdoro
Цитата(baiker @ 19.1.2020, 20:25) *
Как согласовать запуск?

Я нашел инструкцию как это сделать в России. Это долго нуторно и может не получиться. По Норвегии наверняка тоже есть механизм. И Надо читать форумы, люди давно ездет , давно летают.Главное не пугаться заранее(как с регистрацией в Росавиации) и иметь желание.
Kateyka
Цитата(Mdoro @ 19.1.2020, 23:08) *
Я нашел инструкцию как это сделать в России. Это долго нуторно и может не получиться. По Норвегии наверняка тоже есть механизм. И Надо читать форумы, люди давно ездет , давно летают.Главное не пугаться заранее(как с регистрацией в Росавиации) и иметь желание.

Пишете заявку тут https://www.austrocontrol.at/ (что обязательро при желании снимать фото или видео), указывете, что место - горнолыжный курорт. Получаете отказ (хорошо, если бесплатно) и живете дальше. Все просто smile.gif
АнтонА
Цитата(Kateyka @ 19.1.2020, 23:36) *
Пишете заявку тут https://www.austrocontrol.at/ (что обязательро при желании снимать фото или видео), указывете, что место - горнолыжный курорт. Получаете отказ (хорошо, если бесплатно) и живете дальше. Все просто smile.gif

До 250грамм можно все.
Tips for safe and correct handling of drones:

Up to 250 grams, drones are considered toys and can rise to a maximum height of 30 meters.

A license from Austro Control and liability insurance for the drone are required from 250 grams. Such drones are subject to aviation law, the maximum permitted flight height is 150 meters with constant visual contact.

Flying a drone anywhere is not allowed. For example, at locations near the airport, military facilities, in restricted flight areas no or only limited operation allowed.

All information on the safe operation of drones, including location-based inquiries about the airspace structure, can be found on the Austro Control smartphone app dronespace.

To fly with a drone in Austria without a license constitutes an administrative offense. The penalty is up to € 22,000.
X-man
Цитата(Петя @ 19.1.2020, 22:58) *
Нужны минусовые температуры, чтобы пушки могли работать. Иначе снЭжному в ближайшую неделю наступит кирдык- линии подъема перетают.


По долгосрочному прогнозу с 30.01 идет похолодание до глубоких минусовых температур (держим пальчики крестиком, чтоб оно сбылось). Но до этого 10 дней плюса и дождей, посему у сНежного все шансы встать. Должен сказать, что этот сезон они просрали из-за жадности или лени. Если бы как ЗД пылили, пока пылилось, а не ждали пока само насыпет, было бы и клиентов больше и снежного запаса чтоб пережить оттепель.
Но похолодание на 2 недели это шанс таки всем подготовить склоны. Детские соревнования кагбе прописаны, а где их проводить пока не понятно. Тот-же Юкки-парк, который в прошлом сезоне провел аж 8 этапов Юкки-кап (не больше?) в этом сезоне пока косит траву. Я ребенку оплатил сезонник в Юкки, но снег там растаял быстрее, чем нам объявили первую тренировку.
Mdoro
Цитата(Kateyka @ 19.1.2020, 23:36) *
Пишете заявку тут https://www.austrocontrol.at/ (что обязательро при желании снимать фото или видео), указывете, что место - горнолыжный курорт. Получаете отказ (хорошо, если бесплатно) и живете дальше. Все просто smile.gif

Игрушки около 250 граммов не входят в зону ответственности Австрия контрол.
Я не очень понял что Вы так переживаете?
АнтонА
Цитата(Mdoro @ 19.1.2020, 23:51) *
Игрушки около 250 граммов не входят в зону ответственности Австия контрол

а твой сколько весит?
X-man
Цитата(АнтонА @ 19.1.2020, 23:42) *
До 250грамм можно все.
Tips for safe and correct handling of drones:

The penalty is up to € 22,000.

уясе, пардон blink.gif blink.gif

У dji только один дрон 249 г. - мавик мини, но у мдоро другой, тяжелый. 900 г. весит Мавик 2 про

Короче все эти restrictions лишают смысла покупку дронов для аэрофото(видео) съемки.
Ну, наверное пока можно в России, где еще не успели запретить все, особенно вдали от цивилизации.
Mdoro
В России также как и везде есть места где летать нельзя. Есть где требуется разрешения, и есть места где нет запрета. В Питере летают БЕЗ РАЗРЕШЕНИЯ в парке 300-летия, к примеру
В Маерхофене есть вертолетная площадка, она отмечена красным. Есть еще несколько таких зон рядом, на сайте Австрия контрол эта карта есть,она совпадает с приложение UAV
Петя
Цитата(X-man @ 19.1.2020, 23:49) *
Я ребенку оплатил сезонник в Юкки, но снег там растаял быстрее, чем нам объявили первую тренировку.
:-) не ты один. Мы и себе сезонник купили. :-)
X-man
Цитата(Mdoro @ 20.1.2020, 0:11) *
В России также как и везде есть места где летать нельзя. Есть где с разрешения, и есть места где нет запрета. В Питере летают в парке 300-летия, к примеру
В Маерхофене есть вертолетная площадка, она отмечена красным. Есть еще несколько таких зон рядом, на сайте Австрия контрол эта карта есть,она совпадает с приложение UAV

Ну и смысл покупать дрон за 2к баксов, чтоб просто вылетывать его в парке зоолетия? Ну смысл не больше, чем катать по парковке Окея радиоуправляемую гоночную машинку.
Mdoro
Цитата(X-man @ 20.1.2020, 0:15) *
Ну и смысл покупать дрон за 2к баксов, чтоб просто вылетывать его в парке зоолетия? Ну смысл не больше, чем катать по парковке Окея радиоуправляемую гоночную машинку.

Я призывал его покупать? Смысл у каждого есть свой. Разрешение на взлет в центре города также можно получить. Механизм описан в инете. Регистрация в Росавиации оказалось очень простой. Есть теперь номер как у самолета)
Nitros
Цитата(X-man @ 20.1.2020, 0:15) *
Ну и смысл покупать дрон за 2к баксов, чтоб просто вылетывать его в парке зоолетия? Ну смысл не больше, чем катать по парковке Окея радиоуправляемую гоночную машинку.

Там, как с авто. Получаешь регистрацию и летаешь. Ограничения есть, но их не много.
У меня друг зарабатывает таймлэпсами с дрона. Сейчас в Крыму для минприроды фильм снимет в заповеднике рядом с Коктебелем.
В центре Мск у него тож много съёмок. Ограничение Кремль, ФСБ и прочие подобные заведения, там глушилки джыпиэс стоят.
Kateyka
Цитата(АнтонА @ 19.1.2020, 23:42) *
До 250грамм можно все.
Tips for safe and correct handling of drones:

Up to 250 grams, drones are considered toys and can rise to a maximum height of 30 meters.

A license from Austro Control and liability insurance for the drone are required from 250 grams. Such drones are subject to aviation law, the maximum permitted flight height is 150 meters with constant visual contact.

Flying a drone anywhere is not allowed. For example, at locations near the airport, military facilities, in restricted flight areas no or only limited operation allowed.

All information on the safe operation of drones, including location-based inquiries about the airspace structure, can be found on the Austro Control smartphone app dronespace.

To fly with a drone in Austria without a license constitutes an administrative offense. The penalty is up to € 22,000.

При желании делать фото или видео разрешерие необходимо независимо от веса
X-man
Цитата(Mdoro @ 20.1.2020, 0:18) *
Я призывал его покупать? Смысл у каждого есть свой. Разрешение на взлет в центре города также можно получить. Механизм описан в инете. Регистрация в Росавиации оказалось очень простой. Есть теперь номер как у самолета)


Не принимай близко, к тебе претензий нет. Чиста мысли вслух. Я вот может и хотел бы, но если брать его для съемки, надо заранее знать, что тебе захочется там снимать. А это сложно. Если просто купить игрушку, то на али полно маленьких до 100 баксов. Если не сравнивать качество съемки, то тоже летают.
baiker
Цитата(Mdoro @ 19.1.2020, 23:08) *
Я нашел инструкцию как это сделать в России. Это долго нуторно и может не получиться. По Норвегии наверняка тоже есть механизм. И Надо читать форумы, люди давно ездет , давно летают.Главное не пугаться заранее(как с регистрацией в Росавиации) и иметь желание.

Я тебе конечно верю! Но любой запуск а тем более не в России я бы начал с посещения полиции, не смотря на имеющуюся регистрацию
А уж на горнолыжном курорте тем более и что то мне подсказывает что не все так однозначно
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2022 IPS, Inc.