Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Перу, октябрь 2019
Питерская горнолыжная конференция > Общие форумы > Мы едем, едем, едем... > Отчеты о поездках
Betacarver
Ввиду технической недружелюбности нашей конфы в вопросе размещения фоток, воспользовался чудесным советом АнтонА поместить фотоотчет на enjourney, за что ему (АнтонуА) отдельное огромное спасибо!!!
Желающие могут ознакомиться по ссылке:

https://tyukavin.enjourney.ru/fotootchety/p...yabr_2019_13689

Там 133 фотки. Все делались айфоном, так что не обессудьте.
Готов отвечать на вопросы.
Бунтарь
Очень и очень круто и красиво!!!!!!!!!!!!!
X-man
Ну вот фоты 89,90. Как оргазована эвакуация турыста, не рассчитавшего силы?

Ну, ты конечно очень здорово придумал разместить фоты и комменты на одном сайте и осуждение на другом, спасибо Васе ессно. Ваще про недружелюбность сайта фоты грузятся на любой фотосток, хотя бы на radikal.ru и по ссылке легко загружаются пачками в отчет. Тут же можно писать комменты и задавать вопросы.
Бунтарь
какие цены давала РФ и какие дала Аргентина. Вообще, не плохая логистика))))))))))))
ну и полный бюджет интересен.
Betacarver
Цитата(X-man @ 11.11.2019, 18:20) *
Ну вот фоты 89,90. Как оргазована эвакуация турыста, не рассчитавшего силы?

Ну, ты конечно очень здорово придумал разместить фоты и комменты на одном сайте и осуждение на другом, спасибо Васе ессно. Ваще про недружелюбность сайта фоты грузятся на любой фотосток, хотя бы на radikal.ru и по ссылке легко загружаются пачками в отчет. Тут же можно писать комменты и задавать вопросы.

Radikal.ru мы уже проходили. Я там размещал фотки моего автопутешествия по Норвегии в 2011 году. Ничего не осталось.
По поводу эвакуации, если что, на фотках 89, 90 - честно скажу: не знаю. Подозреваю, что и сами перуанцы в силу их пофигизма тоже не знают.

P.S. Хотя нет, вру. Исчезло только 12 фоток из моего норвежского отчета. Но 59 сохранилось:
http://ski.spb.ru/conf/index.php?showtopic...%E2%E5%E3%E8%FF
Betacarver
Цитата(Бунтарь @ 11.11.2019, 18:21) *
какие цены давала РФ и какие дала Аргентина. Вообще, не плохая логистика))))))))))))
ну и полный бюджет интересен.

1) За всю наземную часть, без внешних и внутренних перелетов, мы заплатили аргентинскому агентству по 2,050 долларов на человека. Тур начался 12 октября и закончился (даты ответственности агентства) 28 октября. Итого 17 дней. В России за это же при идентичной программе просили от 3,500. Сюда входили все трансферы, все размещение - где-то 4, где-то 3 звезды, включая lodge в Амазонии, который к звездности никакого отношения не имеет. Еда была включена по-разному: где-то только завтраки. В отдельных местах - завтрак + ужин, а в Амазонии - полное трехразовое питание. Входило также экскурсионное обслуживание. Гиды были повсюду, но не индивидуально, а в составе небольших групп: от 6 до 12 человек. Только в Мачу-Пикчу у нас был индивидуальный гид для нас двоих, поскольку мы откололись от группы из-за желания взобраться на Уайна-Пикчу. Это увеличило стоимость тура на 100 долларов. Без этого было бы 1950 долларов на человека.
2) Внутренние перелеты. Их было три: Лима - Арекипа; Куско - Икитос; Икитос - Лима. Это обошлось в 620 долларов.
3) Билет до Перу. Из Петербурга цены были негуманные. Самое дешевое, что удалось найти, это из Хельсинки за 1140 долларов туда и обратно на KLM.
4) До Хельсинки и обратно - автобус LuxExpress: 12+12=24 Евро или 26,7 долларов.
5) На не входящую в программу еду и чаевые - 250 долларов.

Считаем ИТОГО: 2050 + 620 + 1140 + 26,7 + 250 = 4086,7 USD на человека.

Мои друзья делали аналогичный тур летом через российское турагентство. Разница лишь в том, что они брали в дополнение трехдневный треккинг до Мачу-Пикчу. Им все в сумме обошлось более 400 000 рублей на человека.
X-man
Цитата(Betacarver @ 11.11.2019, 18:23) *
Radikal.ru мы уже проходили. Я там размещал фотки моего автопутешествия по Норвегии в 2011 году. Ничего не осталось.
По поводу эвакуации, если что, на фотках 89, 90 - честно скажу: не знаю. Подозреваю, что и сами перуанцы в силу их пофигизма тоже не знают.

P.S. Хотя нет, вру. Исчезло только 12 фоток из моего норвежского отчета. Но 59 сохранилось:
http://ski.spb.ru/conf/index.php?showtopic...%E2%E5%E3%E8%FF


Ну вот как-то организаторы не думают об этом ваще. Помница в Китае мы с коллегой на Великую Стену поднимались. 1500 ступенек. 2 чела по дороге слегли и выглядели очень плохо. Вот им тоже никто не помогал.

Радикал, как пример. Есть и другие. Просто твой вариант удобен тебе, но не удобен аудитории.
Betacarver
Цитата(X-man @ 11.11.2019, 19:34) *
Ну вот как-то организаторы не думают об этом ваще. Помница в Китае мы с коллегой на Великую Стену поднимались. 1500 ступенек. 2 чела по дороге слегли и выглядели очень плохо. Вот им тоже никто не помогал.

Радикал, как пример. Есть и другие. Просто твой вариант удобен тебе, но не удобен аудитории.

Я второй раз с Радикалом заморачиваться не хочу. Тем более, фотки со временем пропадают.
Искать другие ресурсы? Помнится, я этот вопрос уже задавал, но никто мне ничего не посоветовал. Там же единственный дельный совет был от АнтонА - воспользоваться enjourney.
Танцы с бубнами по уменьшению размера фоток для их размещения тут - это точно не моё.
MashaVV
Отличный отчет, спасибо, очень интересно.
Хотя и да, неудобно, что фотки там, а обсуждение здесь, зато есть и плюсы - там величина фоток регулируется одним движением мышки, соответственно удобно смотреть и с большого экрана, и, надеюсь, с телефона.

А пропажа фоток со сторонних ресурсов, действительно, беда - старые отчеты были хороши и, главное, информативны, но все, фоток нету, инфа осталась только у тех, кто ее освоил. А новые - не пишут, это ж было 100 раз написано уже...
MashaVV
А, вопрос: почему фотки с айфона, когда на шее висит нечто с надписью Canon?
Betacarver
Цитата(MashaVV @ 11.11.2019, 20:30) *
А, вопрос: почему фотки с айфона, когда на шее висит нечто с надписью Canon?

Да, есть у меня неплохая мыльница Sony RX100 (Canon - только ремешок). Таскаю ее всюду, имея тайное желание: вот сейчас наснимаю всяческого в RAW-формате, потом освою какую-нибудь програмулину и выдам шЫдевры!!! Но дальше благих намерений лень-матушка продвинуться не дает smile.gif
MashaVV
Цитата(Betacarver @ 11.11.2019, 20:37) *
Да, есть у меня неплохая мыльница Sony RX100 (Canon - только ремешок). Таскаю ее всюду, имея тайное желание: вот сейчас наснимаю всяческого в RAW-формате, потом освою какую-нибудь програмулину и выдам шЫдевры!!! Но дальше благих намерений лень-матушка продвинуться не дает smile.gif

Понимаю smile.gif У меня мыльница сони rx10. Если что-то прям выдающееся, я стараюсь дублировать в рав, но из-за той же лени пока не дошло до обработки ни одной фотки. Поэтому всегда есть жипег, и цвета, если нужно, правлю прям в нем. Но айфон фотки сам, небось, подкрашивает.
KiSS
на радикал и ему подобные надежды мало, т.е. вообще никакой.
можно сделать альбом вконтакте а сюда вставлять прямые ссылки на фото
фото и вк не пропадут в ближайшем будущем да и скорее всего в далеком тоже

еще краем глаза смотрел https://www.polarsteps.com/ показалось что неплохой сервис позволяет сочетать отчет с картой и треками
KiSS
Цитата(Бунтарь @ 11.11.2019, 18:18) *
Очень и очень круто и красиво!!!!!!!!!!!!!


+1
spb_lana
Очень здорово и фото красивые! smile.gif
АнтонА
Отличный отчет. Насчет удобства - кому не нравится - не читает.
Rodrigo
Спасибо. Прекрасный отчет.
KiSS
Цитата(АнтонА @ 11.11.2019, 23:30) *
Насчет удобства - кому не нравится - не читает.


дело вообще не в том что не нравится, а в том что сторонние ресурсы дохнут довольно быстро. сколько уже старых отчетов в конфе без фото висит.
Бунтарь
Цитата(Betacarver @ 11.11.2019, 19:38) *
Я второй раз с Радикалом заморачиваться не хочу. Тем более, фотки со временем пропадают.
Искать другие ресурсы? Помнится, я этот вопрос уже задавал, но никто мне ничего не посоветовал. Там же единственный дельный совет был от АнтонА - воспользоваться enjourney.
Танцы с бубнами по уменьшению размера фоток для их размещения тут - это точно не моё.

а яндекс -диск или гуглдиск?
X-man
Цитата(Бунтарь @ 12.11.2019, 8:59) *
а яндекс -диск или гуглдиск?


А с них ссылка для форума не формируется. Радикал канешно г-но в смысле сохранности фоток, но выдает разные ссылки для публикации в том числе и для увеличения по клику.
Pasha
Спасибо, отчёт интересный.
Фотографии размещены нормально, смотрибельно и масштабируемо..
AVT
Спасибо! Интересный отчет!
фотография 73 - повышение температуры на градус с каждым ярусом происходит вверх или вниз, поясни, пожалуйста.
АнтонА
Цитата(KiSS @ 11.11.2019, 23:25) *
дело вообще не в том что не нравится, а в том что сторонние ресурсы дохнут довольно быстро. сколько уже старых отчетов в конфе без фото висит.

Ски. Спб один раз уже сдох. Весь. Почему ему не сдохнуть еще раз?
Betacarver
Цитата(AVT @ 12.11.2019, 19:33) *
Спасибо! Интересный отчет!
фотография 73 - повышение температуры на градус с каждым ярусом происходит вверх или вниз, поясни, пожалуйста.

Да, виноват, запутал: надо было написать понижение. Самая высокая температура в глубине кратера, на самом нижнем ярусе, и с подъемом вверх постепенно снижается. Как объяснял гид, инки сначала высаживали культуры на нижнем ярусе и постепенно перемещали вверх, производя попутно селекцию и отбраковывая менее устойчивые экземпляры.
АнтонА
Цитата(Betacarver @ 12.11.2019, 21:03) *
Да, виноват, запутал: надо было написать понижение. Самая высокая температура в глубине кратера, на самом нижнем ярусе, и с подъемом вверх постепенно снижается. Как объяснял гид, инки сначала высаживали культуры на нижнем ярусе и постепенно перемещали вверх, производя попутно селекцию и отбраковывая менее устойчивые экземпляры.

То есть лысенко это у инков почерпнул... Воспитание бананов чтоб росли в заполярье...
KiSS
Цитата(AVT @ 12.11.2019, 19:33) *
Спасибо! Интересный отчет!
фотография 73 - повышение температуры на градус с каждым ярусом происходит вверх или вниз, поясни, пожалуйста.


фигня это.
температура понижается на градус при наборе 140м грубо. на фото там высота яруса 3м, т.е температура везде одна и та же.
Finnhawk
Афегенно!
Betacarver
Цитата(KiSS @ 12.11.2019, 21:27) *
фигня это.
температура понижается на градус при наборе 140м грубо. на фото там высота яруса 3м, т.е температура везде одна и та же.

Цитата
The purpose of these depressions is uncertain, but their depth, design, and orientation with respect to wind and sun creates a temperature difference of as much as 15 °C (27 °F) between the top and the bottom.

https://en.wikipedia.org/wiki/Moray_(Inca_ruin)
KiSS
Цитата(Betacarver @ 12.11.2019, 23:21) *


у меня другая инфа. называется международная стандартная атмосфера ГОСТ 4401—81. этими данными пользуются авиастроители во всем мире.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Nitros
Спасибо, очень понравился рассказ.

Тема последних дней в джунглях в притоке Амазонки раскрыта не до конца. )
У вас были выходы в джунгли?
Не все же три дня вы ловили пираний и кормили крокодилов.
ElisavetaK
Цитата(KiSS @ 13.11.2019, 0:01) *
у меня другая инфа. называется международная стандартная атмосфера ГОСТ 4401—81. этими данными пользуются авиастроители во всем мире.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

А вы правда не видите разницы между температурой воздуха на высоте 3500 м в воздухе над Питером и температурой у поверхности земли на той же высоте? Ни разу от моря в апарты на 50 м не поднимались вечером, одевая куртку на купальник?
ElisavetaK
Отчет пркрасен, спасибо, сильно задумалась. А от солнца как прятались?
Betacarver
Цитата(Nitros @ 13.11.2019, 0:03) *
Спасибо, очень понравился рассказ.

Тема последних дней в джунглях в притоке Амазонки раскрыта не до конца. )
У вас были выходы в джунгли?
Не все же три дня вы ловили пираний и кормили крокодилов.

Были. Вообще джунгли меня особо не впечатлили. Прежде всего своей высотой. Они на удивление не очень высокие. Наша еловая тайга выше раза в два. Я ожидал совсем другого. То, что они непроходимы без мачете - да, так оно и есть. Это многоярусный лес: внизу травянистые, потом кустарники, потом низкорослые деревья, потом высокие деревья. Внизу все это перемешано и еще и переплетено лианами. Из живности видели много обезьян, птиц. Больше никого. Ну пауки всякие мерзкие тоже есть. Ходили по тропе, натоптанной аборигенами.
По программе должен был быть еще ночной выход в джунгли с фонариками. Но в назначенный вечер шел дождь, а на следующий день, когда можно было бы это сделать, гид-халявщик спустил этот вопрос на тормозах. Честно говоря, после истории накануне ночью, когда наши соседи обнаружили ночью в туалете паука размером с чайное блюдце и вызывали персонал, чтобы решить с ним вопрос, мне как-то в джунгли в темноте уже не особо хотелось smile.gif

Но гид говорил, что есть экскурсия, которая подразумевает четырехдневный выход в джунгли с ночевками в палатках. Вот на это я бы ни за какие коврижки не подписался. Но гид рассказывал, что у него были две туристки из Франции 59 и 62 лет возраста, которые остались в восторге от такого тура.
KiSS
Цитата(ElisavetaK @ 13.11.2019, 0:09) *
А вы правда не видите разницы между температурой воздуха на высоте 3500 м в воздухе над Питером и температурой у поверхности земли на той же высоте?


так и знал, что ктонибудь выступит с подобным наблюдением, но мы говорим не об абсолютной температуре, а о градиенте.
Betacarver
Цитата(ElisavetaK @ 13.11.2019, 0:10) *
Отчет пркрасен, спасибо, сильно задумалась. А от солнца как прятались?

А от него надо прятаться? Мне вполне достаточно было крема с SPF-фактором 30.
Вот в первый день в Лиме я этот вопрос недооценил. дело в том, что в Лиме в первой половине дня всегда пасмурно. Но солнце на 12-й параллели пробивает успешно даже сквозь облака, о чем я догадался уже поздно, когда лицо изрядно обгорело.
MashaVV
Цитата(KiSS @ 13.11.2019, 0:01) *
у меня другая инфа. называется международная стандартная атмосфера ГОСТ 4401—81. этими данными пользуются авиастроители во всем мире.

Как авиастроители учитывают отражение, прогрев земли и последующую отдачу тепла у поверхности земли?
Еще и ветер. Если в ветреный день взять 0 м на солнечной стороне за стенкой от ветра и на высоте 500 м, будут несколько другие данные, чем в госте.
А тут - специально вырытая яма в очень солнечной стране, почти на экваторе, то есть солнце светит прямо в яму и долго, а ветер может охлаждать только верхние ярусы.
ElisavetaK
Цитата(Betacarver @ 13.11.2019, 0:18) *
А от него надо прятаться? Мне вполне достаточно было крема с SPF-фактором 30.
Вот в первый день в Лиме я этот вопрос недооценил. дело в том, что в Лиме в первой половине дня всегда пасмурно. Но солнце на 12-й параллели пробивает успешно даже сквозь облака, о чем я догадался уже поздно, когда лицо изрядно обгорело.

Вот и ответ, спасибо. У меня самый сильный был испробован крем 10.
KiSS
Цитата(MashaVV @ 13.11.2019, 0:26) *
Как авиастроители учитывают отражение, прогрев земли и последующую отдачу тепла у поверхности земли?
Еще и ветер. Если в ветреный день взять 0 м на солнечной стороне за стенкой от ветра и на высоте 500 м, будут несколько другие данные, чем в госте.
А тут - специально вырытая яма в очень солнечной стране, почти на экваторе, то есть солнце светит прямо в яму и долго, а ветер может охлаждать только верхние ярусы.


да никак, это же усредненные эмпирические данные. в специально вырытой яме может быть свой микроклимат, это правда. и инки могли заниматься селекцией, тут нет сомнений. я только усомнился, что в той конкретной яме, что представлена на фото, может быть такой большой градиент в 15С. эта яма это просто туристический аттракцион. прощу прощения у Бетакарвера, что порчу отчет занудными замечаниями, но я сразу обратил на это внимание и разумеется не стал докапываться, только после вопроса AVT уже не мог не вбросить свои 5коп smile.gif
MashaVV
Цитата(KiSS @ 13.11.2019, 11:17) *
да никак, это же усредненные эмпирические данные. в специально вырытой яме может быть свой микроклимат, это правда. и инки могли заниматься селекцией, тут нет сомнений. я только усомнился, что в той конкретной яме, что представлена на фото, может быть такой большой градиент в 15С. эта яма это просто туристический аттракцион. прощу прощения у Бетакарвера, что порчу отчет занудными замечаниями, но я сразу обратил на это внимание и разумеется не стал докапываться, только после вопроса AVT уже не мог не вбросить свои 5коп smile.gif

По моему опыту садоводства вполне может быть правдой. В рамках дачных 10 соток микроклимат очень сильно различается, и масса растений начинает выживать (а другие - хорошо расти, цвести и вызревать) в определенных частях участка, на солнце и, главное, в прикрытом от ветра месте, которого у нас мало - места мало, а ветров - много. Виноград неукрывной, например, плодоносит с определенной стороны дома smile.gif
А яма на экваторе, как уже писала, это и укрытие от ветров, и аккумуляция солнечного тепла.
samovar
Цитата(Betacarver @ 11.11.2019, 16:35) *
Там 133 фотки. Все делались айфоном, так что не обессудьте.


Очень классные фото!
Caliber
Отличный отчет! up.gif
Миша, а ты уверен, что это были листья коки? сильно на просто лавровый лист смахивают! )))
Если что - коку не ел )))
Betacarver
Цитата(Caliber @ 13.11.2019, 14:51) *
Отличный отчет! up.gif
Миша, а ты уверен, что это были листья коки? сильно на просто лавровый лист смахивают! )))
Если что - коку не ел )))

От лаврушки вроде язык неметь не должен smile.gif
Йолка
Прекрасный вдохновляющий отчет! Спасибо!
Йолка
Полигональная кладка и совершенно иная укладка стен выше.. Впечатляет даже на фото smile.gif
Старый Горнолыжник Хенк
Спасибо, отличный отчет up.gif
Увидел знакомые места, даже пронастальгировал немного...
Я правильно понял, что ни на плато Наска, ни на острова Паракас Вы не ездили? ИМХО по впечатлениям это сопоставимо с Мачу-Пикчу
Flying Monkey
У меня есть знакомый из Перу. Очень похоже на Канарские острова. Там в каждом городе можно жить со всеми удобствами. Все аккуратно и красиво. Когда видишь эти фотографии, то понимаешь, как далеко забралась цивилизация. У нас достаточно отъехать от Питера на сто километров и видишь одно сплошное запустение. Нет, люди живут, но так, что жить не хочется.
Betacarver
Цитата(Flying Monkey @ 5.12.2019, 4:37) *
У меня есть знакомый из Перу. Очень похоже на Канарские острова. Там в каждом городе можно жить со всеми удобствами. Все аккуратно и красиво. Когда видишь эти фотографии, то понимаешь, как далеко забралась цивилизация. У нас достаточно отъехать от Питера на сто километров и видишь одно сплошное запустение. Нет, люди живут, но так, что жить не хочется.

Увы, некрасивого там довольно много. И прежде всего, это уродливый недострой. Красивые только Лима (не вся) и Куско. А в остальном, уродливого хватает, и прежде всего, это уродливый недострой. Я просто в фотоотчет эти кадры не вставлял, чтобы не портить настроение. Но есть целые города, состоящие из такого недостроя. Причина - особенности налогового законодательства: пока здание не достроено, за него не взимается налог на недвижимость. Поэтому сознательно народ дома не заканчивает: из крыши на втором этаже торчат вверх ржавые арматурины, чтобы служить доказательством, что еще будет строиться третий этаж (хотя никто и не собирается этого делать) и фасад из газобетонных блоков оставляют ничем не отделанным. По этой же причине никак не благоустраивается участок вокруг дома и не делается ограда. И люди живут в таких домах годами.
Выглядит диковато. Но так живет все Перу.
АнтонА
Тоже самое в каире к примеру. Причем там еще и борются с недостроем - типа разрушают дома и стоят руины... Впечатление от кварталов руин впечатляющее...
Flying Monkey
Цитата(АнтонА @ 5.12.2019, 12:21) *
Тоже самое в каире к примеру. Причем там еще и борются с недостроем - типа разрушают дома и стоят руины... Впечатление от кварталов руин впечатляющее...


Да, тоже видел такое в Каире. Видимо, независимость от Испании Перу на пользу не пошла. Испания гораздо аккуратнее. Там такого нет.
АнтонА
Цитата(Flying Monkey @ 5.12.2019, 18:42) *
Да, тоже видел такое в Каире. Видимо, независимость от Испании Перу на пользу не пошла. Испания гораздо аккуратнее. Там такого нет.

В каире там ситуация была такая - пришли к власти братья мусульманеи начался бардак... контроля не было, начался самострой, незавершенка именно чтобы не платить налоги и т.п. Военным это надоело и они постреляли братьев мусульман и поставили нового президента. Вообще в египте армия это государство в государстве, там и половина промышленности армии принадлежит... Ну армия соответственно и снимает-назначет презиентов методом госпереворотов. Ну соответственно начали принимать законы и разрушать незаконно построенное. Сейчас приняли закон - пару лет на достройку, а потом все недостроенное снесут...

Ещеприкольнее в эмиратах - там куплешь квартиру... но через 25 или 35 лет дом будет снесен без компенсации тебе. Типа закон такой собственность только на 25-35 лет бывает, потом покупай по новой. Налоги это тоже не отменяет.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.