Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Сериал Эпидемия в жизни?
Питерская горнолыжная конференция > Общие форумы > Курилка
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474
Arty
Цитата(X-man @ 24.6.2020, 16:21) *
Вот мой анализ и синтез приводит меня к тому, что выражение "передаются воздушно-капельным путем" говорит об обязательном присутствии капель со слизистой больного, которые попадают в воздух, когда он чихает или кашляет. В этом случае и нужна маска, которая является барьером для проникновения капель с заразой и заражения окружающих людей. Если у человека нет спазмов дыхательных путей, вызывающих отрыв со слизистой капель, то полезность маски для защиты окружающих не более, чем кольцо в носу или колокольчик на шее. Если сетка маски не пропускает капли, то для днк-вириона это как футбольные ворота для мяча. Собственно эта инфа вроде тоже доступна повсеместно, но почему ты выбрал объяснения - маска для проявления уважения другим людям? WHO official says:"The spread of Covid-19 by someone who is not showing sympthoms appears to be rare"


Очень интересно. А есть источники чуть более авторитетные, чем ваш анализ и синтез?
smile.gif


SkyRunner
Цитата(Arty @ 24.6.2020, 21:28) *
Очень интересно. А есть источники чуть более авторитетные, чем ваш анализ и синтез?
smile.gif
Для него?)) сильно сомневаюсь)
X-man
Цитата(Arty @ 24.6.2020, 21:28) *
Очень интересно. А есть источники чуть более авторитетные, чем ваш анализ и синтез?
smile.gif


Ну поищите размер ДНК вируса и размер сетки маски в интернете. Математика точная наука. Это авторитетный источник или нет?

Ваще ребяты, я ведь вас не призываю активно снимать ставшие родными намордники, давайте соблюдать паритет и не призывать их надевать тех, кто не хочет. smile.gif
X-man
Цитата(oleg_km @ 24.6.2020, 18:41) *
Аппендицит ты тоже себе сам будешь удалять? Имей ввиду - операция по общим наркозом, врачи твоих указаний не услышат. Будешь как овца лежать под ножом хирурга.


Удаляют аппендикс, а аппендицит лечат.
Ну это не так важно по сравнению с глубокой логической связью твоего поста с моим. smile.gif
X-man
Цитата(АнтонА @ 24.6.2020, 18:36) *
Это ты предлагаешь быть в стаде, а не самому анализ синтезировать smile.gif


Спорное утверждение. Мне нравится тезис ВОЗ, тк он коррелирует с моим мнением - не кашляешь, значит не опасен.

Но ты, Вася, масочку то не снимай на всякий случай, вдруг чо залетит, не хочу брать грех на душу smile.gif
АнтонА
Цитата(X-man @ 24.6.2020, 22:13) *
Спорное утверждение. Мне нравится тезис ВОЗ, тк он коррелирует с моим мнением - не кашляешь, значит не опасен.

Но ты, Вася, масочку то не снимай на всякий случай, вдруг чо залетит, не хочу брать грех на душу smile.gif

Да, я сам разберусь как быть rofl.gif
MikeN
Про пандемию знаю только то, о чем видел в сей ветке.

Приводимые новостные сообщения и статистику не понимаю, видимо живу в параллельной реальности.
Вбросы и враньё – самое безобидное, что приходит в голову.

Верю своим глазам, вот только что:
– в "закрытом" парке толпы: на пляже, на набережной, на травке. Столики на открытой веранде давно задействованы.
– на выходе, в сетевом средне-магазине, на кассе сама директриса. Не сразу сообразил, что она и прочие... без масок. Спросил, что так? Ответ: "Достало, сделают замечание – уволюсь!"

Власти подобное видно не интересно.
Парад!!!
Алые Паруса!!!
Ага-ага, 27-го выпускники будут дома на гаджетах смотреть, как сия калоша болтается по Заливу. Все ить сознательные, знают – парки закрыты и никаких мангалов-кальянов на набережных/пляжах.

Вангую, с утра Вскр в Парк действительно заходить станет стрёмно. Надолго. Загадят. В прямом смысле sad.gif
Arty
Цитата(X-man @ 24.6.2020, 22:06) *
Математика точная наука. Это авторитетный источник или нет?


О оживляем тему?..

Это просто набор слов.
Благочестивая Марта
Цитата(oleg_km @ 24.6.2020, 18:41) *
Аппендицит ты тоже себе сам будешь удалять?

зачем же? пусть врачи и удаляют. только без масок и перчаток. УФ-лампы тоже лучше погасить. свободолюбивую личность должны обслуживать такие же личности без предрассудков, а не собачки в намордниках.
oleg_km
Цитата(Благочестивая Марта @ 24.6.2020, 22:41) *
зачем же? пусть врачи и удаляют. только без масок и перчаток. УФ-лампы тоже лучше погасить. свободолюбивую личность должны обслуживать такие же личности без предрассудков, а не собачки в намордниках.

Тогда уж и без наркоза. Что выслушивать анализ и синтез. А то вдруг леча аппендицит забудут удалить аппендикс.
Благочестивая Марта
Цитата(oleg_km @ 24.6.2020, 22:49) *
Тогда уж и без наркоза. Что выслушивать анализ и синтез. А то вдруг леча аппендицит забудут удалить аппендикс.

главное, чтобы не кашляли.
MikeN
Вау, набежало тараканов.
Давно известно – приучить тявкать от текста аПанента – да за пару сухариков. За урок срабатывает!

А по сути? Без зубоскальства?
Есть что сказать?
Свое, "наболевшее...
Нет? Ну и фигли ржать тута? Сиди дистанционно, жри свой поп-корн, зри TV.
Чо мельтешить то...

Дима "гонит" официоз...
Бог ему судья.
Его тема, нет проблем.

PS. Все будет хорошо.
Nitros
Цитата(MikeN @ 24.6.2020, 23:14) *
Дима "гонит" официоз...
Бог ему судья.
Его тема, нет проблем.

PS. Все будет хорошо.


Бро, зачем так?
Каждый сам выбирает своё будущее.
Царь сказал, что всё закончилось и ты веришь, гуд.
Мне врачи сказали, если можешь не болей пока. Я им верю.
Пока в зелёной делаю разные вещи, потому что затягивает. Сейчас подтянулся мой друг топовый Dj. будем делать вечерину для медперсонала и волонтёров.
MikeN
Дима, я не медик. Даже не практикующий любитель smile.gif
Но в прочих, "тяжелых" отделениях чо – там легче стало?
Не заглядывал? Остальные болезни временно отступили?

И отчего "сИкретится" инфа смертности...
Есть "выброс" в графике? По-неделям!!!
Если ДА - публикуйте!!!
Первым заблокируюсь в доме.
А коли приспичит на улицу - без дрына в 1,5 метра не выйду.

... бла=бла=бла

Будущее... Хочется умереть в роскошном кулуаре, с хорошей ангуляцией или чо там ноне модно... а не в наморднике, пусть и супер технологичном.

PS. Про ужастики – см. дату последней записи в местном мартирологе. Пандемия однако, мрём как мухи...
MikeN
Цитата(Nitros @ 24.6.2020, 23:20) *
Мне врачи сказали, если можешь не болей пока. Я им верю.


Тоже стараюсь.
Седня ходил купаться три раза:
- с утра вольготно было
- днем шагу не ступить
- вечером полегче, но тоже тушек достаточно

PS. Победу/Парад никто не ликовал, облызаться не лез... Да и ладно.
PSS. Лазить через забор задолбало. Да и не солидно как-то. Обходить лениво.
X-man
Цитата(Благочестивая Марта @ 24.6.2020, 22:41) *
зачем же? пусть врачи и удаляют. только без масок и перчаток. УФ-лампы тоже лучше погасить. свободолюбивую личность должны обслуживать такие же личности без предрассудков, а не собачки в намордниках.


Во вас обоих накрыло то непадецки lol.gif
Парни снимите маски и вдохните поглубже, у вас дефицит кислорода в гемоглобине. до мозга не доходит.
X-man
Ваще тут многие со страху перепутали эпидемию ОРВИ с радиацией. Ща как раз досматриваю Чернобыль. Напоминает весну-лето 2020, но тогда понятно, чего было бояться.
Благочестивая Марта
человек, объезжающий пробку по обочине, тоже уверен, что он не обязан соблюдать какие-то там ПДД и стоять со всеми.
Pauline_ch
Ношение масок Очень Вредно для тех, кто их носит.
Вы же знаете, что такое чашка Петри? Теплая влажная среда + микробы. Именно это представляет из себя эта грязная тряпочка, которую вы носите у себя на носу (чистой она бвла первые секунд 30, с натяжкой). Выдыхаемый влажный воздух - идеальная среда для размножения микробов. Даже тех, с которыми ваш организм легкт бы справился в небольшом титре. Даже вашей собственной микрофлоры, безобидной для вас, когда ваш иммунитет в порядке. Добавьте еще к этому постоянную гипоксию (вы дышите углекислым газом, который сами выдыхаете), и мы получаем идеальное средство медленного геноцида)))) - под видом заботы о здоровье населения, разумеется))) Тут совершенно неважно уже, будет ли размножаться в чашке Петри, которую вы держите у себя поближе к органам дыхания, Именно Тот возбудитель или один из миллиона других, которые вас окружают. любой из них может вызвать заболевание, особенно если иммунитет ослаблен гипоксией. (а мазнуть пцр-ом и найти, чисто случайно, Именно Тот вирусsmile.gif уже не представляется сложным, т к на данном этапе распростраения он уже, уверяю вас)), есть в носоглотке у каждого жителя мегаполиса)). И большинство из нас живёт с ним и в ус не дует))... пока не начнет носить маску((((
Знакомые, у которых на работе требуют соблюдения этого вредного бессмысленного правила, констатируют, что примерно через неделю от введения требования не менее половины сотрудников заболевает. Кто-то соплями, кто-то с кашлем, кто-то отделывается приыщиками вокруг рта и носа или герпесом (('' ((
Так что я очень рада, что инстинкт самосохранения /здравый смысл работают у большинства, и людей, носящих маски, гораздо меньше, чем тех, кто не носит. Я, конечно, не то чтобы супер какой гуманист, но, поразмвслив, проанализировав, взвесив все за и против, все-таки прилла к выводу, что хотела бы, чтобы люди вокруг меня (в этом городе/стране/...) остались живы и здоровы, по возможности. Поэтому даже решила высказаться, хотя обычно мне лень)))
К слову, я сама не купила ни одной за все это время, надела только один раз, в школе, из сочувствия к учителю своего ребенаа, на которое оказывается давление администрацией школы по этому поводу. Никогда не слышала замечаний (в магазинам итп), возможно, мне просто везет, вменяемые продавцы попадаются чаще) Зато регулярно слышу жалобы кассирш, продавцов и остальных встречных-поперечных в духе я больше не могу, кожа на руках потресалась до крови от перчаток,, от жары гнойники на руках, зачем это издевательство итд итп. Если когда-то все же встречусь с каким-то фанатиком из охраны, которые по словам знакомых, иногда бывают в магазинах и общественных местах, думаю, откажусь от приобретения товаров в этом магазине. Боюсь, в таких магазинах будет повышенная концентрация патогенной микрофлоры (())
baiker
Цитата(Pauline_ch @ 25.6.2020, 8:37) *
Ношение масок Очень Вредно для тех, кто их носит.
Вы же знаете, что такое чашка Петри? Теплая влажная среда + микробы. Именно это представляет из себя эта грязная аску((((

А что Вы скажете про защитный экран?
Спасибо за ответ
Ivellius
Да когда же вы устанете обсуждать гребный грипп, который как бы грипп но не грипп...
X-man
Цитата(Arty @ 24.6.2020, 22:34) *
О оживляем тему?..

Это просто набор слов.


Вам указали направление поиска ответа на ваш же вопрос. Или вы ждете, что вам все кто-то разжует? Если вы настолько ленивы, что не хотите самостоятельно изменить свое с большой вероятностью ошибочное мнение, оставайтесь с ним, вы несете вред только себе, а в своей маске ничего кроме смеха не вызываете.

ЗЫ Надеюсь, маска хоть с мордочкой котика? Ну должно же быть хоть немного позитива. smile.gif
X-man
Цитата(Ivellius @ 25.6.2020, 10:06) *
Да когда же вы устанете обсуждать гребный грипп, который как бы грипп но не грипп...


Вишь, пытаюсь объяснить, дык тут как у Некрасова

Мужик что бык: втемяшится
В башку какая блажь -
Колом ее оттудова
Не выбьешь: упираются,
X-man
Цитата(Благочестивая Марта @ 25.6.2020, 7:45) *
человек, объезжающий пробку по обочине, тоже уверен, что он не обязан соблюдать какие-то там ПДД и стоять со всеми.


Если ты найдешь разумное объяснение ношения маски здоровым человеком, можем продолжить дискуссию. Пока что твои попытки провести аналогии между мягким и теплым не очень удачны. smile.gif
MashaVV
Цитата(Ivellius @ 25.6.2020, 10:06) *
Да когда же вы устанете обсуждать гребный грипп, который как бы грипп но не грипп...

smile.gif
Как дела у тестя?

Когда:
- откроют парки (возможно, 29 июня);
- откроют рестораны-кафе, уже давно хочется с друзьями пива попить где-нибудь на открытой террасе;
- все вернутся к нормальной работе. У мужа перспективы работать дома до осени...;
- ну, и, главное - знакомые врачи перестанут лечить пневмонии и вернутся к своей обычной работе. У меня такие есть;
- еще хотелось бы, чтобы границы открыли.
MashaVV
Было интервью с врачом-дерматологом от 4 июня
Цитата
-Дерматологи города должны подготовиться к наплыву пациентов?
- «Наплыв» уже начинается. Народ у нас, как выяснилось, вполне законопослушный – многие ходят в масках и перчатках. Не прошло и месяца с того момента, как они их надели, а у нас уже появились пациенты с проблемами, вызванными этим режимом: для их возникновения достаточно двух-трех недель.
X-man
Цитата(baiker @ 25.6.2020, 9:24) *
А что Вы скажете про защитный экран?
Спасибо за ответ


Выпускник химfucka ЛГУ чего-то не знает? blink.gif
Благочестивая Марта
Цитата(X-man @ 25.6.2020, 10:23) *
Если ты найдешь разумное объяснение ношения маски здоровым человеком, можем продолжить дискуссию. Пока что твои попытки провести аналогии между мягким и теплым не очень удачны. :)

зачем же их носят здоровые врачи при приёме пациентов? зачем стоматологи в масках и перчатках к тебе в рот лезут? когда осознаешь причину данной загадки, у тебя появится понимание моего тезиса.
X-man
Цитата(Благочестивая Марта @ 25.6.2020, 10:53) *
зачем же их носят здоровые врачи при приёме пациентов? зачем стоматологи в масках и перчатках к тебе в рот лезут? когда осознаешь причину данной загадки, у тебя появится понимание моего тезиса.


Врачи осматривают и лечат больных, и чтоб самим не заразиться надевают средства защиты. Стоматологи, копаются в слизистых оболочках, при лечении зубов у больных текут слюни, которые от бор-машинки могут разлетаться и попадать в лицо врача. У тебя такие же условия, когда ты посещаешь общественные места? Поработай еще над свои тезисом, он достаточно сырой. Но намордник можешь не снимать, это твое личное право и собственный риск. Выше тебе подробно написали почему.
Благочестивая Марта
Цитата(X-man @ 25.6.2020, 11:22) *
Врачи осматривают и лечат больных, и чтоб самим не заразиться надевают средства защиты.

зачем, если для вируса отверстие в маске что ворота для мяча?

тот бред, что написан выше, даже комментировать не хотелось, но раз ты настаиваешь... как же бедные врачи, что целыми сменами в "доковидную" эпоху в масках ходили, до сих пор не перемёрли-то все и со всякими дерматозами не слегли? нас выпустили на работу при условии, что все в офисе в масках. что-то я не вижу массового падежа коллег с соплями и что там ещё выше было. в одном из офисов буквально две недели назад один из сотрудников слёг в больничку с типичными симптомами, а потом и получил тест с положительным ковидом. работодатель после этой информации всех протестировал на ковид - у всех отрицательно. может, не такой он и заразный, а может потому что все работают в масках. кто знает?

ковид-диссиденты мне всё больше и больше напоминают веганов. эти тоже нередко довольно агрессивно доказывают правоту своей идеологии, при том что остальным до них нет никакого дела. ну не хочешь ты мясо есть – не ешь. всем насрать. так и с ковид-диссидентами. я пока что вживую ни разу не слышал, чтобы кто-то докапывался до кого-то без маски. мне вот лично пофиг, хоть без маски, хоть без трусов пусть ходят. но при этом не единожды слышал в свой адрес "а нафига ты в маске ходишь?". парадокс.
Pasha
Обязательно ли чихать, чтобы что-то вылетало :-)
http://www.urbanphysics.net/Social%20Dista...White_Paper.pdf

P.S. Сам маски не люблю. Но в магазин хожу в маске. Не люблю обхщаться с людьми, тем более с ментами и мм подобным.
Michael
Цитата(MashaVV @ 25.6.2020, 10:24) *
- еще хотелось бы, чтобы границы открыли.

Шенген с 1 июля открывает внешние границы.
Но не для всех.
Список запрещенных стран: Россия, США, Бразилия.
Китайцам - можно.
Arty
Цитата(X-man @ 25.6.2020, 10:13) *
Вам указали направление поиска ответа на ваш же вопрос. Или вы ждете, что вам все кто-то разжует?



Ну т.е. единственный ваш источник - собственные выводы.
Именно это я и спрашивал.

В базе ваших выводов - размер вирусной частицы относительно плотности плетения маски. Согласно вашим рассуждениям вирусная частица обладает искусством левитации и перемещается самостоятельно. blink.gif Спорная база для расчетов пользы от ношения масок.



X-man
Цитата(Arty @ 25.6.2020, 12:10) *
Согласно вашим рассуждениям вирусная частица обладает искусством левитации и перемещается самостоятельно. blink.gif Спорная база для расчетов пользы от ношения масок.


А вы искренне считаете, что дышите чистым воздухом, лишенным присутствия микроорганизмов? Какая то детская наивность. Почитайте научно-популярную литературу, в воздухе таки летают микробы, споры патогенных грибов и прочая нечисть. У людей в течении жизни формируется специфический и не специфический иммунитет для противостояния этим угрозам. Иначе все бы уже давно вымерли от болезней, тк история вакцинации и применения антибиотиков достаточно короткая.
X-man
Цитата(Благочестивая Марта @ 25.6.2020, 11:37) *
зачем, если для вируса отверстие в маске что ворота для мяча?

ковид-диссиденты мне всё больше и больше напоминают веганов. эти тоже нередко довольно агрессивно доказывают правоту своей идеологии, при том что остальным до них нет никакого дела. ну не хочешь ты мясо есть – не ешь. всем насрать. так и с ковид-диссидентами. я пока что вживую ни разу не слышал, чтобы кто-то докапывался до кого-то без маски. мне вот лично пофиг, хоть без маски, хоть без трусов пусть ходят. но при этом не единожды слышал в свой адрес "а нафига ты в маске ходишь?". парадокс.


Вот как раз на веганов больше похожи те, кто маски носит. Они же отказываются от чего-то ради своей идеологии. Мы то как жили так и живем, дышим воздухом и полной грудью, а не через свои сопли в маске.

Про врачей еще раз для тех кто в танке - пациент пришел больной, может чихнуть на врача во время осмотра. Маска защищает от брызг не только при выдыхании, но и при вдыхании. Если ты пришел в магазин, какова вероятность, что там все чихают и кашляют? Какова вероятность, что тот, кто чихает, чихнет именно в тот момент, когда ты попадешь в зону поражения? Какого вероятность, что он чихнет именно из-за ковида, а не от пыли, взлетевшей от мешка с картошкой? Можно еще добавить ко
Это все к тому что меры с всеобщим масочным режимом превышают необходимость и имеют скорее политический и коммерческий душок. Не зря же московское правительство купило крупнейшую фабрику по производству масок и стоимость крупным оптом выросла с 1 руб за маску до 7, якобы из-за роста цены сырьевой составляющей себестоимости. Информация из открытых источников еще в апреле это было озвучено СМИ.
baiker
Цитата(X-man @ 25.6.2020, 10:31) *
Выпускник химfucka ЛГУ чего-то не знает? blink.gif

Про тИбя знаю все! lol.gif
baiker
Цитата(Michael @ 25.6.2020, 11:56) *
Шенген с 1 июля открывает внешние границы.
Но не для всех.
Список запрещенных стран: Россия, США, Бразилия.
Китайцам - можно.

Да, граница на замке!
Вчера был unsure.gif
Благочестивая Марта
Цитата(X-man @ 25.6.2020, 12:53) *
Про врачей еще раз для тех кто в танке - пациент пришел больной, может чихнуть на врача во время осмотра. Маска защищает от брызг не только при выдыхании, но и при вдыхании.

да что ж такое-то... мне опять процитировать твои же слова, что для вируса отверстие в маске как ворота для мяча? тебя нисколько не смущает сколько раз ты сам себе противоречишь?

вот придёшь ты в магазин за помидорами, а за пару минут до этого на них чихнул такой же отрицающий маски человек с ковидом. ну или он не чихал, а сперва в носу поковырялся или там палец облизал, чтобы полиэтиленовый пакетик открыть, а потом уже помидорки повыбирал. будь он в маске, подавляющее количество вылетевшей слюны осталась бы на маске. будь он в перчатках, ему бы не пришлось слюнявить пальцы, потому что в перчатках прекрасно открываются пакетики. будь ты в перчатках, ты бы не сконтактировал с ковидом на помидорине и не занёс бы его потом себе на слизистую, потерев зачесавшийся глаз, например. данные средства защиты нужны не столько для защиты здоровых, сколько для снижения уровня распространения от заражённых. проконтролировать соблюдение данных ограничений именно заражёнными в принципе невозможно, поэтому остаётся только обязать вообще всех. каждый человек с каждым выдохом выпускает в окружающую среду целый букет всяких разных микроорганизмов, которые не несут никакой угрозы при условии, что иммунитет в порядке. в первую очередь поэтому врачи в масках. к ним приходят люди, иммунитет которых ослаблен, и любой чих в их сторону может ещё ухудшить их положение. где-то тут от тебя должен последовать тезис про то, что вероятность заразиться от бессимтомного крайне мала. а что плохого в том, чтобы её ещё уменьшить? а где гарантии, что все люди с симптомами будут носить маски/перчатки?

на работе я сижу в отдельном кабинете и маску там не ношу. в машине я не вожу посторонних и маску там не надеваю. там, где сейчас быть в маске не обязательно, я хожу без маски. по факту, маску я надеваю, когда нахожусь в магазине (10-15 минут в день и то не каждый) и когда перемещаюсь по офису или нахожусь в других кабинетах (вряд ли на это тратится даже 1% рабочего дня). что мне мешает дышать полной грудью, как и тебе, мне вообще непонятно.
Arty
Цитата(X-man @ 25.6.2020, 13:20) *
А вы искренне считаете, что дышите чистым воздухом, лишенным присутствия микроорганизмов? Какая то детская наивность. Почитайте научно-популярную литературу, в воздухе таки летают микробы, споры патогенных грибов и прочая нечисть. У людей в течении жизни формируется специфический и не специфический иммунитет для противостояния этим угрозам. Иначе все бы уже давно вымерли от болезней, тк история вакцинации и применения антибиотиков достаточно короткая.


Очень познавательно, но ничего нового вы не написали. Или это развитие рассуждений про левитацию вирусов?
X-man
Цитата(Благочестивая Марта @ 25.6.2020, 13:36) *
да что ж такое-то... мне опять процитировать твои же слова, что для вируса отверстие в маске как ворота для мяча? тебя нисколько не смущает сколько раз ты сам себе противоречишь?

вот придёшь ты в магазин за помидорами, а за пару минут до этого на них чихнул такой же отрицающий маски человек с ковидом. ну или он не чихал, а сперва в носу поковырялся или там палец облизал, чтобы полиэтиленовый пакетик открыть, а потом уже помидорки повыбирал. будь он в маске, подавляющее количество вылетевшей слюны осталась бы на маске. будь он в перчатках, ему бы не пришлось слюнявить пальцы, потому что в перчатках прекрасно открываются пакетики. будь ты в перчатках, ты бы не сконтактировал с ковидом на помидорине и не занёс бы его потом себе на слизистую, потерев зачесавшийся глаз, например. данные средства защиты нужны не столько для защиты здоровых, сколько для снижения уровня распространения от заражённых. проконтролировать соблюдение данных ограничений именно заражёнными в принципе невозможно, поэтому остаётся только обязать вообще всех. каждый человек с каждым выдохом выпускает в окружающую среду целый букет всяких разных микроорганизмов, которые не несут никакой угрозы при условии, что иммунитет в порядке. в первую очередь поэтому врачи в масках. к ним приходят люди, иммунитет которых ослаблен, и любой чих в их сторону может ещё ухудшить их положение. где-то тут от тебя должен последовать тезис про то, что вероятность заразиться от бессимтомного крайне мала. а что плохого в том, чтобы её ещё уменьшить? а где гарантии, что все люди с симптомами будут носить маски/перчатки?

на работе я сижу в отдельном кабинете и маску там не ношу. в машине я не вожу посторонних и маску там не надеваю. там, где сейчас быть в маске не обязательно, я хожу без маски. по факту, маску я надеваю, когда нахожусь в магазине (10-15 минут в день и то не каждый) и когда перемещаюсь по офису или нахожусь в других кабинетах (вряд ли на это тратится даже 1% рабочего дня). что мне мешает дышать полной грудью, как и тебе, мне вообще непонятно.


Да не надо ничего цитировать. Размер капли достаточно большой и ты видишь ее даже невооруженным глазом. Если капля эта слетает при чихании с носоглотки больного, она задерживается маской. Если мы говорим, что человек не чихает и не изрыгает брызг, то выдыхает увлажненный воздух и если мы предполагаем, что с этим воздухом выходят имеющиеся в нем микроорганизмы и вирусы, то они слишком малы, чтоб их задержала маска. Вирусы видны только в электронный микроскоп, и это от 70 до 165 нм. ТУТ сравнение для тех, кто не знает сколько это 100 нм. Т.е. через сетку маски вирус, который не на капле брызг, спокойно пролетит с потоком воздуха. И поверь, что если маска будет такой плотности, что не пропустит вирус, то ты не сможешь через нее дышать. Ну, попробуй подышать через полиэтиленовый пакет, для примера.

Далее про помидоры, сопливые пальцы и тд. А как ты жил раньше до того, как узнал про ковид-19? Лапал руками помидоры или всегда использовал перчатки?
Как ты собираешься жить дальше, ведь уже сказали, что вирус этот никуда не денется и будет просто еще одним источником ОРВИ, вместе с гриппом, корью и прочими. Ты будешь по жизни использовать маску в общественных местах или собираешься по первому свистку Пескова вакцинироваться от новой заразы? Вроде уже пообещали к концу лета вывести вакцину, проверенную на трех поколения лабораторных мышей. smile.gif

X-man
Цитата(baiker @ 25.6.2020, 13:25) *
Про тИбя знаю все! lol.gif


Я раз, что совершенно бесплатно поселился в твоем скворечнике. smile.gif
Благочестивая Марта
Цитата(X-man @ 25.6.2020, 15:03) *
Ну, попробуй подышать через полиэтиленовый пакет, для примера.

а как люди через FFP3 респираторы дышат? как через полиэтиленовый пакет? никто и не говорит о тотальном застревании вируса в маске. речь о том, что она заметно снижает количество распространяемых вирусов носителем. сниженная концентрация снижает вероятность. уменьшенная вероятность понижает количество каждодневных заражений, а это в свою очередь уменьшает нагрузку на систему здравоохранения, которая у нас и так далека от идеала. в этом и смысл.

твои речи на-ура зайдут в каком-нибудь женском монастыре "Спорительницы хлебов", но вряд ли будут тепло встречены в какой-нибудь больнице, где куча народу на ИВЛ лежит. как мне жить дальше я самостоятельно решу без советов Викторий Бонь, Михалковых и прочих ковид-диссидентов. Борис Джонсон тоже, помнится, всё отрицал и призывал всех по-быстрому переболеть. после того, как полежал в реанимации, как-то он по-другому заговорил.
baiker
Цитата(X-man @ 25.6.2020, 15:26) *
Я раз, что совершенно бесплатно поселился в твоем скворечнике. smile.gif

«Голова не чердак для мусора....»
А в сквореШнике живи скокА хочешь! lol.gif
X-man
Цитата(Благочестивая Марта @ 25.6.2020, 15:59) *
а как люди через FFP3 респираторы дышат?


Вроде мы все об одном и том же толкуем
"Фильтрующая полумаска для защиты от аэрозолей FFP3 (до 50 ПДК), с клапаном выдоха."
это защита от аэрозолей, а не от частиц размером 100 нм. Поэтому и дышат. Опять же возможно в этом намордничке более комфортно, но 95% надевают фикцию за 30 рублей и успокаиваются, что защищены.

А что ты думаешь, при нековидной двусторонней пневмонии с высоким уровнем поражения люди не лежат на ИВЛ? Пневмококки и до этого были, и люди болели и умирали. Ты же не задумывался о том, что надо всегда использовать СИЗ? Сейчас с определенной целью эти качели раскачивают, акцентируют на том, что это чума 20 века и всем п-ц, если все не купят маски собянинского завода, а сколько народа мрет от других привычных заболеванию не приводят в сравнение. Ты же не будешь спорить, что от гриппа в мире умирает 650.000 чел в год. Ты же не хочешь попасть в эту статистику? Почему раньше не носил маску?
X-man
Цитата(baiker @ 25.6.2020, 17:59) *
«Голова не чердак для мусора....»
А в сквореШнике живи скокА хочешь! lol.gif


Ты очень высокого мнения о своей голове. lol.gif
Благочестивая Марта
Цитата(X-man @ 25.6.2020, 18:02) *
А что ты думаешь, при нековидной двусторонней пневмонии с высоким уровнем поражения люди не лежат на ИВЛ? Пневмококки и до этого были, и люди болели и умирали. Ты же не задумывался о том, что надо всегда использовать СИЗ? Сейчас с определенной целью эти качели раскачивают, акцентируют на том, что это чума 20 века и всем п-ц, если все не купят маски собянинского завода, а сколько народа мрет от других привычных заболеванию не приводят в сравнение. Ты же не будешь спорить, что от гриппа в мире умирает 650.000 чел в год. Ты же не хочешь попасть в эту статистику? Почему раньше не носил маску?

может быть, потому что смертность от гриппа в 20 раз ниже чем у ковида? может быть, потому что протоколы для сезонного гриппа давно разработаны, а для ковида до сих пор пытаются найти оптимальный план лечения? сравнения смертности от разных инфекционных заболеваний тут уже было. в самом начале эпидемии смертность от ковида и правда была где-то в конце списка. советую посмотреть на неё сейчас.
X-man
Цитата(Благочестивая Марта @ 25.6.2020, 18:13) *
может быть, потому что смертность от гриппа в 20 раз ниже чем у ковида?

в какой возрастной категории?
От гриппа зона риска дети до 6 лет
От ковида пожилые после 65-70.

дети же без масок ходили раньше и сейчас практически никто не надевает, тк детям штрафы на практике не предусмотрены.
Gustilev
Вот сразу видно, у кого нет знакомых врачей, работающих в ковидарии .
X-man
Цитата(Gustilev @ 25.6.2020, 19:37) *
Вот сразу видно, у кого нет знакомых врачей, работающих в ковидарии .


Узбогойся, щас даже гинекологов научили делать интубацию. Т.е. все врачи там, и у всех есть знакомые врачи smile.gif
Благочестивая Марта
Цитата(X-man @ 25.6.2020, 18:31) *
дети же без масок ходили раньше и сейчас практически никто не надевает, тк детям штрафы на практике не предусмотрены.

детям не закрывали садики и школы? детям не запрещали детские площадки? дети контактируют с таким же количеством посторонних, как взрослые?

Цитата(X-man @ 25.6.2020, 18:31) *
От ковида пожилые после 65-70.

их не жалко? хрен с ними? у тебя мама в какой группе?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.