А в Белоруссии вообще все неожиданно (для бацки) поворачивается. Хотя, казалось бы, при чем тут Швеция?

люди разделились на два лагеря:
1. Ипохондрики. Те, кто безоговорочно верят в силу медицинской маски и считают, что ее необходимо носить всем.
2. Скептики. Те, которые смеются над ипохондриками, заявляя, что вирус настолько мал и маска для него – не препятствие.

Я в курсе
Дайджест
Что мешает пойти на уровень ниже?

Я не знаю, что повлияло на экономику швеции: пандемия внутри страны, внешние причины и зависимость\связи с другими экономиками, просто сложились так обстоятельства, корректно ли вообще сравнение с экономикой ближайших соседей...
Здесь вопрос про экономики вторичный.
Вопрос про обоснованность и разумность ограничений и других принятых мер. И как себе вести в действительности в условиях данного вируса.
Похоже, что вести себя как при "простогрипп".

Борис меня услышал,который Джонсон.Сегодняшние новости в рассылке от gov.uk
Офиц индульгенция ,и причины объяснять не надо

Скептики - или критически осмысливающие ситуацию люди - это ни разу не те кого ты тут написал (равно как и "иппохондрики" термин мимо), а к сожалению разумное меньшинство в современном медиа практически по любому "острому" вопросу...

Адекватное, взвешенное мнение стало редко встречаться, в основном жгут "полярники"

С одной стороны те кто параноят, верят что маска их спасет и надевают даже когда едут одни в машине, считают что власти все врут, скрывают зараженных и умерших ина самом деле уже почти БПЦ
С другой те, которые не верят ни в вирус "все это просто грипп" ни в маски и не могут понять простую физическую модель как они могут некоторым образом снижать вероятность заражения окружающих в ограниченном пространстве... у них власти все врут, все олезни списывают на коронавирус и приписывают заражения/смертей, а на самом деле все как обычно и т.д.

))

Нашел:
По последнему прогнозу Еврокомиссии, представленному в июле 2020 года, ВВП Швеции в 2020 году упадет на 5,3 процента, ВВП Дании потеряет 5,2 процента, Финляндии — 6,3 процента. В целом экономика ЕС просядет по итогам года на 8,3 процента.
Можно комментарии? Может туфту нашел?

Это в Швеции можно так себя ввести:
-из-за небольших семей
- одного из самых высоких значений кВ.метров на душу населения
-низкой плотности населения
-возможности изоляции старшего населения (хотя epic fail в домах престарелых будет стоить нынешнему правительству победы на следующих выборах)
-сознательного населению
-отдельных ограничений
- адресной поддержки бизнеса/рабочих мест
- неожиданно запутанного законодательства, не позволяющего вводить режим ЧП
- высоко уровня медицины
Тогда да, конечно можно подходить к вопросу , как в Швеции
А вот писать «простогрипп» не понимая отличий Швеции от Белоруссии- это на мой взгляд , как минимум несколько странновато (это мягко выражаясь)
PS. Означает ли что в Швеции/России или в Тимбукту все хорошо- не означает, ошибки все совершают.

Я смотрю на данные банков по восстановлению транзакций - Швеция отстаёт от всех вышеперечисленных стран. Последние прогнозы банков тоже показывают худшую картину в Швеции

Системная ошибка.
Искать не отличия, а сходство.
Сходство было в подходе, что есть ошибка в описании скорости\массовости\причинах\прочее распространения вируса.

я правильно понимаю, что речь про отдельный сегмент, а не состояние экономики в целом?

https://www.reuters.com/article/us-nordics-...l-idUSKCN24P0MK
Ps: какой такой отдельный сегмент? Даже ЦБ России подобные отчеты делает, они просто обычно не очень нужны, в обычное время

Нифига не понял. Но видимо мысль важная , останусь все же при своём мнении

Ни фига, так ни фига.

Зы: в "шведских правилах" выше лежит посыл, что первичная теория о вирус верна и незыблема.
Жизнь и время фактами говорят об обратном.

Ни фига, так ни фига.

Зы: в "шведских правилах" выше лежит посыл, что первичная теория о вирус верна и незыблема.
Жизнь и время фактами говорят об обратном.

количество транзакций между всеми (сколько там сейчас наличности ходит?) субъектами экономики фиксируется отдельным сегментом экономики - банками.

Опять двадцать пять это называется.
По уже имеющейся статистике 80% переносят в легкой форме, не отличающейся от обычного привычного ОРВИ или бессимптомно. От обычного ОРВИ мы же не шугались как от бомбы. При этом от обычного гриппа в год тоже умирают (до 650.000 в мире). От пневмонии в 2017-м умерло 3 млн в мире. Почему сейчас то так засуетились? Зона риска пусть сидит дома или выходит в изолирующих противогазах. Если государство так много говорит о защите группы риска, пусть обеспечит им эту защиту без глобального уничтожения всей экономики. Если заболел и чихаешь, кашляешь надевай маску, а лучше сиди дома. Если не чихаешь и не кашляешь, ничего не надо делать и не надо таким людям ип..ть моск. Вот и все. Заболел, вылечишься, как от привычного ОРВИ. Слишком много говорят про то, как тяжело переносят, и почти ничего о том, как легко. На фоне "легко", про "тяжело" было бы достаточно редко.
Если кто-то согласен играть роль Человека в футляре всю оставшуюся жизнь, я не против и даже более скажу - мне индифферентно. Сам не буду.

Мне история про спор о ношении масок/респираторов напоминает спор о том надо ли пристегиваться в машине и возить детей в креслах. 20 лет назад, когда ездил пристегнутым не только я, но и все сидящие в моей машине, в том числе сзади, это вызывало насмешки и недопонимание.

И? Что???
Это отдельный показатель, пусть ахриненно важный?
Или итоговая цифра?
С какого потолка еврокомиссия взяла свои цифры?

И, второе. Как это напрямую связано с вирусом и шведской моделью реакции на него?
Может, если верить еврокомиссия, не так все ужасно со шведской экономикой?
А пандемия выявила недостатки экономической модели и сильную зависимость, больше, чем соседей, от других экономик?

Нет.
Скорее вспоминается Сексмиссия.
Был такой фильм. Больше 20ти лет назад.

ого...

Погугли:
Еврокомиссия экономический прогноз

Системная ошибка - неправильно заданные или выбранные условия для данной конкретной задачи.
Ты сфокусировался на их экономике.
Я утверждаю, что для данной задачи это все равно.
Неважно, по каким причинам они выбрали сходный путь.
Важно, что ни там ни там не случилось гуманитарной катастрофы, которой так пугали.
Важно, что независимо от того, строгие меры принимались в различных странах или не строгие, распространение вируса прошло другим, отличным от заявленного в начале года путем.

Последсвия же, какой из путей - строгий или нет - был выбран, еще будут подсчитываться. Коснется и здоровья, и экономики, всего.
Результаты "строгих мер" еще обернутся слезами, мое мнение.

Странные у тебя корреляции. Сейчас чтоб как-то объяснить необходимость ношения намордника придумали причину - не дай заболеть соседу, даже если сам не болеешь, не чихаешь, не кашляешь.

Твои пассажиры пристегивались для того, чтоб не выбить головой лобовое стекло, не сломать шею впередисидящего или по какой-то другой причине?
Надо ли пристегиваться, если сидишь в машине, у которой кончился бензин? По аналогии ношения намордника, если сам не чихаешь.

В октябре всем скажут - вакцина готова, вколем бесплатно, прояви сознательность, защити старика. Пойдешь вакцинироваться?
Просто есть люди, которым проще идти туда, куда послали, чем сказать нет. Ты уж сам реши к кому ты относишься.

Лаврика вспомнил в феврале. Ему очень нужна была программа восстановления "под присмотром".
Послеоперационное восстановление - оно необходимо здесь и сейчас! А не когда-то потом....
Центры реабилитации, куда пожилых кладут на пару-тройку недель \ месяц, поддержать, прокапать - все закрыто было на полгода.
О чем говорить?

О чем и речь. Все ринулись защищать кого-то не понятно толком от чего. При этом задвинули диагностику раковых заболеваний, а там на месяц задержались и точка невозврата уже пройдена.

Но Доцент вроде в порядке, собирался приехать в гости вина попить.

Это в хорошие новости )

В помещениях я ношу нормальный респиратор ffp3 от 3м. Ношу для себя, а не для других.
Пассажиры у меня пристегнуты, чтобы не сломать спину мне(среди моих друзей одна непристегнутая сзади девочка во время ДТП сломала собой переднее сидение, получила компрессионный перелом позвоночника сама и сделала компрессионный перелом сидящей спереди девушке) и в случае ДТП минимизировать для себя последствия со стороны уголовного кодекса.
Если ты стоишь в машине на оживленной трассе лучше сидеть пристегнутым. От удара сзади(а фиг знает куда потом полетит твоя машина) никто не застрахован.
Вакцинироваться пойду. Потенциальные риски при вакцинации оцениваю как многократно меньшие по сравнению с рисками при осложнениях от ковида. Врачам доверяю больше, чем агентству одна бабка сказала.

Позвольте.
Мои утверждения были другими, сравнивать что-то со Швецией надо не забывать об особенностях страны. А они и есть и весьма существенны.
А вот падение экономики (и в первую очередь медленное восстановление транзакций и в целом потребительской уверенности) как раз следствие пути Швеции. Неуверенность у шведского Йохана неожиданно выше чем у финского Вилли или у датского Ларса. Именно в этом проявляется неожиданный эффект. Это реально сюрприз, который никем не был предсказан.

Для меня показатель - вакцину принял уже Дмитриев. Это значит все Риски просчитаны

Очень хорошо, что подопытные кролики придут сами, может от учителей отстанут.

Я не пойду ближайшие 3 года точно и мои не пойдут. А там посмотрим. На грипп тоже не хожу, ну и не болею им, посему смысла нет.

PS А какие риски от этой вакцинации ты учитываешь и просчитываешь?

Про экономику серьезно и говорить не буду, наши уровни знаний тут как небо и земля ))
Я о том, что хоть Швеция, хоть не-швеция - уровень заболеваемости примерно одинаковый. Что тот мультик про скорость распространения вируса не подтверждается. Может, вирус уже ослабел, пока до нас добрался. Что последствия от долгих строгих ограничений более чем существенны и для здоровья людей тоже, думаю, сильнее последствий от вируса.. Что строгие ограничения имели смысл первые 3-4 недели, возможно. Что они не имеют смысла при набитых вагонах метро. Что смысл имеют нормальные превентивные меры и предосторожности как при любой вирусной инфекции типа простогрипп.

роспотребнадзор это фактически подтверждает. о закрытых пансионатах Сочи, Крыма, Краснодарского края я не слышал.

Но Петров еще не принял.
Дарибазарон тоже.
Так что я, пожалуй, воздержусь пока.

А какие вы ожидаете риски при вакцинации?

Да хз какие при таком поспешном запуске.

Хотя хорошая знакомая, которая руководит лабораторией по какому то там аспекту изучения вируса с целью уменьшить его жизнеспособность, собирается вакцинироваться. Говорит, что сделана она из той что ля эболы и она её знает и доверяет.

Но при этом на вопрос, стоит ли её пенсам ставить, однозначно ответить не смогла.

С вами все понятно. Не возражаю против вашего воздержания вместе с г-ном Дарибазароном.

А кто это?

Не, там немного не так Гинцбург объяснял. Там принцип переноса вакцины в нужное место такой-же, как они ранее сделали для Эболы. Т.е. некий "контейнер", который ее транспортирует. А вакцина там может быть любая. В сети есть видео, где он рассказывает и обещает, что все будет хорошо.

Я дерёвня, не знаю, кто такой Гинцбург. ) Слушаю знакомых, которые этой темой занимаются в научных целях, здесь и в Академе новосибирском. В детали не вникал, но инфа примерно одинаковая, что обкатали на эболе, и теперь применяют на короне. Может и контейнер какой не знаю.

Сам ширяться ей пока не планирую. Вопрос интересовал относительно мамы, которая дома сидеть устала. По результатам решил, что обойдусь пока респираторами с максимальной степенью защиты.

Ну типа начальник центра Гамалея. Видео ТУТ

По вакцине , вроде, основная опасность - это ADE эффект. Но ему по понятным причинам при испытаниях вакцины уделяется основное внимание. А остальное не так страшно и значимо.

насколько я понял специалистов по теме - основная проблема, которая требует длительных сроков тестирования - это оценка эффективности вакцины в смысле длительности иммунитета, который она дает, и именно в том что этот параметр можно ускоренно проверить у всех (кого я слышал) вызывает сомнения (и соотвесно вопрос в целесообразности ее применения тем более массовой вакцинации населения)
а все что касается безопасности вроде как вполне может быть протестировано в те сроки которые заявлены...

что реально интересно - политика в отношении тех кто уже перенес ковид

З.Ы. Вот два раза с интервалом меньше секунды кликнуть по залипшей кнопке и ОТРАВИТЬ пост движок форума позволяет
а как поиском воспользоваться - так требует ждать несколько десятков секунд...
логика?

Думаю это вопрос прям дискуссии будет. Начало прям пребывать в больницу повторных. не массово пока, но они есть и всех врачей причастных удивляет. По их словам фишка этого вируса - слабая логика развития ситуации.

Ну вот очень странно то, что о повторных случаях я только от тебя слышу, а опять же при уже многомиллионной и более полугода собираемой статистике - ни одного достоверно зафиксированного и описанного случая именно повторного заболевания я не нашел...
больше склоняются на ошибки тестов и реактивацию и опять же даже эти случаи редки

Ну хз, где ты собираешь. Германия, Италия, точно есть. У нас в СМИ признали, где то в ближних регионах, типа Нижнего Новгорода, не помню. В больнице у нас есть. Но у меня нет цели пря чёт доказать. Нет так нет.

пользуйся гуглом (с добавлением site:ski.spb.ru)

С длительностью-то как раз, вроде, решаемый вопрос. Есть вариант с вакцинацией в 2 этапа и т. д. А вот этот ADE эффект как раз растянут во времени. Это эффект влияния выработанных прививкой антител на вирусы, от которых делалась прививка, одной стороны, и на другие вирусы - с другой. Быстро проверяется эффект "неправильных" антител - это когда они помогают заражать, а не наоборот. Но есть и другой забавный эффект : антитела от одних вирусов могут помогать другим. Например, эффективно прививаешь от гриппа, но получаешь тяжелое течение при герпесе или краснухе, или через год при другом штамме гриппа. И вот на такие проверки реально требуется много времени. Другое дело, что такой эффект можно получить и "штатно" переболев естественным путем, а искусственно созданную вакцину можно теоретически "настроить" так, что она будет безопаснее естественной иммунизации.... Забавная штука эта вирусология...

Ну вы блин даёте

без помощи яндекса не обошлось
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5eec51b09a7947999af3daf8

В мае сотрудники НИЦЭМ успешно испытали на себе вакцину от коронавируса. Они самостоятельно ввели себе препарат, чтобы в условиях распространения коронавируса продолжать разработку без риска заразиться.

Я конечно может загоняюсь, но это в стиле северной кореи.