Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Сериал Эпидемия в жизни?
Питерская горнолыжная конференция > Общие форумы > Курилка
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474
Dohtur
Цитата(X-man @ 7.11.2020, 1:19) *
На «Дохтуром назвал» про тебе в посте все заканчивается. У тебя за 10 лет в конфе 300 сообщений. Этого очень мало, чтоб иметь о тебе мнение. Больше вопросов.
Остальное про местных эскулапов по типу «не гинеколог, но посмотреть могу» rolleyes.gif

Да я на мнение и не нарываюсь, да и писал не тебе.
И за кол-вом сообщений не гонюсь.
Что сказать то хотел?
X-man
Цитата(Dohtur @ 7.11.2020, 1:51) *
Да я на мнение и не нарываюсь, да и писал не тебе.
И за кол-вом сообщений не гонюсь.
Что сказать то хотел?

Угу, цитата с моего поста, в сообщении спрашиваешь меня, но писал не мне.
Иди спать, уважаемый. Ты просто устал.
Ответил на твои вопросы, развеял внутренние противоречия. Если что-то еще мучает, постараюсь помочь в силу своих возможностей.
Yar
Цитата(X-man @ 7.11.2020, 1:49) *
Попробуй подумать почему только по твоей ссылке не написано антибиотик?

повторю еще раз: то что он антибиотик не означает что он ТОЛЬКО антибиотик.

по твоей ссылке в википедии:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

там на ссылочку можно нажать.
Gustilev
Цитата(Yar @ 6.11.2020, 23:26) *
я вроде кидал мегаподборку с кучей ссылок.

вот, например, отсюда можно стартовать
https://www.facebook.com/veniamin.zaycev/po...930131310354932

там среди прочего есть ссылки на протоколы лечения второй стадии от нашего МГУ (которые кажутся весьма разумными), но вторая стадия — это уже серьезно и требует обсуждения с врачом.

кроме этого здесь вроде АнтонА выкладывал ссылку на текущие руководящие документы нашего минздрава.

вот конкретно про снижение на 60% на фоне малых доз HQC
https://www.facebook.com/veniamin.zaycev/po...300716979963028


вот про цинк
https://www.facebook.com/veniamin.zaycev/po...295564520478274

я даю ссыки на ФБ Зайцева потому что он много чего собирает и частично переводит, но есть и другие источники.


я почему спрашиваю, у меня например есть другие ссылки на метаанализ
https://www.bmj.com/content/370/bmj.m2980
Цитата
Mortality
Twenty-three randomised controlled trials including 11 620 participants222334394041424446474849505253545557585960616263666972758485 reported mortality. The treatment nodes included in the network meta-analysis were favipiravir, glucocorticoids, hydroxychloroquine, hydroxychloroquine plus azithromycin, lopinavir-ritonavir, remdesivir, umifenovir, and standard care. Fixed effects network meta-analysis showed that fewer patients randomised to glucocorticoids (odds ratio 0.87, 95% credible interval 0.77 to 0.98; risk difference 31 fewer per 1000, 95% credible interval 55 fewer to 5 fewer; moderate certainty) and remdesivir (odds ratio 0.64, 0.43 to 0.94; risk difference 91 fewer per 1000, 154 fewer to 14 fewer; very low certainty) died than those randomised to standard care (fig 2). Patients randomised to hydroxychloroquine did not have a lower risk of death than those randomised to standard care (odds ratio 1.06, 0.93 to 1.21; risk difference 13 more per 1000, 16 fewer to 43 more; low certainty of no benefit). 95% credible intervals included both substantial benefit and harm for hydroxychloroquine plus azithromycin, and lopinavir-ritonavir (both very low certainty). Random effects network meta-analysis led to substantially wider credible intervals for all treatments; compared with standard care, glucocorticoids (odds ratio 0.89, 0.64 to 1.40), hydroxychloroquine (odds ratio 1.08, 0.77 to 1.60), and remdesivir (odds ratio 0.66, 0.41 to 1.09) (see supplementary material). The effect estimates were similar regardless of whether RECOVERY3435 was considered a single three-arm trial or two two-arm trials (see supplementary material).

Mechanical ventilation
Twelve randomised controlled trials including 9083 participants22233435394044464752535862668485 reported mechanical ventilation. The treatment nodes included in the network meta-analysis were glucocorticoids, hydroxychloroquine, hydroxychloroquine plus azithromycin, remdesivir, and standard care (fig 2). Compared with standard care, glucocorticoids probably reduce risk of mechanical ventilation (odds ratio 0.73, 0.58 to 0.92; risk difference 28 fewer per 1000, 45 fewer to 9 fewer; moderate certainty for risk of bias), while hydroxychloroquine probably does not reduce risk of mechanical ventilation (odds ratio 1.19, 0.96 to 1.47; risk difference 19 more per 1000, 4 fewer to 46 more; moderate certainty for risk of bias). Evidence for was less certain for remdesivir (odds ratio 0.78, 0.57 to 1.08; risk difference 23 fewer per 1000, 47 fewer to 8 more; low certainty) and hydroxychloroquine plus azithromycin (odds ratio 1.60, 0.86 to 2.93; risk difference 57 more per 1000, 15 fewer to 162 more; low certainty). Random effects network meta-analysis led to substantially wider credible intervals for all treatments; compared with standard care, glucocorticoids (odds ratio 0.78, 0.48 to 1.56), hydroxychloroquine (odds ratio 1.23, 0.76 to 2.18), hydroxychloroquine plus azithromycin (odds ratio 1.65, 0.72 to 3.88), and remdesivir (odds ratio 0.77, 0.43 to 1.36) (see supplementary material). The effects were similar regardless of whether RECOVERY was considered a single three-arm trial or two two-arm trials (see supplementary material).

Adverse events leading to discontinuation
Thirteen randomised controlled trials including 1938 participants222343444648495051545557586672757685 reported adverse effects leading to discontinuation of the study drug. The treatment nodes included in the network meta-analysis were hydroxychloroquine, remdesivir, and standard care. Moderate certainty evidence showed that remdesivir did not result in a substantial increase in adverse effects leading to drug discontinuation compared with standard care (odds ratio 1.27, 0.51 to 4.07; risk difference 4 more per 1000, 7 fewer to 43 more). Certainty in evidence for hydroxychloroquine was very low (fig 2).

Viral clearance at 7 days (3 days either way)
Eleven randomised controlled trials including 876 participants2339424749505154555657637285 measured viral clearance with polymerase chain reaction cut-off points. The treatment nodes included in the network meta-analysis were hydroxychloroquine, lopinavir-ritonavir, remdesivir, and standard care. We did not find any convincing evidence that any of the interventions increased the rate of viral clearance (fig 2). The certainty of the evidence was low for remdesivir compared with standard care, and very low for all other comparisons.

Admission to hospital
Two randomised controlled trials enrolling 551 participants5960 reported admission to hospital in patients who were outpatients at baseline. One study of hydroxychloroquine versus placebo was included.60 There were too few events to make any inferences with (odds ratio 0.52, 0.16 to 1.68; risk difference 19 fewer per 1000, 43 fewer to 26 more; low certainty) (fig 2).

Duration of hospital stay
Thirteen randomised controlled trials including 9631 participants2334353940424446525456575862636685 reported duration of hospital stay. The treatment nodes included in the network meta-analysis were glucocorticoids, hydroxychloroquine, hydroxychloroquine plus azithromycin, lopinavir-ritonavir, remdesivir, and standard care. Compared with standard care, duration of hospitalisation was shorter in patients who received glucocorticoids (mean difference −0.99 days, −1.36 to −0.64; moderate certainty) and lopinavir-ritonavir (mean difference −1.33 days, −2.38 to −0.29; low certainty). There was no evidence that hydroxychloroquine (very low certainty), hydroxychloroquine plus azithromycin (low certainty), or remdesivir (low certainty) decrease length of stay (fig 2).
Gustilev
еще
https://academic.oup.com/cid/advance-articl...iaa1009/5872589
Цитата
RESULTS
A total of 293 patients were eligible for intention-to-treat analysis: 157 in the control arm and 136 in the intervention arm. The mean age was 41.6 years (SD 12.6), mean viral load at baseline was 7.90 (SD 1.82) Log10 copies/mL, and median time from symptom onset to randomization was 3 days. No significant differences were found in the mean reduction of viral load at day 3 (-1.41 vs. -1.41 Log10 copies/mL in the control and intervention arm, respectively; difference 0.01 [95% CI -0.28;0.29]) or at day 7 (-3.37 vs. -3.44; d –0.07 [-0.44;0.29]). This treatment regimen did not reduce risk of hospitalization (7.1%, control vs. 5.9%, intervention; RR 0.75 [0.32;1.77]) nor shortened the time to complete resolution of symptoms (12 days, control vs. 10 days, intervention; p = 0.38). No relevant treatment-related AEs were reported.

CONCLUSIONS
In patients with mild Covid-19, no benefit was observed with HCQ beyond the usual care.
Gustilev
и еще
https://www.acpjournals.org/doi/10.7326/M20-4207
Цитата
Results:
Of 491 patients randomly assigned to a group, 423 contributed primary end point data. Of these, 341 (81%) had laboratory-confirmed infection with severe acute respiratory syndrome coronavirus 2 (SARS-CoV-2) or epidemiologically linked exposure to a person with laboratory-confirmed infection; 56% (236 of 423) were enrolled within 1 day of symptoms starting. Change in symptom severity over 14 days did not differ between the hydroxychloroquine and placebo groups (difference in symptom severity: relative, 12%; absolute, −0.27 point [95% CI, −0.61 to 0.07 point]; P = 0.117). At 14 days, 24% (49 of 201) of participants receiving hydroxychloroquine had ongoing symptoms compared with 30% (59 of 194) receiving placebo (P = 0.21). Medication adverse effects occurred in 43% (92 of 212) of participants receiving hydroxychloroquine versus 22% (46 of 211) receiving placebo (P < 0.001). With placebo, 10 hospitalizations occurred (2 non–COVID-19–related), including 1 hospitalized death. With hydroxychloroquine, 4 hospitalizations occurred plus 1 nonhospitalized death (P = 0.29).

Limitation:
Only 58% of participants received SARS-CoV-2 testing because of severe U.S. testing shortages.

Conclusion:
Hydroxychloroquine did not substantially reduce symptom severity in outpatients with early, mild COVID-19.
Yar
Цитата(Gustilev @ 7.11.2020, 2:56) *

ну я к HCQ c осторожностью отношусь, но если в этой статье почитать не только выводы, но и тело, а особенно коменты, будет интересней ))
Andru9S
2 Sergey71
Хванчкара не может стоить 150 руб/литр.
Это хрень какаято
X-man
Цитата(Andru9S @ 7.11.2020, 6:59) *
2 Sergey71
Хванчкара не может стоить 150 руб/литр.
Это хрень какаято

Так пошутили же - бери любую, не ошибешься.
X-man
Цитата(Yar @ 7.11.2020, 2:33) *
повторю еще раз: то что он антибиотик не означает что он ТОЛЬКО антибиотик.

Густилев на предыдущей страничке постил видео, где ведущий транслировал высказывания наших авторитетных ученых,
которые говорят о низкой эффективности антибиотиков и азитромицина в частности для лечения коронавируса. Тут надо сказать спасибо Густилеву за объективность предоставления информации, тк он сам дрожит от ковида, как черт от ладана.
А то, что в состоянии обшего непонимания что с этим всем делать, начинают притягивать за уши любые медикаменты для лечения заболеваний дыхательных путей, это нормально и ожидаемо.
igor73
"еще раз подчеркнем,что антибактериальная терапия назначается при наличии убедительных признаков присоединения бактериальной инфекции
т.е. это наличие гнойной мокроты,наличие лейкоцитоза,рост различных биомаркеров уровня конечно очень хорошо определить прокальцитонин,который в первую очередь свидетельствует о присоединении бактериальной инфекции" (с) Вебинар

Господа врачующие,читающие и думающие,подскажите мне,дилетанту,каким образом вы можете на глазок определить вышеописанное и быть уверенными в наличии бактериальной инфекции и обоснованном назначении антибиотиков ?
igor73
и где-то чз час одна из ведущих скажет фразу про самолечение )))
а именно про опасность самолечения антибактериальными препаратами
её слова
" и даже витамины принятые нерационально,кроме побочных эффектов,ничего не дадут "(с)

Но можно продолжать жрать горстями и верить в щастливое будущее smile.gif
igor73
Цитата(Rocas @ 6.11.2020, 23:56) *
но все стенды(сход-развал, тормозной, вибро) не показывают никаких отклонений от нормы, как и визуальный осмотр. Тогда мы начинаем по очереди разбирать всё, что плохо лежит - и смотреть, есть ли улучшение.

Т.е. вы всё же сначала проводите некие исследования и диагностику,а не просто ориентируетесь только лишь на показания жопомера ? smile.gif
Nitros
Цитата(igor73 @ 7.11.2020, 12:03) *
"еще раз подчеркнем,что антибактериальная терапия назначается при наличии убедительных признаков присоединения бактериальной инфекции
т.е. это наличие гнойной мокроты,наличие лейкоцитоза,рост различных биомаркеров уровня конечно очень хорошо определить прокальцитонин,который в первую очередь свидетельствует о присоединении бактериальной инфекции" (с) Вебинар

Господа врачующие,читающие и думающие,подскажите мне,дилетанту,каким образом вы можете на глазок определить вышеописанное и быть уверенными в наличии бактериальной инфекции и обоснованном назначении антибиотиков ?

У меня слушалкой определили, флюшкой подтвердили.

В Мск при помощи КТ определяют и анализа крови.
igor73
Цитата(Nitros @ 7.11.2020, 11:36) *
У меня слушалкой определили, флюшкой подтвердили.

В Мск при помощи КТ определяют и анализа крови.


Врач твоей же больницы 52 четко говорит,что иррациональное применение препаратов может привести к печальным последствиям и не так страшен сам ковид,как страшны нежелательные последствия от неправильного применения препаратов в том числе и антибактериальных

Хороший вебинар,спасибо

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Nitros
Цитата(igor73 @ 7.11.2020, 12:50) *
Врач твоей же больницы 52 четко говорит,что иррациональное применение препаратов может привести к печальным последствиям и не так страшен сам ковид,как страшны нежелательные последствия от неправильного применения препаратов в том числе и антибактериальных


Так я и лечил двухстороннюю пневмонию. Ковид и не заметил. Вообще никаких симптомов его не было. Умом понимал, что без него с ковидного отделения не выйду, но была надежда, да)
Rocas
Цитата(igor73 @ 7.11.2020, 12:26) *
Т.е. вы всё же сначала проводите некие исследования и диагностику,а не просто ориентируетесь только лишь на показания жопомера ? smile.gif

Да. Исследования показывают ровно ничего. То есть мы сделали свое лучшее а диагностике, а дальше начинаем гадать. Начали с конвейера с мануалами - перешли в r&d.
Тут сейчас абсолютно то же самое. Очевидные трюки не работают - поэтому "а давайте..." на основе имеющихся наработок - единственно верный подход.

igor73
Цитата(Nitros @ 7.11.2020, 12:04) *
Так я и лечил двухстороннюю пневмонию. Ковид и не заметил. Вообще никаких симптомов его не было. Умом понимал, что без него с ковидного отделения не выйду, но была надежда, да)

У нас врачи,на дому выписывают антибиотики всем подряд,а потом люди делятся этими рецептами в соц.сетях и бегут в аптеки куплять и жрать для профилактики или домашнего лечения.
Но изначально врач,на свой выпуклый определяет бактериальную инфекцию.
Именно в данном вебинаре несколько раз было сказано о недопустимости такого подхода и предостережении в использовании всяких источников,тв,газеты,соц.сети,друзья и прочее.
Но скиспб это не касается.Здесь антибиотик в общем-то не антибиотик,а так,витаминка безвредная smile.gif
ЗЫ: Сегодня приедет ковид бригада к положительному будет любопытно потом поглядеть на их действия.
igor73
Цитата(Rocas @ 7.11.2020, 12:16) *
Да. Исследования показывают ровно ничего. То есть мы сделали свое лучшее а диагностике, а дальше начинаем гадать. Начали с конвейера с мануалами - перешли в r&d.
Тут сейчас абсолютно то же самое. Очевидные трюки не работают - поэтому "а давайте..." на основе имеющихся наработок - единственно верный подход.

Где тут тоже самое ?
Я не говорю про стационарное лечение,я говорю про амбулаторное.
У нас в основном пациентам назначают лечение без каких-либо исследований до тех пор пока он в больничку не загремит smile.gif
Там уже начинают смотреть,что с ним происходит:но и то,так,на шару
Ну и как я понимаю,что эксперименты с железным авто и с организмом человеческим в общем-то ничем не отличаются
Авто можно купить,а человеков новых нарожают
MikeN
Параллельные миры.

+10, солнечно.
В Приморском парке толпа любителей бегает от одного стремного "спортивного" сооружения к другому,
пытается продемострировать выносливость-гибкость-ловкость-сообразительность...
И!!! Все без масок!

Ждем в СПб всплеск заболеваемости?

PS. Кстати, кто следит? В Хабаровске уже все участники массовых демонстраций слегли с пневмонией?
Nitros
Цитата(MikeN @ 7.11.2020, 13:44) *
Параллельные миры.

+10, солнечно.
В Приморском парке толпа любителей бегает от одного стремного "спортивного" сооружения к другому,
пытается продемострировать выносливость-гибкость-ловкость-сообразительность...
И!!! Все без масок!

Ждем в СПб всплеск заболеваемости?

PS. Кстати, кто следит? В Хабаровске уже все участники массовых демонстраций слегли с пневмонией?


У тебя как будто пластинка заела smile.gif

Что доказать то хочешь?
MikeN
кому доказать? тебе? зачем?

Просто констатирую, что в данный момент прекрасная погода
и многие сотни людей приятного облика участвуют
в массовом, заметь оранизованном, спортвно-оздоровительном городском мероприятии.
А не бегают по аптекам сметая всякую хрень.
У кого чего заело?

Есле чо, за почти 700 страниц видел один полезный совет.
Про лук, зеленый чай и прочий щавель.

Мне это бабушка еще лет 50 назад в голову вместила.
Продвинутым необходимо-нужно подтверждение в тырнете sad.gif
Постите дальше, забавно читать.
Nitros
Цитата(MikeN @ 7.11.2020, 14:06) *
кому доказать? тебе? зачем?


Мне точно не надо smile.gif

Просто твоя позиция, Ивелиуса и Ихменыча озвучена вами не один десяток раз и понятна.

Но вы почему то раз за разом настойчиво вы к ней возвращаетесь. Вот и возник вопрос, зачем?
MikeN
Чтобы не было обидно-горько,
когда произнесут банальное:

"А король то голый!" или "А казачек то засланный".

Но ты поправляйся, у тебя же "свои врачи".
Nitros
Цитата(MikeN @ 7.11.2020, 14:18) *
Но ты поправляйся, у тебя же "свои врачи".



Эко тебя корёжит то smile.gif
MikeN
Это от перевозбуждения smile.gif
И легкой зависти, что мне уже подобное не осилить.

Но и присоединятся к старперам-завсегдатаям аптек не спешу.

Набери в поиске Сила и выносливость - Крестовский остров - «Гонка героев» - 7 ноября 2020
Удивишься, как много людей в СПб просто активно живут.
А не вычитывают, скоко цинка с ведра соскоблить.

Увы, ранее сей сайт был об активности, но темы подобные твоей вгоняют в ступор и унынье.
Лечитесь на здравие.
Nitros
Цитата(MikeN @ 7.11.2020, 14:34) *
Увы, ранее сей сайт был о том же, но темы подобные твоей вгоняют в ступор и унынье.


Не унывай. Что мешает завести свою жизнеутверждающую тему, развивать её и меньше сюда заглядывать, если это раздражает.

Жизнь прекрасна, чтобы ее тратить, на то, что не приносит удовлетворения.)
Rocas
Цитата(igor73 @ 7.11.2020, 13:23) *
Где тут тоже самое ?
Я не говорю про стационарное лечение,я говорю про амбулаторное.
У нас в основном пациентам назначают лечение без каких-либо исследований до тех пор пока он в больничку не загремит smile.gif

То же самое и есть. У врачей есть +- один подход, который сравнительно неплохо работает. И диагностика в текущем ее виде не приведет к выбору другого типа лечения. Его нет.
Один европейский врач поставил в тупик мою коллегу, которая пришла с подозрением на перелом пальца ноги. Мол - сделайте мне рентген. На что врач сказал, что рентген делать не будет - поскольку на ход лечения(фиксация, противовоспалительное) наличие снимка влияет примерно никак.
На мой взгляд перегиб, конечно - но идея та же.
MikeN
Гы!
Звиняй, но я на природе, любусь гибкими телами в термухах.
Возбуждает иммунитет до степени острой необходимости smile.gif

За 7 месяцев не услышал простого ответа -
почему лечат врачи МинЗдрава, а рекомендации командует беззаконная СЭС?

И если все так хреново, то кто допустил обещественное безобразие, кое сейчас воочию наблюдаю?
igor73
Цитата(Rocas @ 7.11.2020, 13:51) *
То же самое и есть. У врачей есть +- один подход, который сравнительно неплохо работает. И диагностика в текущем ее виде не приведет к выбору другого типа лечения. Его нет.

Увы,как я понял из вебинара ковид врачей,подходов гораздо больше одного smile.gif
Но точку зрения я понял,спасибо
Rocas
Цитата(АнтонА @ 29.10.2020, 16:43) *
но да, можно искать экскьюзы и подгонять факты пол свою веру.

Тем временем, 7ма по Франции и Германии уже на уровне 1/2 от максимума, а по Австрии - почти вдвое выше весеннего максимума. То ли ещё будет.
Zeppelin
Цитата(igor73 @ 7.11.2020, 11:03) *
"еще раз подчеркнем,что антибактериальная терапия назначается при наличии убедительных признаков присоединения бактериальной инфекции
т.е. это наличие гнойной мокроты,наличие лейкоцитоза,рост различных биомаркеров уровня конечно очень хорошо определить прокальцитонин,который в первую очередь свидетельствует о присоединении бактериальной инфекции" (с) Вебинар

Господа врачующие,читающие и думающие,подскажите мне,дилетанту,каким образом вы можете на глазок определить вышеописанное и быть уверенными в наличии бактериальной инфекции и обоснованном назначении антибиотиков ?

белые сопли - вирусная инфекция, цветные - бактериальная. мудрость от ЛОР с дипломами и практикой.
АнтонА
Цитата(Rocas @ 7.11.2020, 13:51) *
То же самое и есть. У врачей есть +- один подход, который сравнительно неплохо работает. И диагностика в текущем ее виде не приведет к выбору другого типа лечения. Его нет.
Один европейский врач поставил в тупик мою коллегу, которая пришла с подозрением на перелом пальца ноги. Мол - сделайте мне рентген. На что врач сказал, что рентген делать не будет - поскольку на ход лечения(фиксация, противовоспалительное) наличие снимка влияет примерно никак.
На мой взгляд перегиб, конечно - но идея та же.

Почему перегиб? Переломы пальцев ног не лечатся, проходят сами. Посему рентген не нужен. Максимум пластырная повязка.
АнтонА
Цитата(Rocas @ 7.11.2020, 14:02) *
Тем временем, 7ма по Франции и Германии уже на уровне 1/2 от максимума, а по Австрии - почти вдвое выше весеннего максимума. То ли ещё будет.

Переведи. Что есть 7ма?
Nitros
Цитата(АнтонА @ 7.11.2020, 17:17) *
Почему перегиб? Переломы пальцев ног не лечатся, проходят сами. Посему рентген не нужен. Максимум пластырная повязка.

мне лангету накладывали недели на три.
АнтонА
Цитата(igor73 @ 7.11.2020, 12:16) *
У нас врачи,на дому выписывают антибиотики всем подряд,а потом люди делятся этими рецептами в соц.сетях и бегут в аптеки куплять и жрать для профилактики или домашнего лечения.
Но изначально врач,на свой выпуклый определяет бактериальную инфекцию.
Именно в данном вебинаре несколько раз было сказано о недопустимости такого подхода и предостережении в использовании всяких источников,тв,газеты,соц.сети,друзья и прочее.
Но скиспб это не касается.Здесь антибиотик в общем-то не антибиотик,а так,витаминка безвредная smile.gif
ЗЫ: Сегодня приедет ковид бригада к положительному будет любопытно потом поглядеть на их действия.

Выписывать антибиотики это как раз западный подход. Там именно что их выписывают всегда. Но там их меняют раз в пару лет или чаще. Старые просто запрещают.
Ivellius
Цитата(Nitros @ 7.11.2020, 13:12) *
Мне точно не надо smile.gif

Просто твоя позиция, Ивелиуса и Ихменыча озвучена вами не один десяток раз и понятна.

Но вы почему то раз за разом настойчиво вы к ней возвращаетесь. Вот и возник вопрос, зачем?

Затем, что повторение мать учения))
Может хоть до кого то дойдет, сто корона - лажа обычный
Орви.
Меня даже не тряхнуло, и из всех кого я знаю, а это уже дохера людей - не тряхнула.
Кто как но все легче обычного гриппа
Что мне инфа, о том что корона страшна для хроников? Схера она должна быть страшна для остальных?
Нахер это нагнетание? Нахер самолечение? Поголовное скупарие АНтиб в аптеках и их бесконтрольное пожирание?
Оттуда и куча тяжелых случаев. Все как всегда в общем...
Я дал короне неделю) скоро узнаем)))

Вот яр говорит, что азитра или как его мецин
НЕ только антибиотик а еще много ве, с чего ржу ибо даже если это так, то антибиотиком он не перестал быть...
А следовательно тупое его поедание положит тебя в больницу с куда большей вероятностью, чем НЕ пожирание..
Это очевидно, яр ваще вон жрет антибиотики как конфеты сам себе их назначая... как я понял ))
А я с боем отказывался всегда их есть и в жизни ел раза 2-3 и конкретные целенаправленные
Угадайте, кто здоровее...
Rocas
Цитата(АнтонА @ 7.11.2020, 17:18) *
Переведи. Что есть 7ма?

7-day moving average, то бишь, та самая скользящая
Nitros
Цитата(Ivellius @ 7.11.2020, 17:26) *
Затем, что повторение мать учения))
Может хоть до кого то дойдет, сто корона - лажа обычный
Орви.


То есть, ты увлечённо несёшь людям истину?

Чем это тогда отличается от религиозного фанатизма? smile.gif
АнтонА
Цитата(Rocas @ 7.11.2020, 16:32) *
7-day moving average, то бишь, та самая скользящая

Так она в 10 раз больше весенней...
АнтонА
[quote name='Ivellius' date='7.11.2020, 16:2
Угадайте, кто здоровее...
[/quote]
Кто? Вроде яр здоровее...
Ivellius
Цитата(Nitros @ 7.11.2020, 16:34) *
То есть, ты увлечённо несёшь людям истину?

Чем это тогда отличается от религиозного фанатизма? smile.gif

То, во что для нас лучше верить - истинно.
Ты можешь верить во все, что угодно
Для меня, в моем мире, мысль - материальна. как в твоем дела обстоят - не знаю))
АнтонА
Тоже гуляли в лесу. Зацвели подснежники, людей нет...
MikeN
Дима,
а забьемся на батл? (Тебе вискарь, если хочешь, я простенькую предпочитаю.)

Не удивлюсь, если через краткое время, когда схлынет вспышка религиозного фанатизма в одной шибко развитой стране, количество цитируемых статей на медицинские темы, из продвинутых журналов, резко сократится.
Тойсть нобелевку может кому и навесят, но в целом все спустят на тормозах.

А потом и вовсе на что-нибудь другое переключатся sad.gif

PS. В любом случае, в мемориале конфы последняя запись аж из марта. Все вроде живы. Витаминки помогают?

PPS. Все болезни от нервов. Вечер, а никто не помянул. Печально, что уже не удастся услышать емкое резюме о творящейся ныне херне.
Nitros
Цитата(Ivellius @ 7.11.2020, 18:33) *
То, во что для нас лучше верить - истинно.


я же говорю фанатизм smile.gif
Nitros
Цитата(MikeN @ 7.11.2020, 18:47) *
Дима,
а забьемся на батл? (Тебе вискарь, если хочешь, я простенькую предпочитаю.)


Мы можем забиться, но с одной целью - выпить при встрече. smile.gif

Я не вижу каких то глобальных разногласий.

Бегаю с другими бегунами без маски. Хожу по улице без маски. В магазах и транспорте одеваю респиратор.
В больнице вижу, что это не простогрипп. И мне интересно наблюдать, как врачи реально импровизируют, учатся на ходу и придумывают, как спасти больше людей.
Вся эта история в больницах на мой взгляд ещё на год.

То что происходит в обществе - это к больнице не очень имеет отношение.
Caliber
Цитата(АнтонА @ 7.11.2020, 17:40) *
Тоже гуляли в лесу. Зацвели подснежники, людей нет...

Чё, всё? Сезон можно считать закрытым? blink.gif
АнтонА
Цитата(Caliber @ 7.11.2020, 18:26) *
Чё, всё? Сезон можно считать закрытым? blink.gif

Грибной? Похоже что да... sad.gif
MikeN
Хмм,
выше уже писал, что треклятых масок, работая на ремонтном предприятии, попользовал поболе, чем иные нонешние адепты.
Не вижу проблем, кроме их доступности и способа утилизации.
Одноразовая? Для меня это годами значило зайти в кладовую и взять скоко нужно.
По использовании немедленно в урну.
Салфетки одноразово-бумажные кто-то считает?
Необходимо? Энжой, неужто организовать в паре миллионников неподьемно для бюджета?

Что происходит в больнице, ИМХО врачебная тайна. Нахрена это тащат в СМИ мне непонятно.
Разве что всячески запугивают граждан 65+

А статистика/графики... сие есть прислужница истории. Коея как известно паскудная прокладка под политикой.
Рано или поздно оценят.
"История, это политика обращенная в прошлое". Нет?

PS. Но плз, не расслабляйтесь. Забавно смотреть, как технари и примкнувшие IT мониторят профессиональные мед-журналы. Да еще и советы генерят smile.gif
Nitros
Цитата(АнтонА @ 7.11.2020, 19:30) *
Грибной? Похоже что да... sad.gif

В подмосковье лесички пошли. У вас же вроде ещё теплее.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.