Полная версия этой страницы: Сериал Эпидемия в жизни?
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474
Кстати, изучал сегодня IATA, с европейским сертификатом о прививке можно въезжать во Францию с обычным шенгеном. стал подумывать об Альпах в феврале
QUOTE (Alagert @ 31.10.2021, 21:03) 
Кстати, изучал сегодня IATA, с европейским сертификатом о прививке можно въезжать во Францию с обычным шенгеном. стал подумывать об Альпах в феврале
Так и не только во Францию. Везде все открыто
Цитата(Einari @ 31.10.2021, 21:05)
Так и не только во Францию. Везде все открыто
нет, Италия по прежнему закрыта, даже с сертификатом. только бизнесприглашение.
QUOTE (Alagert @ 31.10.2021, 22:09)
нет, Италия по прежнему закрыта, даже с сертификатом. только бизнесприглашение.
Точно. Надо же. Вот тут каждый день что-то новое узнаешь. Оказывается Италия строга как Финляндия. Кто бы мог подумать
Цитата(Einari @ 31.10.2021, 20:32)
При этом и в Германии и Австрии уровень вакцинации куда хуже чем в Дании. И в самой Дании правительство полностью спокойно (пока и надеюсь надолго).
если посмотреть на график умерших (и учесть что население Дании примерно 6 миллионов), станет понятно что аццкий максимум в правой части, где "все в разнос пошло" это "умер один человек".
Цитата(Einari @ 31.10.2021, 21:14)
Точно. Надо же. Вот тут каждый день что-то новое узнаешь. Оказывается Италия строга как Финляндия. Кто бы мог подумать
Швейцария формально тоже туризм не разрешила кстати, но люди едут и за последнее время не слышно проблем.
Цитата(Yar @ 31.10.2021, 21:19)
если посмотреть на график умерших (и учесть что население Дании примерно 6 миллионов), станет понятно что аццкий максимум в правой части, где "все в разнос пошло" это "умер один человек".
Во во, там будет от 2 до 4 человек. Разнесло блин, так же как и в Австрии - 12 человек.
А наши 1150+ это в пределах среднего за последние 20 лет
в германии вакцинировано 2/3 населения, и это довольно мало (считая масштаб), неудивительно что количество умерших достигает 80 чел в день.
другое дело что если масштабировать население на Россию, то у нас бы (при таком охвате вакцинацией) умирало бы не 1200 человек, а 140.
другое дело что если масштабировать население на Россию, то у нас бы (при таком охвате вакцинацией) умирало бы не 1200 человек, а 140.
QUOTE (Alagert @ 31.10.2021, 21:20)
Швейцария формально тоже туризм не разрешила кстати, но люди едут и за последнее время не слышно проблем.
Не знаю. Я был 3 раза за лето.
Цитата(Einari @ 31.10.2021, 20:32)
При этом и в Германии и Австрии уровень вакцинации куда хуже чем в Дании. И в самой Дании правительство полностью спокойно (пока и надеюсь надолго).
А вот Австрия это важно - а то не хочется опять в Швейцарию вместо Антона на НГ ехать
А вот Австрия это важно - а то не хочется опять в Швейцарию вместо Антона на НГ ехать
"Куда хуже" это вот так да и нет разницы у свисса и австрии по вакцинации
Цитата(Yar @ 31.10.2021, 21:19)
если посмотреть на график умерших (и учесть что население Дании примерно 6 миллионов), станет понятно что аццкий максимум в правой части, где "все в разнос пошло" это "умер один человек".
Если открыыть глаза, то в разнос пошла заболеваемость, а не смертность. А если посмотреть на прошлые графики, то гэп между.... Впрочем, когда не хочется видеть, то и не увидишь никогда
Дождемся окончания волны в дании и поглядим на смертность через месяцок.
Цитата(Einari @ 31.10.2021, 19:01)
Так план есть.
Вполне нормальный в Европе: вакцинируемся до значений 80-90% взрослого населения старше 12 лет (группы риска 90-95%) и начинаем жить спокойно.
Для быстроты вакцинирования вводим куар-коды:
-рестораны, музеи, театры и прочие библиотеки - для мотивации групп риска
-бары и ночные клубы - для несознательного молодого поколения
И вуаля - получаем цифры Дании в части вакцинирования. Куар-кодов в Дании уже нет. А в Германии-Австрии есть.
Вполне нормальный в Европе: вакцинируемся до значений 80-90% взрослого населения старше 12 лет (группы риска 90-95%) и начинаем жить спокойно.
Для быстроты вакцинирования вводим куар-коды:
-рестораны, музеи, театры и прочие библиотеки - для мотивации групп риска
-бары и ночные клубы - для несознательного молодого поколения
И вуаля - получаем цифры Дании в части вакцинирования. Куар-кодов в Дании уже нет. А в Германии-Австрии есть.
не будет вуаля.
какой процент людей в россии регулярно ходит в рестораны, музеи, театры и прочие библиотеки?
а также в бары и ночные клубы?
неудобно даже напоминать, но Москва и Ленинград - это далеко не вся Россия.
таких кюаркодов большинство в россии даже не заметит.
Цитата(Einari @ 31.10.2021, 19:01)
Для быстроты вакцинирования вводим куар-коды:
-рестораны, музеи, театры и прочие библиотеки - для мотивации групп риска
-рестораны, музеи, театры и прочие библиотеки - для мотивации групп риска
для мотивации групп риска надо сделать оплату коммуналки в Петроэлектросбыте только по справке о вакцинации.
реально очереди стоят для оплаты заплатить наличными в окошко. может кто уже научился в этом окошке картой оплачивать, не знаю. я издали удивляюсь, обходя хвост очереди.
qr код - для посетителей коворкингов.
Цитата(Michael @ 1.11.2021, 1:04)
неудобно даже напоминать, но Москва и Ленинград - это далеко не вся Россия.
это 20% всей России.
Цитата(Alagert @ 31.10.2021, 22:09)
нет, Италия по прежнему закрыта, даже с сертификатом. только бизнесприглашение.
Да ладно вам, нормально все, по спорту все летаем как и прежде.
Я тока вот проехал всю прибалтику, европу до Испании
Гонял в чехии, гонял в Италии, гонял в Испании
Никаких проблем не ощутил, везде в гостишки без куар и прочего, в рестиках да тока террасы
В деревнях, в той же Австрии, спросили в рестике че как куар код, сказал ща поищу, спокойно все заказали поели.. второй раз не спросили…
Единственное, что пересекая страны, лучше заполнять на их спец сайтах (типа в литве) форму ибо без нее копыт могут нахлабучить
По Италии, если лететь , тока тока с какии либо приглсом иначе можно влипнуть на карантин..
кор
В монако проверяли просто погранцы на платнике, визы И так далее, куар коды И так далее всем пох..
В испании на входе в аэропорт в барсе, типа все с кодами, кардон на входе, - морда плугом и прошли … ничего не показывая, правда стоят девушки и не шибко прям настаивают..
В самолете надо заполнять форму и сдать экипажу
Потом типа обязан сделать пцр..
я как сознательный переболевший, но все же не желающий заниматься этой ерундой
Уже в который раз просто не отдаю эту форму экипажу
Ни разу не сдавал тест по прилету, никто мне не звони и ничего не спрашивал.
Зы, тест я сдавал для себя в европе, потому у нас сдавать его желания нет
Тем кто бумажки сдал в самолете, звонили и даже наведывались участковые
Потом типа обязан сделать пцр..
я как сознательный переболевший, но все же не желающий заниматься этой ерундой
Уже в который раз просто не отдаю эту форму экипажу
Ни разу не сдавал тест по прилету, никто мне не звони и ничего не спрашивал.
Зы, тест я сдавал для себя в европе, потому у нас сдавать его желания нет
Тем кто бумажки сдал в самолете, звонили и даже наведывались участковые
Цитата(Michael @ 1.11.2021, 1:04)
неудобно даже напоминать, но Москва и Ленинград - это далеко не вся Россия.
таких кюаркодов большинство в россии даже не заметит.
таких кюаркодов большинство в россии даже не заметит.
Да и в москве с питером, да и других миллионниках много тех, кто имеет доход, достаточный чтоб регулярно ходить по рестикам?
Вот закрыть общ. транспорт для без куар кода, будет чувствительно, и велосипеды не привитым не продавать.
Цитата(Zeppelin @ 1.11.2021, 1:16)
для мотивации групп риска надо сделать оплату коммуналки в Петроэлектросбыте только по справке о вакцинации.
реально очереди стоят для оплаты заплатить наличными в окошко. может кто уже научился в этом окошке картой оплачивать, не знаю. я издали удивляюсь, обходя хвост очереди.
реально очереди стоят для оплаты заплатить наличными в окошко. может кто уже научился в этом окошке картой оплачивать, не знаю. я издали удивляюсь, обходя хвост очереди.
И что, они узнают об этом только у окошка, подышав соседу в затылок минут 20?
Цитата(X-man @ 1.11.2021, 3:07)
И что, они узнают об этом только у окошка, подышав соседу в затылок минут 20?
так же, как и про qr код. кто-то у окошка, кто-то по радио, кто-то от соседей.
На этой неделе выяснилось, что систему ковид-сертификатов в ЕС взломали. Злоумышленники научились генерировать работающие QR-пропуска на любого желающего — и даже выложили в открытый доступ сертификат на имя Адольфа Гитлера. Такие сертификаты взломщики продают на чёрных рынках.
Мы провели собственное расследование и выяснили, что в российском интернете уже торгуют европейскими QR-кодами. Обошлось без хакеров: судя по всему, поддельные сертификаты помогают создавать коррумпированные врачи.
Журналист Андрей Каганских уже во второй раз купил на своё имя сертификат о вакцинации — на этот раз европейский.
https://baza.io/posts/68f1f292-2eed-4fee-9965-d6a26092e918
Мы провели собственное расследование и выяснили, что в российском интернете уже торгуют европейскими QR-кодами. Обошлось без хакеров: судя по всему, поддельные сертификаты помогают создавать коррумпированные врачи.
Журналист Андрей Каганских уже во второй раз купил на своё имя сертификат о вакцинации — на этот раз европейский.
https://baza.io/posts/68f1f292-2eed-4fee-9965-d6a26092e918
QUOTE (АнтонА @ 1.11.2021, 1:54)
"Куда хуже" это вот так да и нет разницы у свисса и австрии по вакцинации
Разница 10% это и есть как раз куда хуже
Свис не закрывал в прошлом году курорты - надеюсь и в этом не будет
Вот кто-то похоже наше обсуждение прочитал
https://echo.msk.ru/amp/blog/echomsk/2928724-echo/
Давайте добавим португалию и отметим, что до августа сего года разницы в вакцинировании не было в Европе. А в июле в европе было то что сейчас в рф.
QUOTE (АнтонА @ 1.11.2021, 9:21)
Давайте добавим португалию и отметим, что до августа сего года разницы в вакцинировании не было в Европе. А в июле в европе было то что сейчас в рф.
Ну вообще -то не так все было. Особенно учитывая, что вакцинация была по группам рискам (а не этот бардак российский). Ну и ограничения были.
А теперь смертность за этот же временной период
Не кажется, что прививки непричем?
Не кажется, что прививки непричем?
В июне- июле, когда в европе привитых было как у нас сейчас, там уже кончилась смертность давным-давно, а у нас растет и растет.
QUOTE (АнтонА @ 1.11.2021, 9:35)
В июне- июле, когда в европе привитых было как у нас сейчас, там уже кончилась смертность давным-давно, а у нас растет и растет.
Так в июле-июне уже получили вторую дозу взрослые старше 55 лет точно (если не 50).
Была теория, что корона должна просто собрать определенную дань и когда перемрут все, кто должен помереть, то все кончттся... Но и эта теория явно не работает. Мы явно скоро будем впереди всей европы...
Цитата(Einari @ 1.11.2021, 9:41)
Так в июле-июне уже получили вторую дозу взрослые старше 55 лет точно (если не 50).
На графике полностью вакцинированные. Ну и летом дельта косила молодых в полный рост. Яж не просто так летом возбудился вакцинироваться несмотря на то что переболел.
QUOTE (АнтонА @ 1.11.2021, 10:43)
На графике полностью вакцинированные. Ну и летом дельта косила молодых в полный рост. Яж не просто так летом возбудился вакцинироваться несмотря на то что переболел.
Ну так это понятно. В Европе вакцинирование было по возрастным группам: то есть к лету группы риска все были вакцинированные.
В России все по другому - поэтому и % вакцинированных надо смотреть с осторожностью. Если 50% пенсионеров не привито, то это пипец ну и похоже экономия ПФ.
А так-то согласен - цифры по России будут эпическими.
Тем не менее в моем кругу померли довольно молодые люди типа 45-61 год. Пенсионеры как раз оказались довольно живучими и привитыми.
И понять почему у нас растет смертность одновременно и синхронно с ростом вакцинации, в отличие от европы, я пока не могу.
И понять почему у нас растет смертность одновременно и синхронно с ростом вакцинации, в отличие от европы, я пока не могу.
Ну и сейчас модно смотреть румынию. Там уровень вакцинации как в рф, а смертность раза в три выше.
Пока мне кажется (начиная с лета) что у нас просто лечить не умеют. 
Но вывод отсюда все такой же - надо прививаться.
Но вывод отсюда все такой же - надо прививаться.
Цитата(АнтонА @ 1.11.2021, 9:56)
И понять почему у нас растет смертность одновременно и синхронно с ростом вакцинации, в отличие от европы, я пока не могу.
По смертности от ковида - тут всё просто, так же как и по цифрам заболеваемости - раньше ОРВИ, тесты терялись, в регионах ковида ставился в причине смерти минимально.
Регионы отстают в вакцинации, а дельта заразнее, и народ год назад больше берегся. Рост общих же цифр смертности как раз регионы сейчас и дают.
Вот по Питеру, кстати, где больше вакцинированных, чем в какой-то условной области, положительные тенденции как раз заметны ( пока, по крайней мере). Госпитализации уже достаточно долго держатся на одном уровне (500+-), а в прошлые волны круто росли в вверх, без подобного плато, до 1000/сутки, сейчас и очередей по 2 суток на госпитализацию нет, места есть.
Кстати, большинство вакцинированных зимой-весной, как показывают проверки антител, если не сходили на ревакцинацию, защиты чаще всего уже не имеют. И фактически относятся уже к невакцинированным. Однако статистика их считает вакцинированными.
Вот мне интересно, а каков процент ложно вакцинированных? Вот я процентов 5 в окружении знаю таких, но мое окружение не показательно...
Цитата(katarina @ 1.11.2021, 10:47)
Кстати, большинство вакцинированных зимой-весной, как показывают проверки антител, если не сходили на ревакцинацию, защиты чаще всего уже не имеют. И фактически относятся уже к невакцинированным. Однако статистика их считает вакцинированными.
Зимой-весной у нас и в европе вакцинировалось 5% пипла. Основная волна летом. При этом, как уже говорил, почти все вакцинированные зимой у нас в конторе переболели летом.
Цитата(DimOs @ 1.11.2021, 11:08)
Вот мне интересно, а каков процент ложно вакцинированных? Вот я процентов 5 в окружении знаю таких, но мое окружение не показательно...
Немного. Основная масса пипла в рф бедная и покупать куар код денег нет. Отсюда же куаркоды не особо стимулируют их прививаться - не ходят они по кабакам и театрам...
Цитата(Alagert @ 31.10.2021, 21:09)
нет, Италия по прежнему закрыта, даже с сертификатом. только бизнесприглашение.
Что значит закрыта ? Нет прямых перелетов ? Ну так существуют Финэйр, Люфтганза, Швицы. На границах ЕС контроль как таковой отсутствует, в самой Италии всем на все пох(Венеция, Падуя, Триест)
Цитата(АнтонА @ 1.11.2021, 11:17)
Немного. Основная масса пипла в рф бедная и покупать куар код денег нет...
те же справки о вакцинации покупают иногда именно по той жепричине — нет российского гражданства, нет омс, а на работе требуют. У ззнакомого сейчас жена беременна, ни один терапевт не смогсказать однозначно можно вакцинироваться, но и медотвод не доюают, в итоге решили, что проще купить
вот это все и есть отсутствие внятной политики, но странно удивляться такому поведению государства, если внятной политики ни на что нет, так откуда она здесь возьмется
Цитата(katarina @ 1.11.2021, 10:47)
Кстати, большинство вакцинированных зимой-весной, как показывают проверки антител, если не сходили на ревакцинацию, защиты чаще всего уже не имеют. И фактически относятся уже к невакцинированным. Однако статистика их считает вакцинированными.
Заинтересовало...
А много-ли Вы лично знаете сдавших тест на "количественные антитела", в процентах от привитых? Вот я знаю ровно себя и жену, и ещё одного человека - которые и в марте и сейчас после ревакцинации тестировались. Ну и ещё пару человек которые после болезни или вакцинации в конце зимы делали тест.
А вакцинированных вокруг меня десятки лично знакомых, уж 100 человек наберу - и им всем просто влом тратить время на тесты... Итого 3% максимум, а на самом деле меньше.
При этом ревакцинированным, кроме нас тем более лениво тесты сдавать.
Цитата(АнтонА @ 1.11.2021, 11:17)
Немного. Основная масса пипла в рф бедная и покупать куар код денег нет. Отсюда же куаркоды не особо стимулируют их прививаться - не ходят они по кабакам и театрам...
ПОЛУофф...
Вернулись ща из поликлиники - закрывали больничный - всё же фантастика. К одному терапевту - очередь 100500 человек и не движется, к соседнему 1-2 человека и 5 мин на пациента - очереди нет...
В прививочный(е) кабинет(ы) - на первый взгляд столпотворение и неразбериха из прививающихся спутнивом-ви, -лайтом и чем-то ещё и тут же те кто от ГРИППА решил всё же привиться (типа я). Контингент забавный пополам возрастные пенсионеры и средний работающий возраст - видимо этих работодатель дожал.
Но при всей очевидной неразберихе - 30 минут с заполнением анкеты, осмотром врача и самой прививкой.
Цитата(swb @ 1.11.2021, 12:06)
Но при всей очевидной неразберихе - 30 минут с заполнением анкеты, осмотром врача и самой прививкой.
как-то ни разу не быстро...
Цитата
Распространенный антидепрессант снижает риск госпитализации при ковиде. Это показало исследование, результаты которого опубликованы в авторитетном медицинском журнале The Lancet. Речь идет о препарате «Флувоксамин».
https://www.bfm.ru/news/484743
Цитата(Серый @ 1.11.2021, 11:26)
те же справки о вакцинации покупают иногда именно по той жепричине — нет российского гражданства, нет омс, а на работе требуют. У ззнакомого сейчас жена беременна, ни один терапевт не смогсказать однозначно можно вакцинироваться, но и медотвод не доюают, в итоге решили, что проще купить
всеж беременных мало и они погоды не делают. Как и лица без гражданства и омс. Не факт что последние вообще в статистику попадают
Цитата(АнтонА @ 1.11.2021, 12:15)
как-то ни разу не быстро...
Да ладно те - я же "от гардероба и до гардероба считаю". А не "чистое" время.
И дурдом локальный устроили - осмотр у двух врачей... а прививка и первая и вторая и единственная и от гриппа в одном кабинете... Что-то у них там логистически не срослось. Кого-то куда-та не туда, не в то время отправили, смены перепутали и...
Поэтому сначала вся очередь ждала осмотры у терапевтов и никого (почти) не кололи (сами медработники выясняли кто и где должен колоть) потом все переместились в единственный прививочный кабинет... а затем пришла вторая прививочная сестра (эти самые вторые прививки и вместе с ними однокомпонентные) - очередь уполовинилась и пошла быстро.
Порадовало-удивило, что на это раз никто в очереди и вокруг не кашлял и не чихал. Для ОРВИ - типа отдельный вход сделали, хотя зачем ходить вместо вызова врача на дом?
у меня тут пипл спрашивает - сейчас нужна запись на госуслугах, или можно тупо явочным порядком притти в поликлиниу и вакцинироваться? Речь про корону, а не грипп. Типа записаться народ как-то не может оперативно, талончиков нет гкбычно.
Цитата(АнтонА @ 1.11.2021, 9:56)
И понять почему у нас растет смертность одновременно и синхронно с ростом вакцинации, в отличие от европы, я пока не могу.
А вариант - завышают уровень смертности, с целью напугать и заставить вакцинироваться. Не рассматривается?
Цитата(АнтонА @ 1.11.2021, 12:35)
у меня тут пипл спрашивает - сейчас нужна запись на госуслугах, или можно тупо явочным порядком притти в поликлиниу и вакцинироваться? Речь про корону, а не грипп. Типа записаться народ как-то не может оперативно, талончиков нет гкбычно.
У нас можно в живой очереди, но надо подождать
Цитата(Caliber @ 1.11.2021, 12:36)
А вариант - завышают уровень смертности, с целью напугать и заставить вакцинироваться. Не рассматривается?
да, это один из вариантов, но странный...
Цитата(АнтонА @ 1.11.2021, 12:35)
у меня тут пипл спрашивает - сейчас нужна запись на госуслугах, или можно тупо явочным порядком притти в поликлиниу и вакцинироваться? Речь про корону, а не грипп. Типа записаться народ как-то не может оперативно, талончиков нет гкбычно.
Не то что-бы как обычно, а как обычно когда все "внезапно" встабуниваются...
ИМХО если людям нужен прям сейчас сертификат (куар-код) то однокомпонентные есть в "платных медцентрах" но это за деньги.
А если для себя и на на спутник-ви согласны - то или в "шатры" на много часов очереди (ИМХО) или объехать ближайшие поликлиники и порешать вопрос в разговорном жанре...
В общем-то как и этим летом когда первая ажиотажная волна была - если поискать в интернете варианты - то они найдутся.
А через запись действительно беда - в нашей поликлинике на 23.11 только к примеру
UPD! НичО-се уже и "шатры" типа Европолисов с 01.11 - только по записи колют
Ну тут уж с русским авось и "на потом" ничего не поделаешь
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.