Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Сериал Эпидемия в жизни?
Питерская горнолыжная конференция > Общие форумы > Курилка
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474
Kuzia
В Испании правительство запретило передвижение граждан. Разрешается выходить на улицу только для покупки предметов первой необходимости или в аптеку или больницу.

В постановлении говорится, что граждане могут находиться на дорогах общего пользования в восьми ситуациях:

1 - Приобретение продуктов питания, фармацевтических препаратов и предметов первой необходимости

2 - Поездка в медицинский центр

3 - Поездка на рабочее место для выполнения профессиональной или деловой деятельности

4 - Возвращение к месту обычного проживания

5 - Помощь и уход за престарелыми, несовершеннолетними, иждивенцами, инвалидами

6 - Поездки в финансовые организации

7 - Поездки из-за форс-мажорных обстоятельств или в случае острой необходимости

8 - Для «любой другой деятельности аналогичного характера, должным образом обоснованной»
AVT
Цитата(АнтонА @ 14.3.2020, 16:38) *
нуачо... Вопрос - что делать... он же простой...

Ну мы же живем по собственным (почти у каждого своим, заметь) понятиям. В параллельном (или перпендикулярном) мире. И решаем проблемы по мере их поступления. И, на мой взгляд, надо понимать условность списка стран опасных и не очень. Наша страна куда относится? К неопасным? Только потому что школы в регионах закрываются из-за других диагнозов? Забей! Если тебя формально не закрыли на две недели, только потому что ты глотнул щастья и катнул, радуйся и сам себя наблюдай. Запершит, начнешь кашлять - посиди дома неделю. Пей морсы и дальше по списку. И не давай дуракам возможности тобой помыкать из каких-то мифических представлений.
AVT
Цитата(DrMad @ 14.3.2020, 16:48) *
так и правильно, что не верит. потому что мало кто наделен этой самой ответственностью.

Если ответственность не развивать, ее и не будет. Удобно иметь безмозглых неразвитых детей вместо думающих сознательных граждан.
Но это работает в стабильной и мирной обстановке. В условиях кризиса и катаклизмов многое меняется. Забавно, что за прошлую неделю моей жене позвонили четверо наших самых мракобесных родственников-знакомых с просьбой обьяснить что же происходит smile.gif
AVT
Цитата(Kuzia @ 14.3.2020, 16:52) *
...В постановлении говорится, что граждане могут находиться на дорогах общего пользования в восьми ситуациях:...

Вот иллюстрация - неразумным эмоциональным детям не нужно обьснять, что происходит и давать возможность думать и принимать решения самим. Им нужно регламентировать их поведение. И это тоже путь, просто другой. И так почти всюду. А Бритты, я надеюсь, другие! Разочаруйте меня!
Yar
нашел интересный источних цифр по теме:
https://ourworldindata.org/coronavirus
АнтонА
С сайта антона прекрасное:

All foreign guests, who are not under quarantine, MUST leave the resort without exception by the end of Monday, 16 March 2020 under the conditions mentioned above.

Post Busses regular service is running: Foreign guests with a valid Guest Exit Form can leave St. Anton am Arlberg after a control has been carried out at the local checkpoint.

Today Saturday, 14 March 2020 the following restaurants are open:
- Dolce Vita: 12.00 - 15.00 and 17.00 - 23.00 hours
- Jules: 13:00 - 22:00 hours
- Fuhrmannstube: 16.00 - 20.00 hours
- Florianistube: 17.00 - 24.00 hours

We ask you to keep your social contacts to a minimum. In particular, we also ask you to show great consideration for our particularly vulnerable persons (elderly people, people with previous illnesses, etc.) and to take all precautions to reduce the risk of infection.

Last updated, 14.03.2020 - 1:35 p.m.
АнтонА
Цитата(AVT @ 14.3.2020, 16:55) *
Ну мы же живем по собственным (почти у каждого своим, заметь) понятиям. В параллельном (или перпендикулярном) мире. И решаем проблемы по мере их поступления. И, на мой взгляд, надо понимать условность списка стран опасных и не очень. Наша страна куда относится? К неопасным? Только потому что школы в регионах закрываются из-за других диагнозов? Забей! Если тебя формально не закрыли на две недели, только потому что ты глотнул щастья и катнул, радуйся и сам себя наблюдай. Запершит, начнешь кашлять - посиди дома неделю. Пей морсы и дальше по списку. И не давай дуракам возможности тобой помыкать из каких-то мифических представлений.

ну я существо любопытное и позвонил 112, зарегистрировался. Мне сказали большое спасибо, записали фио др и адрес. Сказали, что австрия не входит в списег и поэтому есть общая рекомендация не ходить на работу несколько дней, но никаких обязательств нет. Если я хочу, то мне дадут больничный. Я сказал, что поговорю на работе и если там попросят больничный, то я им перезвоню, они сказали, что конечно-конечно, в любой момент.

Насчет анализов сказали, что можно обратиться в свою поликлинику и там договориться.

Еще дали телефон роспортребнадзора, где обещали рассказть рекомендации более подробно.

Пока мудаки не были детектед...

Да, в если из стран с списке приехал, то надо сидеть дома...
manaraga
Цитата(АнтонА @ 14.3.2020, 16:38) *
Вопрос - что делать... он же простой... первый вариант- ничего не делать, в понедельник на работу. Последний вариант позвонить как требуют того власти в своем постановлении по 112 и зарегистрироваться, потом следовать указаниям... Ну и все промежуточные варианты... smile.gif

Вообще хорошо бы экспресс тесты иметь, кот за 15 мин определяють. Как в Китае вроде.
Проверился и не гадаешь на картах дома сидеть или право имеешь...
Kuzia
Цитата(manaraga @ 14.3.2020, 17:37) *
Вообще хорошо бы экспресс тесты иметь, кот за 15 мин определяють. Как в Китае вроде.
Проверился и не гадаешь на картах дома сидеть или право имеешь...


Судя по всему в Китае и речи не было про "право имеешь".
manaraga
О, можно подсчтать процент разумности для нашей расы.
На Зените сегодня 34тыс при обычных 45тыс.
АнтонА
Цитата(manaraga @ 14.3.2020, 17:37) *
Вообще хорошо бы экспресс тесты иметь, кот за 15 мин определяють. Как в Китае вроде.
Проверился и не гадаешь на картах дома сидеть или право имеешь...

экспресс тестов нет нигде. рф по тестированию впереди планеты всей (ну почти всей)... то что в пятницу распорядились организовать в питере пункты где любой желающий может протестироваться - это хорошо, может и сделают.

то что тесты у нас не самые лучшие - ну что делать... лучше такие, чем никаких...
DrMad
Цитата(AVT @ 14.3.2020, 17:00) *
Если ответственность не развивать, ее и не будет. Удобно иметь безмозглых неразвитых детей вместо думающих сознательных граждан.

Ну мы тут, наверное, не про детей и их воспитание, а про половозрелых особей. Кои, например, и без коронавирусов могут с соплями и температурой переться в офис. А уж что там говорить про ситуацию, когда приехавшие из неблагоприятных территорий "нормально себя чувствуют" и прутся куда угодно вместо того, чтобы остаться дома во имя той самой гражданской ответственности.
manaraga
Цитата(АнтонА @ 14.3.2020, 17:55) *
экспресс тестов нет нигде. рф по тестированию впереди планеты всей (ну почти всей)... то что в пятницу распорядились организовать в питере пункты где любой желающий может протестироваться - это хорошо, может и сделают.

Главное что бы тесты были реальные. В 146% у нас умеют. Тоже впереди планеты всей =)
Alagert
Цитата(AVT @ 14.3.2020, 16:30) *
Мне кажется, искренность здесь не нужна. Нужны другие качества. Я не буду обьяснять, это базовые вещи. И я не пропагандист. Просто подумай, можно ли сделать по-другому. Людей помещают в изолятор, тратя госбюджет, не по симптомам, а по факту возвращения из "опасной" страны. Или, например, студенту запрещено посещать учебу потому, что он зарегистрирован в общаге, где карантин. А он два года снимает квартиру и там ни разу не был. Можно решить вопрос по-другому, как думаешь? Или, скажем, если есть симптомы, но самочувствие не тяжелое. Что делать? Самоизолироваться на первую, самую опасную для окружающих, неделю (и государство, заметь, тебе верит)? Или госпитализироваться, чтобы занять действительно нужное кому-то другому место и "сожрать" его ресурс? Только потому, что государству хоть что-то надо показать людям, что они не брошены (а тебе оно, конечно, не верит, даже не допускает наличия у тебя гражданской ответственности)?
На мой взгляд, однозначных решений нет в такой ситуации. Но когда государственные решения имеют логику, хоть какую-то, и учитывают интересы граждан, а не просто создают охраняемые, да еще и плохо, территории, и при этом еще и бабло канализируется, на чьей стороне будут симпатии граждан? Вот умный Юра говорит, что это еще и с политикой связано. Верю.
Это бесконечный и бессмысленный разговор, если ты искренне не понимаешь, увы!

ну зачем передергивать? smile.gif
Вот выше была прекрасная фото из Валенсии, хорошо иллюстрирующая текущую осознанность граждан. Что с ними делать, если не вводить жосткий карантин?
А на счет бритов, вспомни как создался первый значимый очаг в Италии, маленький ресторан из которого вышли около 100 заболевших. И вспони теперь пабы Лондона в четверг или пятницу вечером, там сейчас не то чтобы жарко, народ внутри сидит.
Мне тоже казалось в самом начале эпидемии в Италии, что государство красиво бабки сжигает и только пытается свою значимость увеличить. Пока не увидел экспоненту.
Nitros
Цитата(Onix @ 14.3.2020, 14:54) *
Круть! Спасибо, я как раз в Кировск еду,)))

отличный выбор для самоизоляции smile.gif
manaraga
Marmotte
Цитата(Yar @ 14.3.2020, 14:55) *
в максидоме нормальные респираторы пока вроде есть.

На Богатырском час назад закончились.
В ОКее ажиотажа нет, туалетная бумага в корзинах максимум 5% покупателей.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
manaraga
Не все по туалетной бумаге страдают. Чехия! (если не врут)
MishaK
Цитата(АнтонА @ 14.3.2020, 17:32) *
Пока мудаки не были детектед...

абсолютно так в известных мне не "из интернета" случаях.
Делаются анализы, доктора навещают ежедневно, никаких страшилок по месту службы...
Люди вернулись из стран списка, заболели орви или чего то там.
Кому-то с очень высокой температурой за 39 предлагали в Боткина. Но ограничилось анализами и болением дома.
АнтонА
в Казанском соборе столпотворение: верующие стоят в очереди и массово прикладываются к привезенным из Иерусалима мощам Иоанна Крестителя, иконам... Местный протоиерей Александр Пашков заявил нам: «инфекция в храме распространяться не может», а история с коронавирусом в Европе — это «антицерковная кампания».

https://politfox.ru/articles/svyashennik-sd...a23f1c5621bd61#
Mdoro
В Питерском мэтро сс уже тихо всё скупают. Народу дофига
Mdoro
Хотел драников на пост купить- нету. Зато у всех рис и бумага. Купил ящик просеко и апероль.
AVT
Цитата(DrMad @ 14.3.2020, 17:57) *
Ну мы тут, наверное, не про детей и их воспитание, а про половозрелых особей.

Из контекста тоже понятно, что я не про детское воспитание. По отношению к государству субьекты могут быть как детьми так и гражданами в зависимости от их собственного позиционирования и от отношения к ним. Странно, что это надо обсуждать.
AVT
Цитата(Alagert @ 14.3.2020, 18:05) *
ну зачем передергивать? smile.gif

А на счет бритов, вспомни как создался первый значимый очаг в Италии, маленький ресторан из которого вышли около 100 заболевших. И вспони теперь пабы Лондона в четверг или пятницу вечером, там сейчас не то чтобы жарко, народ внутри сидит.

Да ладно, не парься wink.gif Никого не хотел обидеть.
Вот, мы про одно и то же, задумайся! -
"Британские власти полагают, что запрет на проведение массовых мероприятий - это одна из наименее эффективных мер, она сократит число зараженных всего на 5%. Коронавирус легче распространяется в замкнутом пространстве - как в пабе или баре, - чем на футбольном стадионе.
"Наиболее вероятное место, где вы можете подхватить инфекцию, - это от члена семьи или приятеля в небольшом помещении, а не на открытом пространстве", - сказал главный советник правительства по вопросам науки сэр Патрик Валланс, отвечая на вопросы Би-би-си.
Проведение спортивных состязаний при пустых стадионах приведет к тому, что люди будут собираться в пабах для просмотра трансляции и заражать друг друга."

Разве это - не разумная позиция чиновника? И она реализована в соответствующем постановлении. Вот я о чем.
Nitros
Цитата(Mdoro @ 14.3.2020, 19:56) *
Хотел драников на пост купить- нету. Зато у всех рис и бумага. Купил ящик просеко и апероль.

хороший выбор для саоизоляции)
Salty
Цитата(AVT @ 14.3.2020, 17:08) *
А Бритты, я надеюсь, другие! Разочаруйте меня!

так?
“From an entirely disinterested economic perspective,
COVID-19 might even prove mildly beneficial in the long term
by disproportionately culling elderly dependents,” writes @JeremyWarnerUK
, business writer for @Telegraph

COVID-19 может даже оказаться умеренно выгодным
в долгосрочной перспективе, непропорционально отбирая пожилых иждивенцев
Yar
Цитата(AVT @ 14.3.2020, 20:03) *
Разве это - не разумная позиция чиновника? И она реализована в соответствующем постановлении. Вот я о чем.

нам есть чем ответить:
https://meduza.io/slides/veruyuschie-stoyat...-na-koronavirus
Yar
Цитата(MishaK @ 14.3.2020, 19:33) *
Делаются анализы, доктора навещают ежедневно

отлично.
АнтонА
Цитата(АнтонА @ 14.3.2020, 17:32) *
ну я существо любопытное и позвонил 112, зарегистрировался. Мне сказали большое спасибо, записали фио др и адрес. Сказали, что австрия не входит в списег и поэтому есть общая рекомендация не ходить на работу несколько дней, но никаких обязательств нет. Если я хочу, то мне дадут больничный. Я сказал, что поговорю на работе и если там попросят больничный, то я им перезвоню, они сказали, что конечно-конечно, в любой момент.

Насчет анализов сказали, что можно обратиться в свою поликлинику и там договориться.

Еще дали телефон роспортребнадзора, где обещали рассказть рекомендации более подробно.

Пока мудаки не были детектед...

Да, в если из стран с списке приехал, то надо сидеть дома...

наташка позвонила на 112 после меня... ей другой оператор сказал не париться, австрия это не в списке, в понедельник итти на работу обследовать детей.

прикольно...

мудаки таки детектед smile.gif

В резалте я посижу дома, меня парит некое кол-во пожилых людей у мя в офисе, включая моего отца, она пойдет на работу готовить меропринятия в роно центрального района.
Егор
Цитата(Yar @ 14.3.2020, 20:23) *


Это между прочим как раз путинский электорат в очереди стоит.
Marmotte
Цитата(Mdoro @ 14.3.2020, 19:56) *
Хотел драников на пост купить- нету.

Я всегда думал, что драники - это бульба на терке+сковородке.
Tux
Цитата(manaraga @ 14.3.2020, 19:24) *
Не все по туалетной бумаге страдают. Чехия! (если не врут)


Не врут... пивнушки теперь до 8 вечера по закону. Правда, уже наладили доставку на дом и торговлю на вынос.
MishaK
Цитата(Yar @ 14.3.2020, 20:24) *
отлично.

экслер.
Постил сначала красивые картинки и подхихикивал.
Потом от Италии стал шарахаться.
Потом ужас-ужас пришёл в его средиземноморский Городок.
Чем закончилось?
Правильно. Весь свой гнев вылил на Родину. Еще и всякую хрень репостит.
Yar
Цитата(MishaK @ 14.3.2020, 21:06) *
экслер.
Постил сначала красивые картинки и подхихикивал.

я не понял о чем ты, я лично о том что ходить проведывать больных с подозрением на ковид - идиотизм примерно такой же как попы демонстрируют.
Yar
седня приносили еду из Самоката.
чел стоит в стороне, перед ним пластиковый контейнер, в нем пакеты с едой.
говорит: "у нас бесконтактная доставка, возьмите пакет из контейнера, пожалуйста".

не идеально (хорошо бы просто оставлять за дверью), но хотя бы думают, молодцы.
MishaK
Цитата(Yar @ 14.3.2020, 21:14) *
я не понял о чем ты, я лично о том что ходить проведывать больных с подозрением на ковид - идиотизм примерно такой же как попы демонстрируют.

хм
И как врачи лечили всякие оспы, холеры??.....
Дистанционно ? ©
Kuzia
Цитата(MishaK @ 14.3.2020, 21:06) *
экслер.
Постил сначала красивые картинки и подхихикивал.
Потом от Италии стал шарахаться.
Потом ужас-ужас пришёл в его средиземноморский Городок.
Чем закончилось?
Правильно. Весь свой гнев вылил на Родину. Еще и всякую хрень репостит.


Мишель, давай я просто спрошу тебя) лично) кого в этом опусе ты имел ввиду? Тут слито несколько диалогов. И расставлено несколько маркеров. Я прям теряюсь... И это .... не поленись (если именно мне адресовано, все это процитировать). Если нет - извинись, если конечно достаточно мужества.
pt
Затарился в ленте, ажиотажа на какие-либо позиции не заметил.
На всю ленту заметил двух человек в масках, один из них был
яsmile.gif) люди реагировали по разному, большинство взрослых никак, но дети повально дёргали родителей за рукав и шепталисьsmile.gif
Kuzia
Испания.

Декрет о “тревожном положении” вступает в силу с 8 утра понедельника.

Испания из-за коронавируса готовится полностью закрыть свои границы.
Егор
Цитата(Kuzia @ 14.3.2020, 21:29) *
Мишель, давай я просто спрошу тебя) лично)

Дима, не трать свое время на данного персонажа. Оно того не стоит.
MishaK
Цитата(Kuzia @ 14.3.2020, 21:29) *
если именно мне адресовано
не вам.

Бог с ней, с фамильярностью. Вроде, мы с вами не пили.
Но возможность признать свою, скажем, недооценку ситуации, возможность у Вас была.
Kuzia
По поводу безбашенных испанцев... Которые гуляли по площадям, до того как им запретили....
Сейчас это выглядит примерно так....


Вольно переведу -
Привет соседи, мы Лейре и Александр из квартиры 84. Если кто-то из пожилых людей в этом доме нуждается в помощи (продукты, лекарства...) мы может помочь.
АнтонА
а телефон не оставили? smile.gif
Yar
однако в италии как-то так:
https://www.bbc.com/russian/features-51875448

Цитата
Главная идея, выдвигаемая экспертами, проста: доступ к интенсивной терапии следует обеспечить больным с более высокими шансами на выздоровление. Так, по их мнению, можно соблюсти принцип "максимального блага для максимального количество людей".

Отсюда следует рекомендация, в нормальных условиях представляющаяся немыслимой: "Возможно, потребуется определить предельный возраст для получения интенсивной терапии".
Kuzia
Цитата(MishaK @ 14.3.2020, 22:15) *
не вам.

Бог с ней, с фамильярностью. Вроде, мы с вами не пили.
Но возможность признать свою, скажем, недооценку ситуации, возможность у Вас была.


Как скажеТЕ. У Вас тоже...с картинкой была возможнсть признать прямую ложь.
АнтонА
Цитата(Yar @ 14.3.2020, 22:23) *
однако в италии как-то так:
https://www.bbc.com/russian/features-51875448

ну дык - основной принцип полевой хирургии - лечить сначала легкораненных, потом средне раненных... тяжелых - если больше заняться нечем.
ska
Никто и не преуменьшает риски и масштабы,но и останавливать жизнь невозможно -может привести к еще большей панике ...
Kuzia
Цитата(АнтонА @ 14.3.2020, 22:22) *
а телефон не оставили? smile.gif


Не поверишь)))) Номера квартиры достаточно... Там домофон рядом с объявлением. И обычно все всех знают, но без такого приглашения никогда не попросят.
АнтонА
Антон на проводе:

Цитата
The regular Post bus service to and from St. Anton am Arlberg has been discontinued. Between Pettneu and Landeck the regular busses are running according to the timetable.

Furthermore, we would like to point out once again that according to the "Epidemic Law 1950" employees, Austrian guests and quarantined persons MUST be accommodated by the respective company and the company is also responsible for catering. Responsibility means that the company has to provide for the catering, in whatever form this is possible.

As of Saturday, 14 March 2020, 18.00 hours, the following groups of people are in our town:
- approx. 1,100 employees
- 2,300 Locals
- about 300 guests

Opening hours tomorrow Sunday 15 March 2020:

Restaurants(According to the currently valid notice "Measures under the Epidemic Act in the Landeck District" may currently still be open in compliance with the requirements):

Dolce Vita: 12.00 - 15.00 and 17.00 - 23.00
Jules: 9:00 - 22:00
Floriani: 11.30 - 14.00


Pharmacy: 10.00 to 12.00 and 15.00 to 18.00 hrs

Dr. Josef Knierzinger: 08.00 to 12.00 and 15.30 to 18.00 hrs

Spar market: 13.00 to 19.00


У них из петни в ландек автобусы по тоннелю чтоли ходят?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.