Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Веревка, двойная веревка, полуверевка...
Питерская горнолыжная конференция > Общие форумы > Горнолыжно-бордический форум
Страницы: 1, 2
Sunny_©
На сайте Декатлона заблудился в неологизмах
https://www.decathlon.ru/recom_alpinism_verevka.html
Раньше думал что веревки бывают статическая и динамическая, основная и вспомогательная (репшнур). А теперь вон оно как...
Что за новые веяния такие, просветите плз?
Пошел купить что нибудь легонькое, 7 - 8 мм для катания на лыжах и прогулок по ледникам вдвоем-втроем, чтобы не переть на себе в гору 50 метров основной. Но, почитав про матчасть, чего-то загрузился и напрягся. продавцы, естессно, не в теме. blink.gif

ЗЫ. Заодно, если кто помнит, сколько метров веревки надо для спуска в la Voыte?
Hermit
веревка основная - держит фф2
полуверевка - в одиночку фф2 не держит, обязательно должна использоваться сдвоенной
для катания полуверевки 8мм должно хватать, для аккуратных дюльферов.
Maks SS
фф2 - ?

Полльзуюусь симондовской веревкой на скалах 3-й год. Доволен) рабоать куда приятнее чем с коломной
Hermit
fall factor (f) is the ratio of the height (h) a climber falls before the climber's rope begins to stretch and the rope length (L) available to absorb the energy of the fall.
Sunny_©
Цитата(Hermit @ 3.8.2021, 10:47) *
fall factor (f) is the ratio of the height (h) a climber falls before the climber's rope begins to stretch and the rope length (L) available to absorb the energy of the fall.

Интересно. Не знал раньше про такие тонкости.
Но тот же Декатлон позиционирует "двойную веревку" (по их терминам) для хождения по ледникам. С моей точки зрения там ФФ2 точно также возможен как и на стенках... Не так?

Цитата
веревка основная - держит фф2
полуверевка - в одиночку фф2 не держит
Здесь ты имеешь в виду наверно "двойную веревку", twin rope по их терминологии?
Sunny_©
Цитата(Maks SS @ 3.8.2021, 10:40) *
Полльзуюусь симондовской веревкой на скалах 3-й год. Доволен) рабоать куда приятнее чем с коломной

Вопрос не выборе производителя, а о назначениях разных веревок, допустим, одного производителя.
Hermit
Цитата(Sunny_© @ 3.8.2021, 12:26) *
Здесь ты имеешь в виду наверно "двойную веревку", twin rope по их терминологии?

полуверевка = двойная веревка
Цитата(Sunny_© @ 3.8.2021, 12:26) *
для хождения по ледникам. С моей точки зрения там ФФ2 точно также возможен как и на стенках...

тут важно не "на каком рельефе", а вид срыва. по-простому: правильная верхняя страховка или спуск дюльфером исключают срыв с фф2. а вот когда выходишь над точкой страховки и летишь вниз, то не важно: ледник или скала или еще что. важно сколько пролетел и до какой скорости разогнался прежде чем веревка выбрала всю слабину и начала растягиваться как резина.
Sunny_©
Цитата(Hermit @ 3.8.2021, 13:34) *
полуверевка = двойная веревка
Почему-то в Декатлоне это разные вещи
Цитата
тут важно не "на каком рельефе", а вид срыва. по-простому: правильная верхняя страховка или спуск дюльфером исключают срыв с фф2. а вот когда выходишь над точкой страховки и летишь вниз, то не важно: ледник или скала или еще что. важно сколько пролетел и до какой скорости разогнался прежде чем веревка выбрала всю слабину и начала растягиваться как резина.

Я имею в виду не лазание по стенкам, а хождение в связках, не обязательно по леднику, можно и по гребню. Вот какой, интересно, фактор если товарищ обрушит снежный мостик а я , теоретически, успеваю вцепиться когтями в лед. Расстояние между идущими обычно метров 15, несколько метров лишней веревки кольцами в руках.
Hermit
Цитата(Sunny_© @ 3.8.2021, 13:41) *
Вот какой, интересно, фактор если товарищ обрушит снежный мостик а я , теоретически, успеваю вцепиться когтями в лед. Расстояние между идущими обычно метров 15, несколько метров лишней веревки кольцами в руках.

расчитывается исходя из метров свободной веревки. ослабит фф врезание в снежную кромку и протаскивание второго в связке. по-простому: чем меньше лишней веревки тем лучше.
MashaVV
Санни, если ты спросишь альпинистов, то они тебе ответят, что по ледникам можно ходить только с теми веревками, которые позиционируются как основные.
Кстати, скитурили с Шестихиным - тот же подход.
На веревке должна быть написана единичка.
MashaVV
Цитата(Sunny_© @ 3.8.2021, 13:41) *
несколько метров лишней веревки кольцами в руках.

Какой ужас.
MashaVV
Цитата(Sunny_© @ 3.8.2021, 13:41) *
Почему-то в Декатлоне это разные вещи

Покажи. Не нашла на сайте - только одинарные и двойные. И еще прикол в виде "универсальной" веревки
Но да, половинная и двойная - это одно и то же. У двойных часто половина помечена, либо разные половины имеют разную окраску - удобно.
MashaVV
Цитата(Sunny_© @ 3.8.2021, 12:26) *
Интересно. Не знал раньше про такие тонкости.
Но тот же Декатлон позиционирует "двойную веревку" (по их терминам) для хождения по ледникам. С моей точки зрения там ФФ2 точно также возможен как и на стенках... Не так?

Тут я могу чуть ошибаться, надо поднимать матчасть.
Фактор падения 2 получается, когда первый лезет по вертикали или отрицальнику с нижней, вылезает на сколько-то над точкой страховки, срывается и пролетает вниз две длины веревки, на которую вылез над точкой страховки. Вылез на метр - пролетел два.

Соответственно, если ты по вертикальному или отрицательному леднику лезешь вверх, крутя буры, то при срыве у тебя получится фф2.
Если ты по леднику с положительным наклоном лезешь вверх, крутя буры, то будет фф2 за вычетом трения об снег/лед.

Если ты идешь по горизонтальному леднику и падаешь в трещину, то ты пролетаешь столько, сколько веревки выдаст тебе напарник, а фактор там 1. Все кольца в руках - это дополнительная глубина падения твоего или твоего напарника с фф1. Поэтому веревка должна быть без петель, колец и провисов, тогда напарник начинает сразу тебя задерживать. Да, для удобства ходьбы она чуть провисает и касается снега обычно, но это максимум.
Добавлю: если видно сложное место, его можно преодолевать вообще с натянутой веревкой между напарниками, визуальным контролем или даже организацией точки страховки.

То, как затирается веревка, зависит от края трещины, - в снегу затирается очень хорошо, на льду - сам понимаешь, плохо.
Было эпичное видео тренировок падений в большую трещину на льду. Никто не удержал...

Статика - динамика. По идее, для горизонтального ледника достаточно статики. Она удобнее для спасработ. Если предполагается лазание вверх с нижней - только динамика.
Sunny_©
Цитата(MashaVV @ 3.8.2021, 15:47) *
Но да, половинная и двойная - это одно и то же. У двойных часто половина помечена, либо разные половины имеют разную окраску - удобно.

Спасибо, теперь более или менее понятно.
Цитата
если ты спросишь альпинистов, то они тебе ответят, что по ледникам можно ходить только с теми веревками, которые позиционируются как основные.
Кстати, скитурили с Шестихиным - тот же подход.

Ну Серега - известный лось. rolleyes.gif Он и рояль в гору упрет и останется сил сыграть на нем. А мне уже приходиться считать каждый килограмм на своем худом горбу.
Sunny_©
Цитата(MashaVV @ 3.8.2021, 16:17) *
Тут я могу чуть ошибаться, надо поднимать матчасть.
Фактор падения 2 получается, когда первый лезет по вертикали или отрицальнику с нижней, вылезает на сколько-то над точкой страховки, срывается и пролетает вниз две длины веревки, на которую вылез над точкой страховки. Вылез на метр - пролетел два.
Тут непонятки. По ссылке Хермита высоты срыва надо делить на полную длину веревки. f=h/L
То есть если я залез вверх на 3 метра, вщелкнулся, поднялся еще на метр и улетел на два вниз, то f=2/4=0,5. А если я залез на 10 м, вщелкнулся, поднялся еще на метр и улетел на те же 2 метра, то f=2/11=0,18. Фактор 2, если верить этой статье, может случится только если веревка по дороге вообще никуда не вщелкивалась: пристегнулся снизу, полез наверх и улетел ниже точки старта, на всю длину веревки.
Цитата
Если ты идешь по горизонтальному леднику и падаешь в трещину, то ты пролетаешь столько, сколько веревки выдаст тебе напарник, а фактор там 1. Все кольца в руках - это дополнительная глубина падения твоего или твоего напарника с фф1. Поэтому веревка должна быть без петель, колец и провисов, тогда напарник начинает сразу тебя задерживать. Да, для удобства ходьбы она чуть провисает и касается снега обычно, но это максимум.

Здесь мне странно: меня учили по другому, и не один, а одинаково разные инструкторы в разных лагерях.Всегда излишек веревки есть, его несешь кольцами в одной руке, в другой ледоруб. Потому что скорость движения и расстояние между идущими все время меняется. Если отпустить товарища внатяг на всю длину веревки, то ты его сбросишь с неудобного места когда чуть замедлишься, или он тебя сбросит если чуть ускоришься. Небольшой запас в несколько колец дает возможность закрепиться когда напарник начал падать, чтобы начать его страховать. Иначе он просто тебя сдергивает и летите вдвоем. И близко друг к другу по ледникам нам не советовали ходить, дабы двойным весом не продавить что нибудь висящее. Метров 10-15, не меньше. На коротком поводке вроде только гиды в Альпах водят, в России так не принято.
MashaVV
Цитата(Sunny_© @ 4.8.2021, 18:32) *
Тут непонятки. По ссылке Хермита высоты срыва надо делить на полную длину веревки. f=h/L
То есть если я залез вверх на 3 метра, вщелкнулся, поднялся еще на метр и улетел на два вниз, то f=2/4=0,5. А если я залез на 10 м, вщелкнулся, поднялся еще на метр и улетел на те же 2 метра, то f=2/11=0,18. Фактор 2, если верить этой статье, может случится только если веревка по дороге вообще никуда не вщелкивалась: пристегнулся снизу, полез наверх и улетел ниже точки старта, на всю длину веревки.

Да, ошиблась таки. Хорошая статья от Петцля https://petzl.ru/article/fall-factor-about, в которой показано, как легко получить фактор =1 и при длинной веревке.
Hermit
мы ходили без свободных петель. небольшая слабина на веревке для того, чтобы не поддергивать напарника и для времени среагировать. именно тогда нас научили австрийскому проводнику. собрал на себя лишние кольца, завязал австрийца и вщелкнул его в обвязку.
MashaVV
Цитата(Sunny_© @ 4.8.2021, 18:32) *
Здесь мне странно: меня учили по другому, и не один, а одинаково разные инструкторы в разных лагерях.Всегда излишек веревки есть, его несешь кольцами в одной руке, в другой ледоруб. Потому что скорость движения и расстояние между идущими все время меняется. Если отпустить товарища внатяг на всю длину веревки, то ты его сбросишь с неудобного места когда чуть замедлишься, или он тебя сбросит если чуть ускоришься. Небольшой запас в несколько колец дает возможность закрепиться когда напарник начал падать, чтобы начать его страховать. Иначе он просто тебя сдергивает и летите вдвоем. И близко друг к другу по ледникам нам не советовали ходить, дабы двойным весом не продавить что нибудь висящее. Метров 10-15, не меньше. На коротком поводке вроде только гиды в Альпах водят, в России так не принято.

Гм. Если ты скитуришь и у тебя в руках две палки, то кольца - в зубах? smile.gif))
Из последнего меня учил ходить по ледникам Володя Молодожен, мастер спорта и плюс один из главных теоретиков сейчас в ФАР. Наша техника хождения по ледникам полностью устроила Сергея Шестихина, который тоже является сертифицированным гидом.
Общая идея в том, что нужно следить на напарником и идти всей связке в одном темпе. Веревка не совсем в натяг - расстояние же метров 10-15-20 (зависит от количества участников и длины веревки), она провисает, так что скользит по снегу хотя бы середина.
Если нужно остановиться, то, чтобы никого не сдернуть, дается команда "стоп". На углах при подъеме зюкой задний притормаживает, пока передний повернет, затем передний дает повернуть заднему.
Если напарник летит в трещину, тебе нужно тоже упасть и зарубить ледоруб, куда в этом случае деваются кольца? Обычно - бросаются, и на их длину напарник уходит в трещину.

Я в жизни один раз проваливалась по грудь - как раз на провис веревки. Шла второй. Ну, мужики дернули и выдернули меня из трещины. Несколько раз одной ногой, но это ерунда.

Ну, и был большой холивар на риске... Вот, на тебе блог от Молодожена на эту тему. https://risk.ru/blog/215168 (посмотри профиль еще).
MashaVV
Цитата(Hermit @ 5.8.2021, 17:37) *
мы ходили без свободных петель. небольшая слабина на веревке для того, чтобы не поддергивать напарника и для времени среагировать. именно тогда нас научили австрийскому проводнику. собрал на себя лишние кольца, завязал австрийца и вщелкнул его в обвязку.

Да, именно так. А откуда лишние кольца?
Вообще, если нет второй веревки, например. одна связка, два человека, одна веревка, то для упрощения спасов, веревка делится на 3 части. По две - на людях, одна - между ними. ТО,что на людях, завязывается так, чтобы потом эту веревку было легко снять и использовать для собственной страховки - подойти к челу в трещине. Только вот узел там... не тот австрийский проводник, который я знаю как австрийский проводник smile.gif
MashaVV
австрийский проводник
Такой?
MashaVV
Некогда смотреть, но этому человеку я доверяю, пока не услышала от него ничего неверного smile.gif
Организация связки на леднике в скитуре
https://www.youtube.com/watch?v=7WqDnUNhvFY
MashaVV
Добавочка именно про хождение по ледникам. Прям показано, как нужно идти
https://www.youtube.com/watch?v=Dvrf52HdBSg
Hermit
Цитата(MashaVV @ 5.8.2021, 17:54) *

да, он.
петлями сокращаем веревку. не всегда удобно идти на расстоянии 50м.
MashaVV
Цитата(Hermit @ 5.8.2021, 20:20) *
да, он.
петлями сокращаем веревку. не всегда удобно идти на расстоянии 50м.

На 50м в принципе неудобно идти. Кроме описанных в видео случаев трещин шириной 20-30 м на Аляске или в Гималаях, когда надо идти на 50 м...
Видео оба посмотрела - все так, по последнему слову техники безопасности.
Правда, хвосты на себе для спасработ предполагают, что вы умеете ими пользоваться.
Sunny_©
Цитата(Hermit @ 5.8.2021, 21:20) *
да, он.
петлями сокращаем веревку. не всегда удобно идти на расстоянии 50м.

Да, этим тоже пользовались. если надолго - узлом, если ненадолго - кольца в руки , выдать если что. 50 м никогда не бывало, т.к. в группе одна веревка не на 2 человек а на 4-6. Так что в 50 м веревку встегнуты человека 4, 10-15 метров между идущими.
Цитата
Гм. Если ты скитуришь и у тебя в руках две палки, то кольца - в зубах? ))
Я не про скитур а про треккинг и альпинизм.
Sunny_©
Цитата(MashaVV @ 5.8.2021, 20:19) *
Добавочка именно про хождение по ледникам. Прям показано, как нужно идти
https://www.youtube.com/watch?v=Dvrf52HdBSg

Ну да, толково все мужик рассказывает. Про "руками человека не удержать" - согласен. Как нас учили, речь шла не про удержать в момент срыва, а притормозить в начале падения и успеть закрепиться самому пока не нагрузилась твоя обвязка. И очень лихо он становится на лыжах на канты, тормозя условно упавшего. Когда мы ходим в ботинках/кошках без лыж - хрен так удержишься. Без лыж надо именно падать на снег, на это надо время. Да и лыжи если на рамных креплениях переключены в ходьбу мне кажется тоже так мгновенно не развернуть. Так и хочется спросить - он реально кого-нибудь поймал так, как показывает?Но в общем да, все по делу. На мой взгляд, оба подхода не противоречат логике. Вопрос только определить область применения каждого из них.

Возвращаясь к веревкам, предлагаю подытожить на примере. Вот обсуждаем мы друзьями идею в сентябре на Когутаи (ежели чего - вэлкам). Там много топанья вверх, некрутой ледник, в сентябре открытый, без ледолазанья, и немножко скальных гребней; один невысокий дюльфер. Что туда взять? По мне - 30 метров толщиной 7.5 там за глаза и за уши хватит. Как полагаешь? Или все же взяла бы с собой основную? Разница в два кило.
MashaVV
Цитата(Sunny_© @ 6.8.2021, 2:14) *
Возвращаясь к веревкам, предлагаю подытожить на примере. Вот обсуждаем мы друзьями идею в сентябре на Когутаи (ежели чего - вэлкам). Там много топанья вверх, некрутой ледник, в сентябре открытый, без ледолазанья, и немножко скальных гребней; один невысокий дюльфер. Что туда взять? По мне - 30 метров толщиной 7.5 там за глаза и за уши хватит. Как полагаешь? Или все же взяла бы с собой основную? Разница в два кило.

Мы с мужем ходим с основной, динамикой. 9,2 мм. Возможно, сейчас я бы купила двойную, надо вес сравнивать.
Видела своими глазами основную толщиной 8,7мм, 2,65 кило на 50 м (на скитуре использовали как раз), Маммут Сирена.
С длиной можно играться.
Но ты должен определиться: зачем тебе веревка?
Только на дюльфер? Тогда выбирай под него, а остальное просто идите без связок.
Или все же возможен срыв? Если да, то каковы могут быть последствия срыва? Где, как, как доставать человека, если, не дай бог, головой или рукой ушибется и сам не сможет вылезти? Хватит ли 30 метров семерки для спасательных работ?
Опять же, дюльфер какой - последний спускается с нижней или нужно сдергивать? Хватит ли длины? Если с нижней, то он не срывается или таки возможен срыв (с каким фактором)? Что будет, если на дюльфере на веревку упадет камушек?
Sunny_©
Цитата(MashaVV @ 6.8.2021, 12:14) *
Но ты должен определиться: зачем тебе веревка?
Думаю что ты права. У тебя и квалификация выше и опыта больше. У меня только 3-й разряд.
Цитата
Тогда выбирай под него, а остальное просто идите без связок.

Со мной ожидаются двое новичков, так что на гребневом маршруте лучше связаться на всякий случай. Да и на леднике тоже.Правда, парни не определились еще. На последнем совещании kollega.gif drinkbuddy.gif сказали что уже вместо Когутая хотят на Эльбрус.
MashaVV
Цитата(Sunny_© @ 9.8.2021, 1:19) *
Думаю что ты права. У тебя и квалификация выше и опыта больше. У меня только 3-й разряд.
Со мной ожидаются двое новичков, так что на гребневом маршруте лучше связаться на всякий случай. Да и на леднике тоже.Правда, парни не определились еще. На последнем совещании kollega.gif drinkbuddy.gif сказали что уже вместо Когутая хотят на Эльбрус.

Задокументированная квалификация у меня не выше, ее просто нет smile.gif
А опыта, думаю, да, побольше.

Вот смотри. Гребень. Ты идешь с новичками одновременно. Если, не дай бог, срыв - что происходит и чем это чревато? Конечно, это зависит от сложности гребня. Может, он простой "широкий осыпной" и в паре мест придержать нужно просто. Тогда внимательно изучить описания. Мы попадали на единичках на совсем не единичковое лазание.
Caliber
Цитата(MashaVV @ 11.8.2021, 13:37) *
Вот смотри. Гребень. Ты идешь с новичками одновременно. Если, не дай бог, срыв - что происходит и чем это чревато?

Так вроде, если возможен срыв движение в связке подразумевает организацию страховки и прохождение опасного участка по одному (один страхует второй одет), а не переть тевтонской свиньей - все вдруг (как говорил мой инструктор) smile.gif
Или за 40 лет в альпинизме все кардинально изменилось?
Caliber
Цитата(MashaVV @ 11.8.2021, 13:37) *
Вот смотри. Гребень. Ты идешь с новичками одновременно. Если, не дай бог, срыв - что происходит и чем это чревато?

Так вроде, если возможен срыв, движение в связке подразумевает организацию страховки и прохождение опасного участка по одному (один страхует второй идет), а не переть тевтонской свиньей - все вдруг (как говорил мой инструктор) smile.gif
Или за 40 лет в альпинизме все кардинально изменилось?
MashaVV
Цитата(Caliber @ 15.8.2021, 11:17) *
Так вроде, если возможен срыв движение в связке подразумевает организацию страховки и прохождение опасного участка по одному (один страхует второй одет), а не переть тевтонской свиньей - все вдруг (как говорил мой инструктор) smile.gif
Или за 40 лет в альпинизме все кардинально изменилось?

Про гребень же?
Если есть возможность закладывать веревку во время движения за элементы рельефа, то можно двигаться одновременно.
Второй вариант - комсомольская страховка. Когда второму нужно прыгнуть на другую сторону от сорвавшегося. Мне оно не нравится - навык должен быть охрененным, но я знаю случаи применения среди близких друзей и видела (была, сошли - вернулись) маршруты, которые по другому вообще не пройдешь, слишком длинные гребни.
Да тот же Монблан, классика. Там есть два участка с шириной гребня сантиметров 50-60, в одном месте еще трещинка узорчатая. Срыв возможен? Да. Но все идут одновременно.
Спуск с Aiguille du Midi на плато, летом это тоже тропка 50-60 см шириной.

Вообще говоря, срыв-то возможен практически везде. Гребней шириной метр и плоских при этом крайне мало. Все - на личной технике участников. И участники в зависимости от своей техники выбирают, в каких случаях нужно страховать по-честному, со станциями, а в каких - двигаться одновременно.
Ну, еще пример. Мы когда на Казбек ходили, в связке прошли только низ, плоскую часть подъема, где вероятно закрытый ледник, а потом развязались и шли по отдельности. Склон, в нем тропа, сорвешься - точно сорвешь второго, опять же, идти не в своем темпе тяжелее. Встречные местные гиды очень ругались smile.gif Но при этом оправданно, что гид клиента ведет на веревочке.
Caliber
Цитата(MashaVV @ 15.8.2021, 13:25) *
Про гребень же?
... с шириной гребня сантиметров 50-60,

Но при этом оправданно, что гид клиента ведет на веревочке.

Что б сорваться с гребня 50 см шириной тут помощник нужен! (с) smile.gif Или ты про горный туризм с огромными мешками? wink.gif

Клиент за то деньги заплатил, что б его на веревочке водили! smile.gif
АнтонА
Цитата(Caliber @ 15.8.2021, 16:46) *
Что б сорваться с гребня 50 см шириной тут помощник нужен! (с) smile.gif Или ты про горный туризм с огромными мешками? wink.gif

Клиент за то деньги заплатил, что б его на веревочке водили! smile.gif

С агуй де муди .... Когда были не провешены перила, у нас не было кошек у единственных и была трещина поперек, то ... В общем не надо так делать...
Caliber
Цитата(АнтонА @ 15.8.2021, 17:05) *
С агуй де муди .... Когда были не провешены перила, у нас не было кошек у единственных и была трещина поперек, то ... В общем не надо так делать...

Вася, мы же ж про сурьёзный альпинизм с веревками, а не про долборайдинг smile.gif
MashaVV
Цитата(Caliber @ 15.8.2021, 16:46) *
Что б сорваться с гребня 50 см шириной тут помощник нужен! (с) smile.gif

Ну, вообще говоря, чуть пошатнешься - и кирдык, требует постоянного неотрывного внимания. Нужна некая привычка как минимум.
При мне в Альпах связка из 4х товарищей улетела с гребня... Хорошо, внизу, перед трещинами ледника, было выполаживание, на нем и остановились.
А на Aiguille du Midi тройка вышла, прошла метров немного, еще до начала спуска, средний присел, что-то посовещались и мелкими шажочками назад-назад. Видно, клиенты не были морально готовы smile.gif
Фотки примеров гребней есть, но лень уменьшать...
И с этой точки зрения на Эльбрусе вообще некуда падать - там и гребня-то нет, и тропа широченная, а тем не менее не зря трещины под Косой называют трупосборником. И регулярно туда кто-нибудь улетает. Но на Эльбрусе я тоже против связок в любом случае, кроме как сочетание гид-клиент. Там гид выбирает, как ему удобнее. Еще там употребимы связки, когда полная невидимость - просто чтоб не потеряться.

О, нашла видосик, это уже верхняя часть, но там и на подходах неплохо. https://www.youtube.com/watch?v=3sabBJHd8Q8
Caliber
Цитата(MashaVV @ 15.8.2021, 18:23) *
Ну, вообще говоря, чуть пошатнешься - и кирдык, требует постоянного неотрывного внимания. Нужна некая привычка как минимум.
...
О, нашла видосик, это уже верхняя часть, но там и на подходах неплохо. https://www.youtube.com/watch?v=3sabBJHd8Q8

Ну восхождение "требует постоянного неотрывного внимания", особенно по сложному рельефу! Иначе это теперь трэкинг теперь называется.

На видосе выгул клиента гидом? Смысл идти на 2 м веревки? smile.gif
Zeppelin
Цитата(MashaVV @ 15.8.2021, 18:23) *
О, нашла видосик,

зачем тут веревка? 1й падающий гарантированно сдернет напарника.
MashaVV
Цитата(Caliber @ 15.8.2021, 19:01) *
Ну восхождение "требует постоянного неотрывного внимания", особенно по сложному рельефу! Иначе это теперь трэкинг теперь называется.

На видосе выгул клиента гидом? Смысл идти на 2 м веревки? smile.gif

Вероятно да, но они и не с клиентами так ходят. То есть я точно видела две связки на гребне на коротких веревках не гида с клиентом. Альпы...

"требует постоянного неотрывного внимания" - это не так. Кучу примеров можно привести от простого рельефа к сложному.
Простой - тот же Эльбрус у нас трекинг? Казбек? Ленина? Маршруты классифицированы в классификаторе альпинистских маршрутов, хоть их и раздели в последней версии.
Caliber
Цитата(MashaVV @ 15.8.2021, 21:57) *
"требует постоянного неотрывного внимания" - это не так. Кучу примеров можно привести от простого рельефа к сложному.
Простой - тот же Эльбрус у нас трекинг? Казбек? Ленина?

Именно так! фактор высоты, погоды, невозможность быстро и безопасно сойти с маршрута все это требует постоянного внимания и это восхождения, ну это я так думаю. smile.gif
Пример трекинга, в моем понимании, в исполнении Снегозавра и Ко У них же было восхождение на Эльбрус, там даже в отчете все по другому.
Caliber
Цитата(Zeppelin @ 15.8.2021, 19:49) *
зачем тут веревка? 1й падающий гарантированно сдернет напарника.

Саша, там широкоугольник гоупрошки вносит такой ужос в перспективу изображения, на самос деле все выглядит не так страшно smile.gif
MashaVV
Цитата(Caliber @ 15.8.2021, 22:32) *
Именно так! фактор высоты, погоды, невозможность быстро и безопасно сойти с маршрута все это требует постоянного внимания и это восхождения, ну это я так думаю. smile.gif
Пример трекинга, в моем понимании, в исполнении Снегозавра и Ко У них же было восхождение на Эльбрус, там даже в отчете все по другому.

Я ходила на Эльбрус два раза, на Казбек и на Ленина не дошла, но до 6100 поднялась. И по рассматриваемым гребням ходила немного.
Это абсолютно разное "постоянное внимание".
На вот таком гребне ты контролируешь каждый шаг, причем очень внимательно, потому что страховки - по факту - нет, а падать как бы не хочется. На скальном - уже лучше с вариантами, там, как писала выше, рельефом можно пользоваться.
А на этих высоких горах - идешь себе и идешь, конечно, обращая внимание на погоду, но это не требует напряжения на каждом шаге. Я вообще там засыпать пыталась, кроме Казбека, он низкий. И сесть посидеть отдохнуть можно в любом месте.
Ну вот гребешок попроще, я иду, это тот же Лискамм, но в самом начале сложностей. Морально были не готовы, попробовали попеременно - долго. А еще ветер порывами. Вернулись
Sunny_©
Цитата(Caliber @ 15.8.2021, 23:38) *
там широкоугольник гоупрошки вносит такой ужос в перспективу изображения, на самос деле все выглядит не так страшно smile.gif

Гребни на "двойках" которые я ходил попадались такие что местами можно реально сесть верхом, свесив ноги в разные долины. А гребни пошире большей частью сложены из всего шатающегося, плохо лежащего. Наверно на Когутаях попроще, ХЗ, все же единичка. Но лучше заложиться на разные расклады. А еще с гребней сдувает. Мы так спускались с однушки Гумачи, девушке поплохело, взял большую часть груза, парусность рюкзака большая, и тут некстати раздуло.
Sunny_©
Цитата(Zeppelin @ 15.8.2021, 20:49) *
зачем тут веревка? 1й падающий гарантированно сдернет напарника.

Я этого в упор не понимаю, но они по своим правилам обязаны так ходить. Первым скорее всего идет гид, клиент - вторым. То есть по задумке первый вряд ли улетит первым.
unsure.gif
Sunny_©
Цитата(MashaVV @ 11.8.2021, 14:37) *
Вот смотри. Гребень. Ты идешь с новичками одновременно. Если, не дай бог, срыв - что происходит и чем это чревато? Конечно, это зависит от сложности гребня. Может, он простой "широкий осыпной" и в паре мест придержать нужно просто.
Ну да, я примерно на это и рассчитываю.
Цитата
Мы попадали на единичках на совсем не единичковое лазание.

Я тоже так попадал. Конкретно в Безенгах на пике Брно. В обход пешкодрала по бершгрунту, который простреливался камнями - 4 веревки жумаринга по леднику, тройка по критериям. Ледник тоже простреливался но меньше. Exposed route, вроде так это называется?Но сейчас мы все парни уже возрастные, предпенсионные, так что легко откажемся от затеи когда почувствуем что кончается приключение и начинается j-опа (с).
MashaVV
Цитата(Sunny_© @ 16.8.2021, 1:49) *
Я этого в упор не понимаю, но они по своим правилам обязаны так ходить. Первым скорее всего идет гид, клиент - вторым. То есть по задумке первый вряд ли улетит первым.
unsure.gif

Наоборот. Первым идет клиент, а гид сзади - не падает и внимательно смотрит за клиентом, страхуя его.
MashaVV
Цитата(Sunny_© @ 16.8.2021, 1:58) *
Конкретно в Безенгах на пике Брно. В обход пешкодрала по бершгрунту, который простреливался камнями - 4 веревки жумаринга по леднику, тройка по критериям.

Кстати, на Брно тоже шли по леднику, 4 веревки вешали. Самый конец августа или даже начало сентября smile.gif
Sunny_©
Цитата(Caliber @ 15.8.2021, 18:02) *
Вася, мы же ж про сурьёзный альпинизм с веревками, а не про долборайдинг smile.gif

Граница между этими двумя видами извращений столь эфемерна что бывает трудно отличить первое от второго. Иногда начинаешь сомневаться есть ли она вообще kos.gif
Sunny_©
Цитата(MashaVV @ 16.8.2021, 11:31) *
Наоборот. Первым идет клиент, а гид сзади - не падает и внимательно смотрит за клиентом, страхуя его.

Интересно. Первым стремновато бывает. Удержать улетающего когда сам стоишь хрензнаетначем - тоже.
beda
Цитата(Sunny_© @ 3.8.2021, 0:42) *
Пошел купить что нибудь легонькое, 7 - 8 мм для катания на лыжах и прогулок по ледникам вдвоем-втроем, чтобы не переть на себе в гору 50 метров основной. Но, почитав про матчасть, чего-то загрузился и напрягся. продавцы, естессно, не в теме. blink.gif

ЗЫ. Заодно, если кто помнит, сколько метров веревки надо для спуска в la Voыte?

Ну тут смотря что и как - а вот разные события бывают.
По идее 8 7,8 используется как двойная но на дюльфере её вполне хватит... Но с динамикой гадко дюльферяться.
На тот же ля вот нужно примерно 2 раза по 40 но лучше чуть больше. При этом одной может быть репак ( для сдергивания) а вторая может быть и 8-9 статика ... удобно.

Что же касается ледника то тут вы же пойдете и вверх и вниз... И вот тут возникают бяки - провал второго при одновременном движении в двойке вверх и верхний полетом шмеля отправляется следом даже на относительно пологом снежке. Можно забуриться - Ок забуриваешь прощелкиваеш веревку в Тиблок и пошли - задний доходит до бура и его снимает. Чтобы не менять позицию можно бросить веревку резервную за собой и забирать у него железки. Но процесс долгий... Но провал задним в таком варианте не вызвал никакого рывка - плавно просел на растяжку веревки и болтал ножками... Оббил край моста и закинул ногу в него , приделржавшись за веревку вылез.
Вобщем о затраченном времени не пожалели.

На спуск задним позапрошлой осенью проломил мост. Так же - сверху морда и ледоруб. В таких случая так же как и при свале переднего при узлах на веревке на подъеме и 8 мм выдержит так как рывков нет... А на веревке тоньше да ещё мокрой и снежной железяки токлом будут не работать.

А варианты передний на спуске или передний с гребня ... или на ровном да лысом почти лысом леднике уборка в трещину переднего ... тут рывок будет мама не горюй - ибо оставшись наверху фига его удержишь. Я так чуть притормозил и кое как упрыгнул в сторону в другую трещину... Оба неслабо так приложились и полезли синхронно вылазить. Там кусок ледника оказался что стеклянный купол над тем местом где можно потерять электричку. То же и при проходе ледопадов если не буриться а бродить - на такое основа потребна.

Ну и с гребня тоже полеты это писец как весело - особенно когда полет начал второй из связки тройки. Ну за фонарики кошкой прицепился как то и пошел... И я в ту же сторону ( шел первым) ну а третий развесился в другую сторону... Итого на такой нехилый маятник я улетел - хорошо что там был снеголед относительно ровный - не обо что не жахнулся. Сдернуть переднего который не видит хватит сил пятилетнего ребенка... Полеты с гребня это хуже чем срыв на лазанье...Так что половинку на гребень - отказать.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2021 IPS, Inc.