Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

34 страниц V  « < 4 5 6 7 8 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> На Эльбрусе пятеро 200-х
 MashaVV
сообщение 27.9.2021, 0:54
Сообщение #101


Живет здесь
Цитата(Yar @ 26.9.2021, 23:51) *
Ну точно не торопились.

Я не понимаю, кто писал пост в инсте и каков статус упоминаемого Баранова в этом деле. Знаю, что у Баранова собственная фирма, водящая людей на Эльбрус. Он гид, но вроде как он не спасатель. Автор текста в инсте спасатель? Почему тогда они догоняют спасателей на канатке и садятся с ними в ратрак?
Если это не спасатели - то это, получается, добровольные помощники.
И капитальный вопрос - а где там, в этой истории, вообще профессиональные спасатели, кроме как в ратраке?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 MashaVV
сообщение 27.9.2021, 0:55
Сообщение #102


Живет здесь
Цитата(Yar @ 27.9.2021, 0:41) *
авария во сколько началась? в 11 утра?

По идее, в 10, когда заплохело барышне и ее повели вниз.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 АнтонА
сообщение 27.9.2021, 0:58
Сообщение #103


Прохфессиональный чайник
Я так понял, что у них было две аварии - одна - это поплохело женщине - ну бывает - выделили гида чтобы спустить ее, но она умерла. Об том вроде никому не сообщили... типа ну бывает...

После этого вся оставшаяся группа сходила на вершину. Но на пути обратно сорвалась связка и кто-то сломал ногу. Об этом опять никому не сообщили.

И все это под жопу с погодой. Думали типа сами справятся и боролись молча, видать боялись что спасы накажут... Но что-то всеже пошло не так...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Smoker
сообщение 27.9.2021, 0:59
Сообщение #104


Продвинутый
Цитата(Yar @ 27.9.2021, 0:41) *
авария во сколько началась? в 11 утра?

Ну типа, да:
"На плато вершины группа поднялась примерно к 10.00. Одной из участниц стало плохо, приняли решение ее спустить на Седловину."
т.е. с седловины поднялись по довольно крутому склону до предвершинного выполаживания, там потом ещё надо небольшую вершину искать.
Вообще нормальное время, все, кроме ратрачных групп, выходят с Приюта 11-ти и впереди километр перепада до седла, это вообще немало...


--------------------
WBR
Sergey
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 АнтонА
сообщение 27.9.2021, 1:02
Сообщение #105


Прохфессиональный чайник
Цитата(MashaVV @ 27.9.2021, 0:54) *
Я не понимаю, кто писал пост в инсте и каков статус упоминаемого Баранова в этом деле.

А что, в горах при аварии не всех вокруг собирают, кто может участвовать в спасработах? Да и вроде все и везде совмещают свой официальный статус с гидством... там половина фрирайдеров спасатели и лавинщики... тот же иком...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Yar
сообщение 27.9.2021, 1:06
Сообщение #106


•••
Цитата(АнтонА @ 27.9.2021, 0:58) *
Я так понял, что у них было две аварии -

авария у них одна была - головы.
когда они группу чайников повели с таким прогнозом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Smoker
сообщение 27.9.2021, 1:09
Сообщение #107


Продвинутый
Цитата(АнтонА @ 27.9.2021, 1:02) *
А что, в горах при аварии не всех вокруг собирают, кто может участвовать в спасработах? Да и вроде все и везде совмещают свой официальный статус с гидством... там половина фрирайдеров спасатели и лавинщики... тот же иком...

Ну при совке так и было, но что-то мне подсказывает, что сейчас это не так...


--------------------
WBR
Sergey
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 MashaVV
сообщение 27.9.2021, 1:13
Сообщение #108


Живет здесь
Цитата(АнтонА @ 27.9.2021, 1:02) *
А что, в горах при аварии не всех вокруг собирают, кто может участвовать в спасработах? Да и вроде все и везде совмещают свой официальный статус с гидством... там половина фрирайдеров спасатели и лавинщики... тот же иком...

Возможно ты и прав, и у автора поста в инсте с Барановым статус совмещенный - это мы гадаем сейчас на кофейной гуще.
Если к официальным спасателям можно и нужно предъявлять претензии по времени прибытия, то к добровольным помощникам - как-то не очень Яр же задает именно такой вопрос.
Ну и в целом, у меня уже были вопросы к официальным спасам на Эле по предыдущим историям, хотелось бы понять их участие в этой.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 АнтонА
сообщение 27.9.2021, 1:16
Сообщение #109


Прохфессиональный чайник
Кстати аффтар - это один из тех, кто бегает горные марафоны типа по 50-100 км и на эльбрус тоже бегает быстро на соревнованиях... Ну и чемпион краснодарского края по спассработам или типа того...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 MashaVV
сообщение 27.9.2021, 1:23
Сообщение #110


Живет здесь
О, дочитала это чудо.
Цитата(Nitros @ 26.9.2021, 17:08) *
В этом интервью с помощником гида, который спускал первую пострадавшую "прекрасно" всё...
https://baza.io/posts/34088e6f-9ccb-4694-8309-bd5b4d4da3f8

Действительно, прекрасно.
Идти на Эльбрус с одной парой перчаток, что на руках?
Рация, клиентка...
Зато сам не поморозился...

Из смешного:
"В это время на гору налетел ветер, снег и мороз."
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 АнтонА
сообщение 27.9.2021, 1:23
Сообщение #111


Прохфессиональный чайник
Цитата(Yar @ 27.9.2021, 1:06) *
авария у них одна была - головы.
когда они группу чайников повели с таким прогнозом.

Это понятно. Но, как я уже грил, тут два эпизода - первый - нафига пошли. Второй - как разруливали аварию. Это два принципиально разных эпизода. Как мы знаем smile.gif авария головы случается даже у очень умных и осторожных smile.gif И потом есть вариант, что придется разруливать, к чему хорошо быть готовым...

И важный аспект - в тот день пошла не одна группа и не две... а авария случилась у одной... Были ли все они чайниками фиг знает... вон в больнице интервью было с перцем помороженным - так видать не первый раз - на левой руке у него один большой палец ... остальные где-то потерял давно... может в горах?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Yar
сообщение 27.9.2021, 1:31
Сообщение #112


•••
Цитата(MashaVV @ 27.9.2021, 1:13) *
очень Яр же задает именно такой вопрос.

ну я так, в целом.
но кто видел как спасы поднимаются, знает что не бегом они это делают ))

и в общем их можно понять — силой на гору никто никого не тащил.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Yar
сообщение 27.9.2021, 1:32
Сообщение #113


•••
Цитата(АнтонА @ 27.9.2021, 1:23) *
Это понятно. Но, как я уже грил, тут два эпизода - первый - нафига пошли.

ну хорошо быть жадным и умным.
хуже когда одно без другого.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 АнтонА
сообщение 27.9.2021, 1:35
Сообщение #114


Прохфессиональный чайник
но так или иначе спасы спасли много людей... то что погибло всего 5, а на 19 чел заслуга исключительно спасов... А вот чела на акье они спасли? Скоее всего это был чел с переломом - его спасли...

То есть 1 погибла сразу, гид который был с ней ушел сам, когда нашли 11 чел из них 8 пошли вниз, но двое из них погибли по дороге. Одного спасли на акье и двоих не смогли транспортировать и оставили - они тоже погибли.

Да, в общем и целом спасателей явно не хватало...

19 чел... минус двое... осталось 11+гид найденные на седле... где остальные 5? Это типа и есть быстрая группа 2 гида плюс 3 клиента? Но там все равно что-то с арифметикой не сходится...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Nitros
сообщение 27.9.2021, 9:33
Сообщение #115


Живет здесь
Цитата(MashaVV @ 26.9.2021, 23:56) *
Дима, опять все в кучу.
Что такое альпинизм на твой взгляд? Что такое туризм? Какой туризм ты имеешь в виду, пляжный?
При чем тут ночевки и альпинизм? Типа вес не несут, значит могут набрать всякой ерунды? Я думаю, гиды несли веревки, аптечку, запас еды, еще что-нибудь - их рюкзаки не были пустыми.
При чем тут бумажка? Бумажку подписывают все. И мы подписывали, катаясь с гидами.

Хороший гид должен вовремя завернуть клиента назад, а не заниматься спасением полутрупа - на мой взгляд.
Но можно легко объяснить, почему не завернули: клиент остается без горы, и заранее не скажешь, адекватно он отнесется к этому или нет. Что расскажет друзьям, знакомым, в интернете? И даже если будет хвалить, но он-то остался без горы, и какую фирму выберет его друг, читатель - ту, у которой все заходят на гору, или эту, где люди без горы, а была ли опасность для жизни - тут бабушка надвое сказала...


Не альпинизм на мой взгляд ,когда в сезон в день по одной и той же тропе проходят около 100 человек и большинство сфотаться на самой высокой точке Европы. Каждый день 100 человек примерно 6 км туда и 6 обратно.
Я не пытаюсь принизить качества людей, которые это делают. Это их желание и их право.
И это всё таки уже больше туризм с элементами экстрима и альпинизма.

Я про то, что на этих 6 км наверное при желании как то можно сделать трек туристов, которые платят не маленькие деньги более безопасным.
Кислородные системы не весят много. Первая девушка, которая погибла жаловалась на гипоксию. Дали бы ей дышать, она спустилась бы скорее всего сама и осталась жить.
Если ввести для не сертифицированных гидов уголовную ответственность, каякеров гидов скорее всего на горе не останется.
Если будет прозрачный учёт по гидам по количеству восхождений на Эльбрус и по количеству смертей в группах у гидов, то люди сами будут голосовать рублём за опытных гидов, а гиды будут стараться водить без ЧП.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 АнтонА
сообщение 27.9.2021, 9:45
Сообщение #116


Прохфессиональный чайник
Цитата(Nitros @ 27.9.2021, 9:33) *
Я про то, что на этих 6 км наверное при желании как то можно сделать трек туристов, которые платят не маленькие деньги более безопасным.

Облака разгонять? Тогда стают ледники, обидно будет...

А так провесили перила стационарные...

Теплые остановки делать через 200 метров? И рестораны панорамные по дороге через километр? Но тогда ценник восхождения сильно вырастет, ибо все это обслуживать надо... Откапывать постоянно... Вон приют нормально восстановить не могут... Ваще, конечно, давно пора на вершину канатку запустить, или на ратраке возить хотя бы... И между двумя вершинами тоже яйца провесить. Лучше, коечно метро с фуникулером... там теплеее и не дует...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 MashaVV
сообщение 27.9.2021, 9:52
Сообщение #117


Живет здесь
Цитата(Nitros @ 27.9.2021, 9:33) *
Не альпинизм на мой взгляд ,когда в сезон в день по одной и той же тропе проходят около 100 человек и большинство сфотаться на самой высокой точке Европы. Каждый день 100 человек примерно 6 км туда и 6 обратно.
Я не пытаюсь принизить качества людей, которые это делают. Это их желание и их право.
И это всё таки уже больше туризм с элементами экстрима и альпинизма.

Я все-таки не поняла, чем в твоем понимании туризм отличается от альпинизма и что за туризм ты имеешь в виду.
Выше уже писал Badddog, что в рамках своих походов туристы-горники ходят и на 7тысячники, причем зачастую траверсами - со всем шмотьем. На Эльбрус - по самым разным маршрутам.
А Монблан? А Мак-кинли и/или Аконкагуа? А видел фотки с очередями на Эверест?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Nitros
сообщение 27.9.2021, 9:57
Сообщение #118


Живет здесь
Цитата(MashaVV @ 27.9.2021, 10:52) *
Я все-таки не поняла, чем в твоем понимании туризм отличается от альпинизма и что за туризм ты имеешь в виду.
Выше уже писал Badddog, что в рамках своих походов туристы-горники ходят и на 7тысячники, причем зачастую траверсами - со всем шмотьем. На Эльбрус - по самым разным маршрутам.
А Монблан? А Мак-кинли и/или Аконкагуа? А видел фотки с очередями на Эверест?


Окей, в конце концов вопрос не в терминах, а в безопасности.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Nitros
сообщение 27.9.2021, 9:59
Сообщение #119


Живет здесь
Цитата(АнтонА @ 27.9.2021, 10:45) *
Облака разгонять? Тогда стают ледники, обидно будет...

А так провесили перила стационарные...

Теплые остановки делать через 200 метров? И рестораны панорамные по дороге через километр? Но тогда ценник восхождения сильно вырастет, ибо все это обслуживать надо... Откапывать постоянно... Вон приют нормально восстановить не могут... Ваще, конечно, давно пора на вершину канатку запустить, или на ратраке возить хотя бы... И между двумя вершинами тоже яйца провесить. Лучше, коечно метро с фуникулером... там теплеее и не дует...


Можно и так конечно) Можно китайцев нанять ЖД жо вершины построить, они умеют)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Dohtur
сообщение 27.9.2021, 10:00
Сообщение #120


Живет здесь
Цитата(АнтонА @ 27.9.2021, 1:35) *
но так или иначе спасы спасли много людей... то что погибло всего 5, а на 19 чел заслуга исключительно спасов... А вот чела на акье они спасли? Скоее всего это был чел с переломом - его спасли...

То есть 1 погибла сразу, гид который был с ней ушел сам, когда нашли 11 чел из них 8 пошли вниз, но двое из них погибли по дороге. Одного спасли на акье и двоих не смогли транспортировать и оставили - они тоже погибли.

Да, в общем и целом спасателей явно не хватало...

19 чел... минус двое... осталось 11+гид найденные на седле... где остальные 5? Это типа и есть быстрая группа 2 гида плюс 3 клиента? Но там все равно что-то с арифметикой не сходится...

Почитай здесь
https://www.instagram.com/p/CUSggXCq5A5/?ut...edium=copy_link
В акье не поломанный, вроде.
1 гид плюс 1 клиент и 1 гид и 2 клиента, вот тебе и 5 недостающих.
Остальные с "помощником гида"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

34 страниц V  « < 4 5 6 7 8 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 27.8.2026, 17:29