Хм, мне кажется, когда лезешь туда, где ситуацию не понимаешь уже наражен. Достаточно обычной бытовой эрудиции, чтобы понять где есть опасность. При том, что все кто г/л занимаются и имеют голову более менее представляют что и как в горах.
Так что ваши выпады на счет чьего-то опыта оставьте при себе =) Гооврите по факту: был у вас случай когда ЛБ пригодились? Или все застыло в стадии подготовки к этой ситуации?

То что большинство случаев попадания в лавину происходит на трассах означает только одно.
Лавинные службы курортов, имеющие подготовленных специалистов, оборудование и постоянный мониторинг склонов ничего предсказать не смогли и склон опасный на тот день не закрыли.
Если не смогли они, то очевидно еще меньше шансов что это сможет предсказать и избежать просто лыжник или группа лыжников.

То о чем говорит Маныч это очевидные вещи
- кулуар более лавиноопасен чем гребень
- подъем в лоб безопасней чем траверс
- если траверс необходим то лучше его делать под скальными выходами если они есть
- выход утром по морозцу лучше чем днем когда склон раскис на солнце

И молится.

На этом вся полезная теория и заканчивается

Макс, спасибо!

некоторым, а именно большинству, алко- и прочим подобных райдерам эти очевидные вещи не очевидны.

Саш, по твоему выходит, что лучше сидеть и смотреть на гору, чем подготовиться и забраться на нее
а бытовой эрудиции хватит в понимании только одной лавины. она называется Домашняя и находится перед альплагерем Джантуган. зона транзита ее - прямиком через асфальтированную дорогу что ведет до КПП. Но даже там случались трагические случаи.

твой подход - это как говорить дайверам, что они могут утонуть, скалолазам, что они могут упасть, гонщикам - что могут разбиться.
везде можно найти применение такой псевдо разумной бытовой эрудиции.
а вот когда ты уже попал в мясорубку - тогда все на что можешь рассчитывать - это свои знания. и я считаю, если они есть - это все же плюс, а не ноль.
вобщем - в горы тебе надо. там все и прояснится )

что-то выше меня больше порадовало, но эта фраза тоже ничего.
Что значит "занимаются"? Ну я вот в Коробке катаюсь, узнала что-нибудь про лавины? Зато начиталась про фрирайд на форуме, фоток насмотрелась и уже б думала про шЫрокие лыжи прямо для первой поездки в горы (на лыжах).

Бытовой эрудиции для гор явно недостаточно, это показывают ежегодно гибнущие в лавинах люди - на лыжах, на трассах и вне трасс, которые пешком и с рюкзаком (и с инструкторами, надо сказать, которые знают про лавины!). Знали бы, чего ожидать, а куда и когда лезть не надо, было бы погибших меньше.

кстати, volk написал несколько принципов,но обычный человек даже не знает, где там кулуар и что такое траверс
Вон как-то в Приэльбрусье ребята решили покататься на лавинном выносе, их долго искали.

Еще как-то знакомые в Домбай после Игоры собрались - так мы им часа два фильмы про лавины, и в частности на Кавказе, показывали, а они удивлялись - ни фига себе. Там в тот год как раз человека 3 в Домбае засыпало, а эти зато вернулись живыми и здоровыми.

Знание - оно помогает!!!
Макс, за лекции отдельное спасибо!

К катанию на лыжах это слабо применимо.

Сайт хороший и авторы делают полезное дело. Но надо честно признать что никаких надежных способов оценки лавиной опасности на данном конретном склоне в данный момент не имеется.

Целые институты занимаются изучением и прогнозами землетрясений, но так ни разу и не предсказали с достаточной точностью место и время. Может когда-нибудь и смогут...

Здесь аналогично.

Рома, я не говорю, что лезть не надо ) Моя т.з. заключается в том, что можно выразить такой аллегорией: знания сопромата не защитят тебя от едущего по тебе катка )

Если ты уже в мясорубке, то никакие знания не помогут. При том, что чтобы _избежать_ попадания в мясорубку большого ума не надо. Нужна обычная осторожность и рациональность, без бравадства. И если не готов, так и признавать это и не бояться Бояться. )
ЛБ полезна ради кругозора, но реально ни от чего не спасен, если ты угодишь куда-то в жопу.

Вот-вот. Я о том же, только другими словами =)

Ну как же, фрирайдеры же выбирают, где и как скатиться? то, что траверс опаснее "в лоб" их тоже касается.



Да, предсказать нельзя, но увеличившуюся вероятность лавины знающий человек увидит. Тот, кто понял, что опасно, но не понял, как оценить - перестрахуется. А тот, кто не знает - полезет. Я пыталась сказать (не Вам), что бытовой "дружбы с головой" недостаточно для того, чтобы увидеть, понять и даже перестраховаться.

Вот все что вы сказали к ЛБ на мой взгляд не относится. Просто надо уметь бояться тогда. когда это действительно следует. Ваши фильмы про ловины как раз испугали людей, т.к. парки обманывают людей в том, что в горах все "на соплях" держится. В том числе и жизни.
Вот такой пофигизм и необоснованная бравада - это не банальная эрудиция, это глупость. Но и здесь опять же каких-то спец правил ЛБ знать не обязательно. Достаточно понимать, что в горах совершенно все не предсказуемо =)

На склоне решать опасно катиться здесь или нет - это КРАЙНЯЯ глупость. Здесь ЛБ только вредят, создавая иллюзию защищенности и провоцирую к излишней самоуверенности.
Маршрут следует делать внизу, а потом либо идти только по нему, либо не идти вообще. Или не ехать, если на г/лыжах.

так а кто говорил, что это нужно решать на склоне?

Ну вот, судя по всему, чтобы понять это ЛБ вам не понадобились

Вот, елки-палки, откуда человек, катающийся в Коробицыно, который никогда гор в глаза не видел, знает, когда бояцца в горах? Склон и склон, ну, снег пару дней шел - хороший пушистый склон, а если солнышко пригрело - вообще супер! Да?
Или Вы к лавинной безопасности относите уже пребывание в лавине?
поиск и выкапывание из лавины? А это тоже надо уметь делать быстро, тренироваться надо, чтобы уметь

предлагаю попросить макса удалить сайт, как вредоносный и ненужный

В первую очередь что бы вы там ни прочитали, сколько бы лекций не прослушали всегда надо идти к локальному гиду, который этим занимается професионально. Наш опыт возникший из хобби, как бы там наше самолюбие ни страдало, фигня на палочке.

Сайт удалять не надо =) я не об этом. Моя идея в том, чтобы из этого не делали "панацею". ЛБ не помогает. Это не правда, что тот кто знает ЛБ будет целее. Мне кажется, как раз наоброт ) ведь знания полезет проверять....

Стоп! А для чего копаюца шурфы и профодяца тесты всякие,именно перед спуском?

ага, так же на дорогах... это не правда что кто быстрее ездит, тот ездит безопаснее, учиться ездить нинада, главное ехать ме-е-е-едленно.

И вааще весь вред в мире от знаний. А ну как кто-то что-то сделает... как бы чего не вышло... А так все сидят ровно на плоской земле и все будет афигенно...

а ничо, што снег внизу и наверху отличаеться? и довольно сильно..
я вот не могу снизу от подъемника увидеть какой там снег.. наддувы и пр.. да.. А снег??
чушь какая-то..