Новости науки, Россия, инновации Опции

[Михалыч]

"Представитель корпорации Intel, отвечающий за организацию офисов по всему миру, прибыл на переговоры с руководством фонда "Сколково" 18 апреля — в тот самый день, когда в здание Центра международной торговли (ЦМТ), где квартирует фонд, нагрянули с обыском сотрудники Следственного комитета (СК). У него, как и у всех людей, оказавшихся в помещениях фонда, следователи отобрали паспорт и мобильный телефон, а затем выгнали в коридор. Через некоторое время паспорт и телефон вернули, но попросили выйти на улицу и дождаться окончания следственных действий. Когда через несколько часов следователи ушли, сотрудники фонда бросились звонить ему, чтобы извиниться и пригласить на переговоры, но выяснилось, что гость уже едет в аэропорт Шереметьево.

На несостоявшихся переговорах речь должна была идти об увеличении штата исследовательского центра Intel в иннограде "Сколково" до 200 человек. По словам источника "Власти" в руководстве фонда, речь идет о потере как минимум 1 млрд руб.— стоимость одного рабочего места в исследовательском центре составляет более 1 млн руб. в год, а размещается центр не менее чем на пять лет. Представитель другой крупной компании должен был приехать на переговоры на следующий день, но отложил свой визит "до решения возникших проблем".

В день, когда следователи проводили в офисе "Сколково" выемку документов, в том же здании ЦМТ проходил организованный Сбербанком форум "Россия-2013". Одно из пленарных заседаний называлось "Инвестиции в Россию: что определяет решения инвесторов сегодня". Первый вице-премьер Игорь Шувалов убеждал гостей, что "Россия более комфортное и надежное место для инвестиций, чем многие другие страны, которые ранее были очень привлекательны". С докладом о том, как выгодно инвестировать в российские инновации, на форуме должен был выступить президент фонда "Сколково" Виктор Вексельберг, но у его отсутствия были уважительные причины.

Сложившуюся вокруг фонда ситуацию Виктор Вексельберг не комментирует. Вместо публичных выступлений ему приходится рассылать иностранным партнерам конфиденциальные письма. "Как в любом ответственном деле, не все всегда проходит гладко: проект привлекает повышенное внимание не только ученых, исследователей, инвесторов, но и правоохранительных органов,— говорится в одном из таких писем, имеющемся в распоряжении "Власти".— Хотел бы заверить вас, что упомянутые события в целом никак не скажутся на осуществлении проекта "Сколково", который призван сыграть очень важную роль в инновационном развитии России. Проект, как и прежде, поддерживается президентом и правительством РФ".

Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2176622

[Angler]

На несостоявшихся переговорах речь должна была идти об увеличении штата исследовательского центра Intel в иннограде "Сколково" до 200 человек. По словам источника "Власти" в руководстве фонда, речь идет о потере как минимум 1 млрд руб.— стоимость одного рабочего места в исследовательском центре составляет более 1 млн руб. в год, а размещается центр не менее чем на пять лет.

Пишут ""стоимость одного рабочего места в исследовательском центре составляет более 1 млн руб". Это - правда. У дочки знакомая девочка после института пару лет назад получала в Сколково 140 тыс в месяц.

[dgro]

Если бы он хотел инвестировать в фанеру - тогда да, была бы беда. А так -пофиг, рутинная катастрофа.

[Yar]

Еще немного "новостей науки".

1. http://ksonin.livejournal.com/497319.html

....

Чтобы понимать - три года назад в Париж переехала Катя Журавская, на которую приходилось большая часть цитирований всех российских экономистов и (тогда) большая часть всех публикаций в ведущих научных журналах. Чтобы понять ущерб российской науке - ну, представьте, что факультеты экономики Гарварда, Стенфорда и Принстона целиком переедут в Европу. Американская наука понесёт сравнимую по величине утрату.

А в этом году Москву решили покинуть Мария Петрова и Рубен Ениколопов из РЭШ (они переезжают в Барселону; кроме того, Евгений Яковлев возвращается в Беркли) и Сергей Попов из ВШЭ (он переезжает в Белфаст). Не знаю как во ВШЭ, но мы в РЭШ предлагали условия лучше, чем в любом университете Европы.

Маша, Рубен и Сергей - не просто лучшие российские экономисты в диапазоне 30-40. Они произвели, если я не ошибаюсь, 100% топ-публикаций всех российских экономистов (и всех российских политологов - и у Маши, и у Рубена вышли статьи в APSR, а больше ни у кого нет) в этом возрастном диапазоне. Так вот, между прочим, мы потеряли цвет целого поколения. (Жене Желободько было 40 и у него только что вышла статья в Econometrica, но его мы тоже потеряли.)

[Yar]

2. http://alliruk.livejournal.com/624809.html

Не успели еще все НКО получить свои предписания и обвинения, как правоприменительная деятельность двинулась дальше, круша по ходу дела всякие представления о законности. Если про НКО приняли двусмысленный и вредный, но закон, и правоприменение цепляется за безразмерное определение "политической деятельности", то на следующем этапе этот закон вообще перестал играть какую-бы то ни было роль. Пошла охота за "иностранными связями".

Вот вести из научных организаций:
"В научно-исследовательский центр «Регион» Ульяновского государственного университета пришли с прокурорской проверкой.

Пять человек из Минюста и Прокуратуры, уведомив лишь накануне звонком о факте своего прихода, предложили приготовить к приходу все документы, касающиеся нашей исследовательской деятельности (конечно же, тех, что были реализованы по грантам, полученным от зарубежных фондов). Попросили также подготовить наши авторские публикации, включая отчеты, книги и статьи, в которых содержится информация о полученных результатах.
...
Юридический статус НИЦ «Регион» - Государственное Учреждение, а не НКО, наш учредитель - Ульяновский госуниверситет. Тем не менее, и мы попали в пул организаций, подлежащих массовой проверке НКО по всей России.
...
То, что исследовательские структуры, которые не получают никакого бюджета, должны зарабатывать сами, что заявки на гранты - это рутинная практика, то, что результаты исследований – это всегда открытая информация (собственно в этом и смысл нашей работы и жизни) – все это казалось аксиомами, общим местом. И что вопросы типа: а с какой это стати западные фонды будут платить нашим? Наверняка здесь какой то тайный смысл, замысел… и прочее – подобные обывательские рассуждения казались давно ушедшими в прошлое. Увы, похоже и правда не стоит зарекаться от…

[Михалыч]

Чисто житейское, не медийное...

Несколько дней назад, на ЭМ давал интервью ректор одного известного университета и хвалился, как у них сейчас все хорошо и что деньги на науку они "гребут лопатой", а скоро все будет вообще отлично... Порадовался за них..., а вчера позвонил мой старый друг, который работает именно в этом вузе, поздравил с праздником, поболтали... Я спросил, что у тебя с докторской, когда все будет готово? - Он ответил, что все уже готово, но надо бы добавить несколько докладов на ведущих международных конференциях. Летом будет конгресс IFAC во Франции, отправил туда доклад, его приняли! Попросил в вузе оформить командировку туда - БЫЛ ПОСЛАН НАХ! Это при том, что число наших ученых, доклады которых принимают на конгрессы IFAC, очень мало, если вообще, не стремится к нулю, а из этого вуза мало кто докладывает, что собственно и свидетельствует об уровне их работ, на которые государство выделяет большие деньги...

Парень, конечно поедет и выступит, но на свои деньги... рассеявперде поставит очередную галочку об успехе российской науки

[SashaSh]

Кто руководит наукой? - правильно ... гопники

http://top.rbc.ru/politics/28/05/2013/859399.shtml

[Volk]

Так никого кроме гопников среди нынешних руководителей просто нет.

В Комсомолке забавная статья про Чубайса и его Роснано.
Забавно то что Чубайс, пойманный на откровенном распиле миллиардов, и не думает оправвдываться - говорит что делал все правильно.
Его непотопляемость похоже подтверждает версию что он "смотрящий", поставленный на Россию от международных преступных финансовых групп.
И хрен с ним что-то сделаешь.

[Yar]

Кто руководит наукой? - правильно ... гопники
http://top.rbc.ru/politics/28/05/2013/859399.shtml

пока источником являются только известия, а это примерно то же самое что и "лайфньюз".
то есть вполне можно предположить что дима к вечеру узнает что он подписал отставку федюкина, но пока точной информации нет.

там суета идет вокруг борьбы с фальшивыми диссертациями, которая очень много кого затронула.

ваще конечно с диссерами забавная ситуация.

я вроде "науку" касаюсь только слегка и как бы сбоку, но мне еще когда я вуз заканчивал стало очевидно что вся суета вокруг российских "диссертаций" и "степеней" лишена какого либо смысла.

заниматься этой фигней - тратить время и себя не уважать.
можешь что-то сделать - публикуйся! вместо того чтоб вешать на себя условные медальки.

у нас клево несколько одноклассников выступили. защитили phd в европах и прочих америках. потом вернулись ненадолго и решили защититься и тут.
нескольких месяцев хватило чтоб забить на эту тухлую идею...

[SashaSh]

там суета идет вокруг борьбы с фальшивыми диссертациями, которая очень много кого затронула.

еще очень прикольный персонаж у нас это председатель ВАК

[Yar]

еще очень прикольный персонаж у нас это председатель ВАК

а в чем прикол? я не очень внимательно слежу: я уже написал свое мнение (в целом) о "диссертациях".
так что если этот чел собирается что-то изменить, то хуже точно не станет.

тут простой принцип - если жирик кого-то атакует, то скорее всего это приличный человек, можно дальше изучать вопрос.

хотя, конечно, рудн...

[SashaSh]

http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BF%D1...917527&lr=2

[DU]

тут простой принцип - если жирик кого-то атакует, то скорее всего это приличный человек, можно дальше изучать вопрос.

Есть проблема с принципом в местных реалиях: если/когда никого кроме (ч)удаков не осталось, то от того, что один чудак атакует другого чудака, этот другой вряд ли перестает быть чудаком...

[Yar]

ну так ты б писал кого имеешь в виду, я на нынешнего подумал.
шамхалов судя по биографии типичный жулик.

одной строчки достаточно:
"Выступал научным руководителем Р. Г. Нургалиева при написании тем в 2001 году кандидатской диссертации по экономике[4]."

[Vitalius]

У нас все диссертационные советы закрыли...

Сейчас до 15 января ходатайства о перерегистрации диссоветов президиум ВАК не принимает...
С лета прошлого года документы без движения...

[Volk]

Ну и правильно зачем современной Росии наука и образование. Те кто хорошо закончат ВУЗ и чему-то научатся все равно свалят, защитившиеся свалят тем более.
А для тех кто учится для галочки и по специальности работать не собирается вообще нет смысла ВУЗы содержать.
Достаточно одной Академии Гослужбы для воспитания и подготовки "правильных пацанов".

Вообщем в последовательности действий путиноидам отказать нельзя, вполне эффективно страну дебилизируют и кореное население изничтожают, замещая гастерами.

[Yar]

Волк, а какой смысл в "ученой степени"?

[pros77]

Яр, может наоборот? звание за заслуги-открытия-прорывы, а не что-то за звание?
Нобелевскую-то дают уже состоявшимся ученым, а не студентам, чтоб они стали учеными

[Vitalius]

Ну и правильно зачем современной Росии наука и образование. Те кто хорошо закончат ВУЗ и чему-то научатся все равно свалят, защитившиеся свалят тем более.
А для тех кто учится для галочки и по специальности работать не собирается вообще нет смысла ВУЗы содержать.
Достаточно одной Академии Гослужбы для воспитания и подготовки "правильных пацанов".

Вообщем в последовательности действий путиноидам отказать нельзя, вполне эффективно страну дебилизируют и кореное население изничтожают, замещая гастерами.

Я не думаю, что здесь есть "рука Путина", в причинах - немаленькое множество событий, которые, в итоге, привели к подобному результату.
И, к слову о "руке Путина", похоже, что осталась надежда только на неё, так как нижесидящие сами решение принять не могут, не знают как, не умеют, боятся.

Академия госслужбы, точнее, окончание её, совсем не гарантирует вкусить пирога сладкой жизни, скорее, наоборот.
В итоге всё, или почти всё, решает степень и уровень преподнесения выпускника. Если у него\неё есть стимулятор - шансы растут...

Кстати, думаю, что вскоре академию госслужбы ждут изменения.

[Yar]

Яр, может наоборот? звание за заслуги-открытия-прорывы, а не что-то за звание?

зачем вообще все эти звания, вот это все?
премию я понимаю, а вот "кандидат наук" - это што?

[Volk]

Волк, а какой смысл в "ученой степени"?

А какой смысл в звании академика?
Наверно чтобы не только ты думал что самый умный, а еще кто-то это мнение разделял.

Если более серьезно то написание диссера требует определенных навыков, хотя бы по систематизации и представления в удобоваримом виде того что сделано.
Если человек это сделал то он и другие документы будет писать не как мудак. А то получаешь иногда презентации или мемо, особенно из Каенады, а там понос из графиков или цифр.
Не написано ни для чего это все делалось, ни выводов из того что сделали.
У нас в конторе кандидатов человека 4-6, работает или работало. Вообщем это прямо скажем не худшие специалисты.
Речь идет конечно о технических науках.

Кандидаты по всякой социально-экономически-исторической байде это конечно фуфлыжники. Так как не может быть кандидатом наук человек в отрасли, наукой не являющейся.

P.S.
Мне на написание диссера понадобилось меньше года, я просто собрал до кучи то что и так делал в рамках текущей работы и оформил. Т.е. больших усилий это не требовало.

[Вася]

а вот "кандидат наук" - это што?

это перманентная премия. За звание доплачивали треть зряплаты примерно. Диплом такой же как и об окончании вуза или шклы, имеет такое же значение. Хотя и он не нужен. Без степени не получить должность, как и без диплова о вышке не устроица на работу по формальным признакам.

Впрочем тебе это не надо (с) мне тоже

[Вася]

А какой смысл в звании академика?

очень нехилый денежный смысл. в ссср 500 рупь было, щаз не знаю но может тыщ 100 и плотют... в месяц... госпремия есличо была порядка 10 тыр, что было примерно квартирой...

[Vitalius]

Премия и звание суть одно и то же, только одно чисто нематериальное удовлетворение и отличие даёт, а второе - и нематериальное, и материальное!

Вообще, не менее ценным, на мой взгляд, является и такая вещь, как выделение гранта.

[Yar]

А какой смысл в звании академика?
Наверно чтобы не только ты думал что самый умный, а еще кто-то это мнение разделял.

Если более серьезно то написание диссера требует определенных навыков, хотя бы по систематизации и представления в удобоваримом виде того что сделано.
Если человек это сделал то он и другие документы будет писать не как мудак. А то получаешь иногда презентации или мемо, особенно из Каенады, а там понос из графиков или цифр.
Не написано ни для чего это все делалось, ни выводов из того что сделали.
У нас в конторе кандидатов человека 4-6, работает или работало. Вообщем это прямо скажем не худшие специалисты.
Речь идет конечно о технических науках.

Кандидаты по всякой социально-экономически-исторической байде это конечно фуфлыжники. Так как не может быть кандидатом наук человек в отрасли, наукой не являющейся.

P.S.
Мне на написание диссера понадобилось меньше года, я просто собрал до кучи то что и так делал в рамках текущей работы и оформил. Т.е. больших усилий это не требовало.

1. звание академика имеет такой же смысл - никакого.

2. эти самые навыки вполне себе требуются и при написании диплома.
а так же любой курсовой работы, если конечно относиться к ним как должно и спрашивать со студентов ВСЕРЬЕЗ.

3. если ты самый умный, ты публикуешься.
если тебя читают (и ссылаются) то значит кто-то разделяет это мнение.
будь ты хоть трижды академик, если нет реальной работы и реальных публикаций, знать тебя никто не будет.

[Yar]

Без степени не получить должность, как и без диплова о вышке не устроица на работу по формальным признакам.

какую должность? куда не устроиться?

[Yar]

короче это все какие-то аццкие совецкие пережитки (типа "члена союза писателей"), которые реально мешают.

что такое западный phd - совершенно понятно: это сигнал о том что человек учился не на робота (выполнять чужие задания), а способен к творческой научной деятельности (по определенным принятым правилам) и это доказал.

как бы просто следующая ступень образования, типа нашей аспирантуры (если бы она была не смешной херней как почти все наше верхнее образование, а тем чем должна была быть).

причем значение имеет не только факт наличия степени, но и то где она получена и кто был руководителем.
без отрыва от этих фактов сам по себе "значок" никакого особого смысла не имеет.

что такое "доктор наук" я не понимаю.

[Вася]

какую должность? куда не устроиться?

должность доцента или прохфессора.

Расслабься - тебе это не надо

[Volk]

Если речь конкретно обо мне, то я написал диссер где-то в 94 году. Тогда ситуация уже менялась, но до этого без диссера должность СНС не получить было. А разница в зарплате МНС (я им не был) и СНС вполне приличная была, рублей так в 80-100 по тем деньгам.
В учебных институтах тоже должности и звания были жестко связаны.

В целом в каждой области деятельности есть определенные формальности и звания, которые дают за те или иные заслуги.

Часть из них (большая) со временем обесценивается. Раньше лауреат Нобелевской премии был реально звездой в своей области. Сейчас лауреат Нобелевки по литературе вообще никто и звать никак, физика семимильными шагами приближается к этому состоянию. Через пяток лет будут одинаковыми. Их и сейчас никто из широкой публики не знает кроме как по скандалам, через 5 лет и свои специаличсты знать не будут. Если они продолжат заниматься той же муйней чем сейчас занимаются.

С моей точки зрения весь большой спорт нахер не нужен вместе со званиями ЧЕ, ЧМ, ЧОИ. Ну нахрена какому-то негру становится чемпионом и получать медали по ЛА, все его кореша и так знали что он от копов быстрей всех бегал.

[swb]

должность доцента или прохфессора.

Хи-хикс...
всё течёт и всё меняется...

У нас висит "табель о рангах" которая случится с 01.09.13 - там в частности есть позиции:
должность - доцент без степени, профессор без степени и... барабанная дробь заведующий кафедрой без степени кстати аж тринадцать с полтиной тыр. Заметим что профессор доктор наук - восемнадцать с половиной....

Ну для тех кто не понял, по ныне действующему, зав кафедрой должен был иметь минимум учёное ЗВАНИЕ доцент, а учёное звание доцент ранее требовало учёной СТЕПЕНИ кандидат как минимум...

[Volk]

Забавная у тебя Яр логика. Западная phd - свидетельствует о чем-то ценном в сотруднике, а российская степень нах не нужна и ни о чем не говорит.

[Yar]

Расслабься - тебе это не надо

родители бы порадовались конечно

я воспринимаю phd как некоторый "диплом учегого". типа знак что ты по профессии - ученый, а не хрен с горы.
фактически у нас кандидатские выполняли (в теории) ровно такую же функцию.

ну типа хочешь работать инженером - предъяви диплом.
хочешь исследователем - аналогично, но уже другой.

иначе как тебя брать на работу, если ты не освоил методы ведения исследований?

когда же степень превращается в "значок на грудь" - смысл в ней пропадает и требуется жоская и последовательная реформа.
собственно этим и занималось последние месяцы министерство образования, при этом конкретной проблемой ведал как раз федюкин, которого сегодня таки съели жулики.

что такое совецкий "доктор наук" - я и тогда не понимал.
типа такой "генерал наук" штоли? или скорее "полковник", а генерал, значит - академик.
все какие-то сталинские пережитки...

[Yar]

Ну для тех кто не понял, по ныне действующему, зав кафедрой должен был иметь минимум учёное ЗВАНИЕ доцент, а учёное звание доцент ранее требовало учёной СТЕПЕНИ кандидат как минимум...

это все какая-то армейщина. "полковничья должность", ага.
звездочки на погонах.

[Михалыч]

Забавная у тебя Яр логика. Западная phd - свидетельствует о чем-то ценном в сотруднике, а российская степень нах не нужна и ни о чем не говорит.

Да он просто не в теме ... так набрасывает на вентилятор...

[Михалыч]

Сейчас, по работе, просматриваю некоторое количество буржуйских дисеров на PhD, по теме теории управления и робототехники. Так вот, нет там никакого отличия от наших кандидатских, но, естественно, нормальных кандидатских, а не липовых.
А вот наша докторская должна быть выше классом, чем их PhD, по определению. Там два варианта - либо ты обобщаешь и "закрываешь" некую проблему, либо открываешь новое направление в науке.
Докторскую еще можно защитить по совокупности опубликованных работ, по монографии и т.п.

[Yar]

А вот наша докторская должна быть выше классом, чем их PhD, по определению. Там два варианта - либо ты обобщаешь и "закрываешь" некую проблему, либо открываешь новое направление в науке.
Докторскую еще можно защитить по совокупности опубликованных работ, по монографии и т.п.

и в чем смысл?

все равно все держится на публикациях и репутации.
как на это может повлиять "докторская"?

не, если нет публикаций и всем насрать на репутацию, то тогда конечно...

[Михалыч]

2 Yar
Естественно публикации и только публикации! Еще важен коллектив, в котором ты занимаешься наукой. То, кто был у тебя руководитель по кандидатской, также является некой "визитной карточкой", для тех, кто что-то понимает в данной научной области.

[Yar]

Естественно публикации и только публикации! Еще важен коллектив, в котором ты занимаешься наукой. То, кто был у тебя руководитель по кандидатской, также является некой "визитной карточкой", для тех, кто что-то понимает в данной научной области.

ну я коллектив и руководителя отношу к той части, которую условно назвал "репутация"
тут как бы репутация руководителя транслируется на его учеников и коллег.

[Volk]

Защита докторской "по совокупности" была введена для того чтобы можно было дать звание руководителям крупных организаций, которым не было времени заниматься написанием работы и другими формальностями. По сути идея была правильная - разве тот же Климов или Изотов, создавшие целые направления в авиадвигателестроении, не заслуживали звания доктора?
Но начали пользоваться этим и всякие проходимцы.

[Yar]

По сути идея была правильная - разве тот же Климов или Изотов, создавшие целые направления в авиадвигателестроении, не заслуживали звания доктора?
Но начали пользоваться этим и всякие проходимцы.

ага "звание по должности"
короче никак нашим людям без погон низя, товарищ берия не велит.

[Yar]

короче я предлагаю министром образования сделать тов. бурматова и на этом тему закрыть.
символы окончательно войдут в равновесие с реальностью и наступит покой.

[Михалыч]

2Yar
Смотри - гипотетический пример докторской диссертации:
Лет в 80-х годах несколько наших математиков решили некую чисто математическую проблему, которая касалась так называемых LMI(линейные матричные неравенства), точнее нашли некий алгорим их численного решения, хотя там проблема NP-сложности. В 90-х годах буржуины написали несколько программ, реализующих алгорим решения системы LMI. Вышла книга, где объяснялось, как эти результаты можно применить для расчета систем управления, но там описывались только самые простые задачи. Постепенно народ стал въезжать в этот метод и использовать его, но не достаточно широко. Сейчас считается, что любая задача решена, если ее можно свести, аналитически, к некой системе LMI (дальше все ясно - система "суется" в в комп, типа в матлаб, и через несколько секунд получается ответ). Так вот, как здесь делается докторская - берется некий раздел задач теории управления и все они переписываются под системы LMI - все, вуаля - есть обобщение некой теории и получен эффективный метод решения!

[Yar]

как сделать докторскую я примерно понимаю.
я не понимаю зачем

[Михалыч]

Но начали пользоваться этим и всякие проходимцы.

Проходимцы у нас есть везде и, думается, среди чиновников, депутатов и ментов их больше, чем среди ученых ...
Есть и правильные примеры. Вот этот парень
http://www.ipme.ru/ipme/labs/ccs/win/denis.htm
защитил докторскую в 30 лет, по монографии, которая вышла за год до защиты. Сейчас в европе трудится...
Ровно год назад в ИПМаш РАН другой парень
http://www.ipme.ru/ipme/labs/ccs/win/furtat.htm
защитил докторскую в 28 лет, он, вроде, самый молодой доктор в Академии Наук сейчас

[Михалыч]

как сделать докторскую я примерно понимаю.
я не понимаю зачем

Это очень большой труд, требующий очень много времени, много больше, чем просто публикации. Работа квалификационная, она показывает, что этот человек может и способен ТАК трудится

[Yar]

Это очень большой труд, требующий очень много времени, много больше, чем просто публикации.

это не то же самое что написание монографии?
зачем сам по себе процесс защиты докторской? в чем смысл? кому это что доказывает?

"защита" предполагает некоторое представление перед какими-то людьми, которые оценивают работу и принимают решение.
вопрос: "защищается" (оценивается) работа или человек?

- если оценивается работа, то сам процесс ничем кроме профанации не является, потому как невозможно в ходе процесса "защиты" оценить верность представленых результатов или их пользу, такая проверка - отдельный серьезный труд. если же работа оценена и признана сообществом - тогда в процессе "защиты" точно нет никакого смысла.

- если оценивается человек, то, во-первых, с каких хренов, а во-вторых, нахрена?

[Михалыч]

Квалификационная работа - показывает, что ты широко известный и признанный ученый, много более квалифицированный, способный и трудолюбивый, чем просто кандидат. Все, выше квалификации нет... дальше только академия, но там уже свои критерии...

[Yar]

Квалификационная работа - показывает, что ты широко известный и признанный ученый, много более квалифицированный, способный и трудолюбивый, чем просто кандидат.

она показывает это не более чем позволяет репутация тех, кто присваивает тебе звание.

а если все все равно основано на репутации, зачем нужно звание (те самые звездочки на погонах)?
чтоб было что на подушечке перед гробом нести штоли?

[Михалыч]

В принципе, индекс Хирша показывает все... У многих наших академиков он равен нулю! Если он больше 10, то это круто, если больше 20, то это вообще супер...

К примеру, тут едросы наезжают на Михаила Гельфанда, а у него индекс Хирша больше 30!!!

[Yar]

В принципе, индекс Хирша показывает все...

я именно об этом

против phd (или нашей кандидатской) я ничего не имею - это такой "продвинутый диплом".
офицерское образование, так сказать.

но все что дальше - от этого однозначно нужно избавляться.
ничего менять не нужно, пусть все, кто получил степень с ней и остаются, но вот новых присваивать совершенно не нужно.

от подмены настоящей научной работы на местную суету в песочнице нет никакой пользы кроме вреда.

[Yar]

хм, одного нобелевского физика сменили на другого:
http://lenta.ru/news/2013/05/28/geim1/

На заседании Гейм был избран почетным председателем Общественного совета при Министерстве образования и науки. Председателем совета стал директор центра образования номер 109 Евгений Ямбург, а заместителем председателя — лауреат Филдсовской премии, сотрудник Санкт-Петербургского государственного университета Станислав Смирнов.

С момента создания Общественного совета его председателем был Нобелевский лауреат по физике, вице-президент Российской академии наук Жорес Алферов. Он покинул совещательный орган в апреле 2013 года, объяснив свой уход несогласием с политикой министра Дмитрия Ливанова: министр заявил, что в РАН практикуется неэффективная форма организации науки. Вместе с Алферовым из Общественного совета вышел академик Владимир Фортов. И Фортов, и Алферов впоследствии стали кандидатами на пост президента РАН.

[Михалыч]

от подмены настоящей научной работы на местную суету в песочнице нет никакой пользы кроме вреда.

Я валяюсь... откуда тебе это все известно? Что есть вред в науке, а что есть польза?
Примерно также рассуждают и пацаны, и депутаты - они ведь "успешно" рулят/пилят/откатывают в бизнесе, следовательно и в науках доки...

[Yar]

Я валяюсь... откуда тебе это все известно? Что есть вред в науке, а что есть польза?

в условиях ограниченного времени все что не польза есть вред.

пользы от докторских (или "членкорских") звездочек на погонах нет ни малейшей.
это такая же отрыжка сталинизма как всяческие "союзы советских писателей".

символично что само это понятие появилось в 1934 году (ровно тогда же и был основан вышеупомянутый союз).

[Михалыч]

Тебе пора в депутаты - все науки познал и все знаешь...

[Yar]

во прикольно, как только дело дошло до близких Михалычу материй, так сразу стало интересно
если чо, я уже писал, что меньше чем на пост Верховного Правителя я не претендую, всякие депутаты при этом просто исключаются.

[Yar]

вот еще в продолжение тем:
http://www.forbes.ru/sobytiya/ekonomika/23...uehat-iz-rossii

Известный экономист покидает все посты и, возможно, покидает Россию, рассказывают собеседники Forbes. С чем это связано?
Ректор Российской экономической школы Сергей Гуриев взял самоотвод из наблюдательного совета Сбербанка, написав заявление с просьбой не включать его кандидатуру в список для голосования на общем годовом собрании акционеров банка. Об этом во вторник сообщил Сбербанк, уточнив, что Гуриев мотивировал свое желание «личными обстоятельствами».

....

Последнее время Сергей Гуриев испытывал некоторое давление со стороны властей. Правительственный чиновник утверждает, что в начале 2013 года Гуриева приглашали для беседы в правоохранительные органы по так называемому «делу экспертов». Как писал журнал The New Times, следователей интересовала работа российских экспертов, принимавших участие в общественной экспертизе второго уголовного дела Михаила Ходорковского (эксперты усомнились в легитимности обвинительного приговора). Знакомый Гуриева рассказывал Forbes, что следователей интересовали обстоятельства работы экспертов, их связи с Высшей школой экономики и РЭШ. Одновременно налоговики проводили проверку РЭШ, что сложилось во «в целом пугающую картину», сказал собеседник. Гуриев сказал, что ему никаких обвинений не предъявлено, от дальнейших комментариев отказался, сославшись на подписку о неразглашении.

[Einari]

вот еще в продолжение тем:
http://www.forbes.ru/sobytiya/ekonomika/23...uehat-iz-rossii

Если это правда, то это совсем плохо.
Сергей Гуриев - один из лучших профессиональных российских экономистов, причем признанный не только у нас, но и во всем мире.
Как минимум, не очень позитивно для Сбербанка.

[Yar]

Как минимум, не очень позитивно для Сбербанка.

ага, а в остальном Сбербанк - такой позитивный

[Einari]

ага, а в остальном Сбербанк - такой позитивный

для акционеров, в сравнении с втб

[dgro]

для акционеров, в сравнении с втб

Ик... ты че, акцыанер?

[Yar]

Если это правда, то это совсем плохо.

так я же вроде уже цитировал:
http://ksonin.livejournal.com/497319.html

Чтобы понимать - три года назад в Париж переехала Катя Журавская, на которую приходилось большая часть цитирований всех российских экономистов и (тогда) большая часть всех публикаций в ведущих научных журналах. Чтобы понять ущерб российской науке - ну, представьте, что факультеты экономики Гарварда, Стенфорда и Принстона целиком переедут в Европу. Американская наука понесёт сравнимую по величине утрату.

А в этом году Москву решили покинуть Мария Петрова и Рубен Ениколопов из РЭШ (они переезжают в Барселону; кроме того, Евгений Яковлев возвращается в Беркли) и Сергей Попов из ВШЭ (он переезжает в Белфаст). Не знаю как во ВШЭ, но мы в РЭШ предлагали условия лучше, чем в любом университете Европы.

Маша, Рубен и Сергей - не просто лучшие российские экономисты в диапазоне 30-40. Они произвели, если я не ошибаюсь, 100% топ-публикаций всех российских экономистов (и всех российских политологов - и у Маши, и у Рубена вышли статьи в APSR, а больше ни у кого нет) в этом возрастном диапазоне. Так вот, между прочим, мы потеряли цвет целого поколения. (Жене Желободько было 40 и у него только что вышла статья в Econometrica, но его мы тоже потеряли.)

[Yar]

[Volk]

Я считаю что потеря любого экономиста для любой страны является скорее не потерей, а приобретением.

Забавно, слушал вчера краем уха новости 24 часа. Там упоминалось какое-то "уважаемое" рейтинговое агенство, которое по прошествии 5 месяцев в два раза скорректировало свои прогнозы по росту экономики, кажется России.
Прикинул что если бы какая-нибудь авиастроительная компания проектируя самолет на 100 мест по прошествию половины срока проектирования заявила что 100 мест не получится будет 50, то ее разогнали бы на следующий день.

А "уважаемые" эксперты-экономисты могут обсираться регулярно в разы, но остаются "уважаемыми".

[Mdoro]

А "уважаемые" эксперты-экономисты могут обсираться регулярно в разы, но остаются "уважаемыми".

Вы как бы забываете что и страна о которой делается прогноз, периодически в экономике обсира...

[Kapiton]

Забавно, слушал вчера краем уха новости 24 часа. Там упоминалось какое-то "уважаемое" рейтинговое агенство, которое по прошествии 5 месяцев в два раза скорректировало свои прогнозы по росту экономики, кажется России.

Волк ты просто не в теме
Рейтинговые агентсва сродни психоаналитикам Придуманы на рубеже восьмидесятых ,когда началось делание денег из бумажег .
как один из механизмов этого делания .
ничего реального под собой не имеют. Реально глядя в потолок и проецируя те или иные интересы, выдают на Гора,, результаты" ..
А так, как на этих результатах много чего держится. О от них зависит, на том же рынке бумажек ......И кто теперь чем управляет
Рынок рейтингами, или рейтинги рынком , вопрос.

Как в советские времена обходились без всего этого, И без публикаций нормальных экономистов в журналах, не понятно ...
Причем те кто шас туда двинулись или уже давно уехали в Советской же школе экономики учились ...

[Einari]

Я считаю что потеря любого экономиста для любой страны является скорее не потерей, а приобретением.

Забавно, слушал вчера краем уха новости 24 часа. Там упоминалось какое-то "уважаемое" рейтинговое агенство, которое по прошествии 5 месяцев в два раза скорректировало свои прогнозы по росту экономики, кажется России.
Прикинул что если бы какая-нибудь авиастроительная компания проектируя самолет на 100 мест по прошествию половины срока проектирования заявила что 100 мест не получится будет 50, то ее разогнали бы на следующий день.

А "уважаемые" эксперты-экономисты могут обсираться регулярно в разы, но остаются "уважаемыми".

Volk, почему-то никто на форуме не дает советов, как самолеты проектировать. Но, при этом Volk, считает, что может учить экономистов.

[Volk]

Капитон ты абсолютно прав по поводу всех этих "шарашкиных контор".

"Уважаемые эксперты" регулярно обсираются не только с Россией, страной с непредсказуемым будующим и историей, но и в прогнозах относительно других стран.

Volk, почему-то никто на форуме не дает советов, как самолеты проектировать. Но, при этом Volk, считает, что может учить экономистов.

Volk и не думает учить экономистов, их ничему нельзя научить так как нет предмета для обучения.
Вот в Европе и США экономистов с высоким индексом цитирования как у дурака фантиков, а несмотря на все их научные труды методы решения проблем экономики ограничиваются двумя
- напечатать и дать бабло банкам
- украсть деньги у вкладчиков.

Поэтому Volk их не учит, он оценивает как пизд..лов и болтунов, не отвечающих за свои прогнозы.

В своей работе Volk такого не допускает и посылает вежливо нах если от него требуют оценки того, что он при имеющихся данных сделать не может.

[samovar]

С нами Герман Греф!

[gorreri]

Сергей Гуриев - один из лучших профессиональных российских экономистов, причем признанный не только у нас, но и во всем мире.

О, да. Какие економисты, такая и економика

[Kapiton]

Капитон ты абсолютно прав по поводу всех этих "шарашкиных контор".

То не дедушка капитон то нормальные и реальные экономисты
И не шараж конторы вполне себе нормаьные механизмы .. Уметь ими пользоваться просто надо ...
Экономика вообще интересная штука .
Надо было в свое время всеж финэк то закончить вторым , благо банковские операции была типа специализация. И аудитом занимался А не ПГС получать ....

[Kapiton]

О, да. Какие економисты, такая и економика

Не. немного не так
Каждый подвид экономики ,требует определенных экономистов

[Einari]

О, да. Какие економисты, такая и економика

грамотно пукнул в лужу. Молодец.

[Volk]

Грамотный экономист был т. Сталин. При нем экономика росла наверно так как никогда и нигде не росла. Вот это реальный показатель.
А цитируемость это фигня, самая большая наверно у Библии. У что из этого?

Где результаты работ Гуриева?

[Volk]

Надо было в свое время всеж финэк то закончить вторым

Не бери каку в руки.

[SashaSh]

Грамотный экономист был т. Сталин. При нем экономика росла наверно так как никогда и нигде не росла. Вот это реальный показатель.

В особенности экономика на душу населения ...

[Einari]

Грамотный экономист был т. Сталин. При нем экономика росла наверно так как никогда и нигде не росла. Вот это реальный показатель.
А цитируемость это фигня, самая большая наверно у Библии. У что из этого?

Где результаты работ Гуриева?

цифры в студию, кроме первых лет индустриализации, темпы роста советской экономики были не выше средне мировых (но тут могу немного ошибаться).

[Yar]

Volk, почему-то никто на форуме не дает советов, как самолеты проектировать. Но, при этом Volk, считает, что может учить экономистов.

ты пытаешься сейчас папуасу объяснить зачем летать в космос.
это пустая трата ресурса, сначала надо научить читать, писать и жопу мыть.

[Volk]

Цифра в студии

Средний прирост ВВП в РСФСР с 1945 по 1950 год составил 9,11% (в среднем по стране около 14,7%) [9].

Как было в это время в других странах не смотрел, но в СССР больше такого не было.

[Einari]

Где результаты работ Гуриева?

http://papers.ssrn.com/sol3/cf_dev/AbsByAu...m?per_id=232994

[Volk]

Ты не понял.
Меня не интересует что он написал, и как это ценят в его "тусовке". Меня интересует как его экономические открытия были внедрены (использованы) для повышения эффективности чего-то.
Это же касается и всех других "уважаемых" экономистов, что российских что западных.

Пока я вижу что самый успешный экономист у нас Чубайс, так как умудряется безнаказанно воровать на любой должности, которую занимает. Т.е. есть несомненный эффект от его экономических знаний, по крайней мере для него.

[Einari]

Меня не интересует что он написал, и как это ценят в его "тусовке". Меня интересует как его экономические открытия были внедрены (использованы) для повышения эффективности чего-то.
Это же касается и всех других "уважаемых" экономистов, что российских что западных.

Все таки Yar прав.

[Volk]

Я и не сомневался что примеров использования "открытий" гениальных экономистов для улучшения экономики не будет. За неимением таких примеров.
Чтобы печатать фантитки и экспроприировать вклады не надо быть экономистом, с этим прекрасно справляются люди с 3 классами образования.

[Vitalius]

...
Пока я вижу что самый успешный экономист у нас Чубайс, так как умудряется безнаказанно воровать на любой должности, которую занимает. Т.е. есть несомненный эффект от его экономических знаний, по крайней мере для него.

Волк, сколько украл Чубайс на предыдущей должности? Цифры есть?

[Einari]

Некоторые подробности отъезда. Все еще хуже.

http://www.nytimes.com/2013/06/01/world/eu...-soon.html?_r=0

[Einari]

Я и не сомневался что примеров использования "открытий" гениальных экономистов для улучшения экономики не будет. За неимением таких примеров.
Чтобы печатать фантитки и экспроприировать вклады не надо быть экономистом, с этим прекрасно справляются люди с 3 классами образования.

Ты спрашивал про улучшение эффективности чего-то на основании новых знаний. Это задача инженера.
Может быть, я просто тебя не понимаю.

Открытий для улучшений экономики - тоже не совсем понимаю, о чем.
Но вот несколько примеров
Ассиметрия информации
http://en.wikipedia.org/wiki/Joseph_Stigli...ation_asymmetry
http://www.nobelprize.org/mediaplayer/index.php?id=507
Мировая торговля
http://en.wikipedia.org/wiki/Paul_Krugman#...d_fiscal_policy
http://www.nobelprize.org/mediaplayer/index.php?id=1072
Институты и теория фирмы
http://en.wikipedia.org/wiki/Oliver_E._Wil...onomic_Sciences
http://www.nobelprize.org/mediaplayer/index.php?id=1225
Поведенческая экономика. Принятие решений в условиях неопределенности
http://www.nobelprize.org/mediaplayer/index.php?id=531
http://en.wikipedia.org/wiki/Daniel_Kahneman

Рекомендую просто просмотреть видео. Далее может опять писать про людей с образованием на основе 3-х классов.

[SkyRunner]

ты пытаешься сейчас папуасу объяснить зачем летать в космос.
это пустая трата ресурса, сначала надо научить читать, писать и жопу мыть.

Ну все таки можно попытаться)
Буквально на пальцах если чем занимаются экономисты вообще
И экономисты теоретики в частности?
серьезно без подкола, вот есть при плановой экономике это еще было понятно - нормы/планы/методики расчета и тп а сейчас?
Иначе сложно оценить "потерю"

[samovar]

Волк, сколько украл Чубайс на предыдущей должности? Цифры есть?

И тут спектакль- Фальшивый журналист

[Михалыч]

Ну все таки можно попытаться)
Буквально на пальцах если чем занимаются экономисты вообще
И экономисты теоретики в частности?
серьезно без подкола, вот есть при плановой экономике это еще было понятно - нормы/планы/методики расчета и тп а сейчас?
Иначе сложно оценить "потерю"

Ага - поинтересуйся еще, чем занимаются математики... и пусть тебе на пальцах объяснят, шо это за фигня такая и почему ее не внедряют, так, чтобы план попуттена был немедленно выполнен...

[Михалыч]

Меня не интересует что он написал, и как это ценят в его "тусовке". Меня интересует как его экономические открытия были внедрены (использованы) для повышения эффективности чего-то.
Это же касается и всех других "уважаемых" экономистов, что российских что западных.

Внедряет не он, а медвепуты, поэтому к ним и все претензии... экономика РОЗ - результат их работы и никакая наука тут не поможет.

Результаты внедрения никогда не были мерилом какого-либо научного результата, в отличии от технологий, но технологии это не наука.

[SkyRunner]

Ага - поинтересуйся еще, чем занимаются математики... и пусть тебе на пальцах объяснят, шо это за фигня такая и почему ее не внедряют, так, чтобы план попуттена был немедленно выполнен...

Математики я представляю чем занимаются, и где внедряют - вполне можно пальцем ткнуть

[SkyRunner]

Результаты внедрения никогда не были мерилом какого-либо научного результата, в отличии от технологий, но технологии это не наука.

Всегда были и есть

[SashaSh]

Ага - поинтересуйся еще, чем занимаются математики... и пусть тебе на пальцах объяснят, шо это за фигня такая и почему ее не внедряют, так, чтобы план попуттена был немедленно выполнен...

математики еще хуже экономистов. у тех хоть слова понятные изредка встречаются, типа рубль, доллар там ....

[Yar]

серьезно без подкола, вот есть при плановой экономике это еще было понятно - нормы/планы/методики расчета и тп а сейчас?

ну для начала можно сказать что при плановой экономике это было арифметикой из 4 операций (плюс проценты), а при нормальной - вполне нормальная современная высшая математика.

возможно именно поэтому у людей старшего поколения (с) такое отношение к экономике в целом (и они имеют тенденцию путать экономику как науку с экономической политикой). это примерно как путать ученого теорфизика и директора (завхоза) института где ученый работает.

(понятно что я утрирую, в деталях Эйнари поправит)

[Михалыч]

Плановая экономика вообще не имеет никакого отношения к экономике - это просто тупое программное управление без обратной связи. В любом учебнике по управлению, в самом начале, показывается какое это гавно и почему его нельзя использовать...

[Михалыч]

Математики я представляю чем занимаются, и где внедряют - вполне можно пальцем ткнуть

Ткни, где внедрен, к примеру, метод функций Ляпунова?

[Егор]

математики еще хуже экономистов.

Хуже всех дураки. Они не подвластны ни законам науки, ни возрасту. Хуже дураков могут быть только другие дураки.

[SkyRunner]

Вы кроме высоких слов и туманных аллегорий можете по предмету пусть общими словами и поверхностно сказать?
Тем более вас без агрессии и честно интересуясь спрашивают?

Чем занимается экономическа наука в той области из которой "все эти люди"
Предмет изучения, методы и приблизительная связь с процессами реальной жизни

[Yar]

Чем занимается экономическа наука в той области из которой "все эти люди"
Предмет изучения, методы и приблизительная связь с процессами реальной жизни

погоди, ты ссылки что Эйнари дал уже изучил? вот там все без "высоких слов и аллегорий".
или ты хочешь чтобы тебе одним абзацем сформулировали суть науки, которая по сложности сравнима с математикой (всей)?

[Yar]

почему ушли Федюкина:

http://cook.livejournal.com/216622.html

Всего кандидатские и докторские диссертации обнаружены у 40 (сорока) российских губернаторов.

На настоящую минуту проведены экспертизы по 17 губернаторам. Промежуточные результаты такие:
МАССОВЫХ ЗАИМСТВОВАНИЙ НЕ ОБНАРУЖЕНО - 5 губернаторов
НЕЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ НАРУШЕНИЯ ПРАВИЛ ЦИТИРОВАНИЯ - 2 губернатора
МАССОВЫЕ "КОВРОВЫЕ" ЗАИМСТВОВАНИЯ - 10 губернаторов

хотя на самом деле:

Еще раз поясняю, специально для тупых и идиотов из Его Императорского Величества Администрации:

1) Министерство Науки и Образования не организовывало деятельности Диссернета, не руководит деятельностью Диссернета и вообще не имеет никакого отношения к деятельности Диссернета. В том числе никак ему не помогает, никак ни в чем не способствует облегчению технических процедур провеки и, главное, никак не реагирует на результаты экспертиз, не дает им законного хода. К сожалению. К величайшему сожалению, да.

2) Ни отставка невинного и не имеющего никакого отношения к делу, совершенно зря попавшего под раздачу Федюкина, ни разгон всего министерства поголовно, - никакого влияния на работу Диссернета не оказал и не окажет.

3) Ужас будет продолжаться.

[swb]

Вот интересно... сам обсуждаемый - НАВЕРНЯКА-бы смог 10-15 фразами дать ответ на вопрос НебесногоБегуна