Газовая котельная, Внутри или снаружи? Совет бывалых. Опции

[Mr. Pie]

Присмотрел участок с уже подведенной к границе участка газовой трубой. Планирую строить в начале баню-гостевой дом (глубже по участку) затем начать возводить основной коттедж ближе к внешней границе участка. Хочу там и там топить газовым двухконтурным котлом. Но ставить котельную в доме и бане - это два согласования (проекта-2, два котла, две системы) короче - не хочется. Ставить котел в доме, во внутренней или пристроенной котельной) и делать летную баню, т.е. протапливать "по требованию" дровами и электричеством это как крайний вариант. Еще, вроде как, требуется трубу от котла тянуть нада выше конька дома (я точно не уверен в этом, еще глубоко вопрос не изучал) но перископ от подводной лодки на коттедже мне точно не нужен. В голове крутятся пока два варианта:

-1 ВАРИАНТ: Построить самый дешевый легкокаркасный дом 3х2х2,5м, обшить гипроком+ отштукатурить + другие обязательные противопожарные меры и сделать там отдельную топочную, равноудаленную от двух строений. Крыша, стены, внешняя отделка в одном стиле с баней и домом. Растояние м/ж баней и домом 12-17 метров, т.е от котельной до отапливаемого строения до 10 метров.

- 2 ВАРИАНТ: Предусмотреть в бане отдельную топочную и тянуть от туда теплотрассу в дом. Там высота конька будет ниже и труба не так будет вид портить. Да и доп сарая не будет.

Понимаю, что это дополнительные материальные расходы и некоторые теплопотери. Но плюсом для меня будет:
- субъективно, если что вдруг - то разнесет "сарай" или на худший случай баню. Мне так спокойнее, а это стоит того)).
- котлы с принудительной тягой (вроде правильно пишу) , по непроверенной информации, в некоторых режимах работы шумят и их слышно на расстоянии до 10 м.
- съэкономлю очень нужные и более дорогие 6 кв метров в главном доме и найду им лучшее применение.

Строитьтся буду по проекту комплексной застройки моего участка и все коммуникации, в том числе и все траншеи для ГВС проложу на глубине 1.7 метра (ниже уровня промерзания) еще до начала закладки фундаментов на стадии разработки участка (буду прореживать сосны и сносить ели).

Может кто покритикует?

[alex22]

Оба варианта, на мой взгляд плохие. Котельную лучше делать в доме и тянуть коммуникации к бане. Покупать сэндвич трубы вы вряд ли будете, т.к. это очень дорого, а если придумаете свой собственный утепленный и гидрозащитный каркас, то все равно теплопотери очень высоки. Для бани теплопотери не критичны, а для дома очень. У меня котельная в доме, к бане тянул коммуникации. Зимой всегда по линии коммуникаций снег тает. Там пластиковые трубы в штатном утеплителе и каркас из пеностирольных плит, гидроизолированных и этот каркас заполнен минватой. Чтобы в бане пошла горячая вода из крана, надо вылить всю воду, которая между баней и домом.

[Mr. Pie]

Оба варианта, на мой взгляд плохие. Котельную лучше делать в доме и тянуть коммуникации к бане. Покупать сэндвич трубы вы вряд ли будете, т.к. это очень дорого, а если придумаете свой собственный утепленный и гидрозащитный каркас, то все равно теплопотери очень высоки. Для бани теплопотери не критичны, а для дома очень. У меня котельная в доме, к бане тянул коммуникации. Зимой всегда по линии коммуникаций снег тает. Там пластиковые трубы в штатном утеплителе и каркас из пеностирольных плит, гидроизолированных и этот каркас заполнен минватой. Чтобы в бане пошла горячая вода из крана, надо вылить всю воду, которая между баней и домом.

А вам хватает тепла на отопление бани, вернее на поддержание в ней плюсовой температуры в период ее простоя? Я планирую отопление - теплыми полами, радиаторы только на мансардном этаже главного дома. На какой глубине тянули коммуникации? Как поступтили с трубой вывода отработанных газов? заранее спасибо.

[modelist]

Мне кажется, боязнь, что труба над коньком испортит вид, сильно преувеличена. Обычно даже не обращаешь внимание на эти трубы. И к своей через неделю привыкнешь и забудешь.

[alex22]

Недостатка тепла в бане нет, там постоянная плюсовая температура. Теплые полы требуют определенных полов. Глубина не более метра, у меня высокие воды. Труба у меня была в проекте, вместе с еще с пятью вентканалами, которые все выходят над крышей, это создало проблему, котел может быть только атмосферник, турбокотел, требует дополнительной работы с трубой.

[Mr. Pie]

Труба у меня была в проекте, вместе с еще с пятью вентканалами, которые все выходят над крышей, это создало проблему, котел может быть только атмосферник, турбокотел, требует дополнительной работы с трубой.

Про трубу более-менее понятно - не мой вопрос. Пусть проектировщики домохозяйства предлагают решения.

Хорошо, есть ли такие конторы, что мне эксперно расчитают: - К примеру имеем дом 160 кв м + баня 45, двухконтурный котел 30 кВт . Для достижения режима консервации +10 +15 в домах стоимость теплоизоляции трубы столько-то, теплопотери на 1 пог метре - столько-то и итого - я разово потрачу на изоляцию, условно 20 000 руб., 50 000 руб, 100 000 руб., и мои теплопотери обойдутся мне ,+500 +1000, + 2000 руб по газу в мес. Т.е. я понимаю, что теплопотери будут, но количественно определить можно? В рублях? Я например люблю сильно проветривать или даже спать с открытой форточкой зимой - неужто эти теплотери будут меньше, чем потери от остывания воды в трубе под теплоизолирующей рубашкой?

[Mr. Pie]

Мне кажется, боязнь, что труба над коньком испортит вид, сильно преувеличена. Обычно даже не обращаешь внимание на эти трубы. И к своей через неделю привыкнешь и забудешь.

Да наверное... О загодном доме у меня представление пока только чисто теоретическое. Не было у меня дачного опыта. Вписываюсь... Жена пока против, говорит, что ездить туда не будет. Просто в 100 метрах (из окон будет видно) озеро 0.5 на 6 км, там щучки и лещи. Уже мечтаю о резинке с моторм в 5 л.с..

[alex22]

Хорошо, есть ли такие конторы, что мне эксперно расчитают: - К примеру имеем дом 160 кв м + баня 45, двухконтурный котел 30 кВт . Для достижения режима консервации +10 +15 в домах стоимость теплоизоляции трубы столько-то, теплопотери на 1 пог метре - столько-то и итого - я разово потрачу на изоляцию, условно 20 000 руб., 50 000 руб, 100 000 руб., и мои теплопотери обойдутся мне ,+500 +1000, + 2000 руб по газу в мес. Т.е. я понимаю, что теплопотери будут, но количественно определить можно? В рублях? Я например люблю сильно проветривать или даже спать с открытой форточкой зимой - неужто эти теплотери будут меньше, чем потери от остывания воды в трубе под теплоизолирующей рубашкой?

Непонятна суть вопроса. Какие теплопотери? От чего теплопотери? А зачем двухконтурный котел?

[alex22]

При таком раскладе в бане дешевле повесить конвекторы и бойлер. У меня жилой дом, в бане гостевая комната, поэтому все так делал.

[Mr. Pie]

Непонятна суть вопроса. Какие теплопотери? От чего теплопотери? А зачем двухконтурный котел?

Двухконтурный котел - 1 контур - водяные полы, второй - ГВС.
Все просто - сколько вешать в гараммах. Для принятия решения нужна исходная информация. Утеплить трубы, прорыть траншей - столько-то- все это стоит каких-то денег. Это прервая сумма и надеюсь - разовая. При этом появляются дополнительные теплопотери , при - 15С на улице составят - столько-то, что приведет к увеличению интенсивности работы котла и как следствию к росту расхода газа. Эта цифра меня и интересует. Не КилоДж или Гигакалории, а скока я больше заплачу за газ? Может сумма- то подъемная?

[Mr. Pie]

При таком раскладе в бане дешевле повесить конвекторы и бойлер. У меня жилой дом, в бане гостевая комната, поэтому все так делал.

У вас , насколько помню - кирпичный дом, я запланировал строиться из проф. бруса 200х200 камерной сушки. Стремно как-то сочетание дерева с газом ...

[alex22]

Двухконтурный котел - 1 контур - водяные полы, второй - ГВС.
Все просто - сколько вешать в гараммах. Для принятия решения нужна исходная информация. Утеплить трубы, прорыть траншей - столько-то- все это стоит каких-то денег. Это прервая сумма и надеюсь - разовая. При этом появляются дополнительные теплопотери , при - 15С на улице составят - столько-то, что приведет к увеличению интенсивности работы котла и как следствию к росту расхода газа. Эта цифра меня и интересует. Не КилоДж или Гигакалории, а скока я больше заплачу за газ? Может сумма- то подъемная?

Я не понимаю, зачем это считать, если лучше вообще этого не делать. Проблема не в том, сколько газа будет расходоваться, а в том, зачем это делать, то что доставит массу неудобств. Для того, чтобы сделать и отопление и ГВС, двухконтурный котел не нужен. Достаточно одноконтурного с бойлером косвенного нагрева, это самая распространенная схема.

[alex22]

У вас , насколько помню - кирпичный дом, я запланировал строиться из проф. бруса 200х200 камерной сушки. Стремно как-то сочетание дерева с газом ...

А в доме будет электро плита? И в чем проблема газа в деревянном доме?

[Mr. Pie]

Я не понимаю, зачем это считать, если лучше вообще этого не делать. Проблема не в том, сколько газа будет расходоваться, а в том, зачем это делать, то что доставит массу неудобств. Для того, чтобы сделать и отопление и ГВС, двухконтурный котел не нужен. Достаточно одноконтурного с бойлером косвенного нагрева, это самая распространенная схема.

Я ни сколько не спорю и, возможно, ваша схема более оптимальная, но у моего бизнес-партнера стоит именно двухконтурный. Спасибо, буду иметь в виду. Я щас как губка впитываю пласты новых знаний, к сожалению , пока в голове, что-то напоминающее манную кашу...))

[WebRacer]

Стремно как-то сочетание дерева с газом ...

Практически в 90% деревянных домов есть газ. Либо магистральный (реже), либо в виде баллона на улице или в кухне под столом. Никого не парит.

[Mr. Pie]

А в доме будет электро плита? И в чем проблема газа в деревянном доме?

Даже камин будет...

[alex22]

Я ни сколько не спорю и, возможно, ваша схема более оптимальная, но у моего бизнес-партнера стоит именно двухконтурный. Спасибо, буду иметь в виду. Я щас как губка впитываю пласты новых знаний, к сожалению , пока в голове, что-то напоминающее манную кашу...))

Все просто, получать горячую воду в кране через котел, это очень неудобно. Хочется, чтобы включил кран и горячая вода пошла. Для этого бойелер косвенного нагрева, который держит объем воды в постоянной температуре и вода подается оттуда, а котлом уже добавляется ее нехватка в бойлере.

[Arctic]

У современных котлов коакиальный дымрход - это пластиковая труба, выходящая в стену из котельной. Выхлоп чуть теплый.

2х контурный котел на большой дом не стоит ставить. 1контурник + бойлер косвенного нагрева.

Котельную лучше в дом. В баню - воду и все. В бане электробойлер, а парилка полюбэ дровами

[Mr. Pie]

Котельную лучше в дом. В баню - воду и все. В бане электробойлер, а парилка полюбэ дровами

Деревянная баня и ее оборудование нормально переживает переходы через 0 ? Т.е. перед отъездом я сливаю бойлер, но в трубе подачи воды - останется вода, как ее сливают? Принудительно?

[alex22]

Деревянная баня и ее оборудование нормально переживает переходы через 0 ? Т.е. перед отъездом я сливаю бойлер, но в трубе подачи воды - останется вода, как ее сливают? Принудительно?

Поставьте туда конвектор, пусть работает на поддержании + температуры. Приезжаете добавляете температуру, топите и все, ничего сливать не надо. Я бываю в бане только в выходные, среди недели ставлю отопление на минимум.

[Mr. Pie]

Поставьте туда конвектор, пусть работает на поддержании + температуры. Приезжаете добавляете температуру, топите и все, ничего сливать не надо. Я бываю в бане только в выходные, среди недели ставлю отопление на минимум.

Датчик температуры с регулятором стоит или реально ставить на мин этого достаточно. Ставить в самом большом помещении и внутренние двери -открыть?

[alex22]

Я не знаю, какой план бани) В парилке точно не надо) Датчик нужен, чтобы экономить эл.

[Mr. Pie]

Я не знаю, какой план бани) В парилке точно не надо) Датчик нужен, чтобы экономить эл.

с планом все просто. ориентировчно должно быть так. ! комната отдыха с порталом "под камин" она же топка парной, помываочная и парная на 2-3 чел.

Прикрепленные файлы

 plan2.jpg ( 87.3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0
 plan1.jpg ( 60.34 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0

 

[alex22]

Неудобный план, воду придется тянуть через тамбур. При таком плане проще везде топить, кроме парилки, т.к. 3 помещения обязательно отапливать, в них будет вода. Я поэтому и тянул из дома все, т.к. у меня тоже санузел и душевая есть, но они через стенку.

[SashaSh]

парная 5 кв.м. это совсем мало. душно будет и тесно.

[Mr. Pie]

Неудобный план, воду придется тянуть через тамбур. При таком плане проще везде топить, кроме парилки, т.к. 3 помещения обязательно отапливать, в них будет вода. Я поэтому и тянул из дома все, т.к. у меня тоже санузел и душевая есть, но они через стенку.

Меня это тоже не устраивает, я сменю местами тамбур и С/у. И тогда топить надо только в С/у?

Прикрепленные файлы

 plan1_______________.jpg ( 67.19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2
 plan1_______________.jpg ( 85.76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1

 

[alex22]

парная 5 кв.м. это совсем мало. душно будет и тесно.

Для роты солдат да, для себя нет.

[alex22]

Меня это тоже не устраивает, я сменю местами тамбур и С/у. И тогда топить надо только в С/у?

Нет, у Вас же душевая тоже с водой будет, оба помещения надо топить, чтобы трубы не замерзли. В гостевой лучше тоже топить. Получить комфортную температуру в гостевой от печки для бани сомнительно. Там тепло отдача только стеклянное окошко, все тепло уходит в парилку. Возможно есть сложные печи, я не знаю.

[SashaSh]

Для роты солдат да, для себя нет.

для троих тесно. а если вениками как следует махать - ваще алес капут. хотя бы 2.5 х 3

[Mr. Pie]

Нет, у Вас же душевая тоже с водой будет, оба помещения надо топить, чтобы трубы не замерзли. В гостевой лучше тоже топить. Получить комфортную температуру в гостевой от печки для бани сомнительно. Там тепло отдача только стеклянное окошко, все тепло уходит в парилку. Возможно есть сложные печи, я не знаю.

Хор., согласен, только в этом случае лучше ИК излучатели,оборудованные датчиками температуры. Потребление КВт будет ниже. Но вывести на комфортную температуру с помощью печки очень легко. + Вначале открыть парную и помывочную и быстро выровнять температуру. Думаю так.

[alex22]

Не знаю, могу сказать, что разница температур в отапливаемом помещении и неотапливаемом, если они смежные, существенная. Гостинная и парилка не смежные. Что там вешать я не знаю, но доверяю финнам, а они все живут на конвекторах.

[Mr. Pie]

Не знаю, могу сказать, что разница температур в отапливаемом помещении и неотапливаемом, если они смежные, существенная. Гостинная и парилка не смежные. Что там вешать я не знаю, но доверяю финнам, а они все живут на конвекторах.

Они очень быстро становятся смежными если погонять воздух простынями, вначале "накидать" из парной в помывочную, затем от туда в комнату.
Еще помогает частое открытие-закрытие дверей- тоже создает теплый "ветер"...
От такой физкультуры согреешся, точно)))

[alex22]

Тогда нигде обогреватели не ставьте, если Вам так нравится усложнять себе жизнь, поставьте печь с котлом, будет горячая вода) А в туалете биотуалет. Туда тоже будете простыней тепло нагонять)))) Вам решать.

[Mr. Pie]

Тогда нигде обогреватели не ставьте, если Вам так нравится усложнять себе жизнь, поставьте печь с котлом, будет горячая вода) А в туалете биотуалет. Туда тоже будете простыней тепло нагонять)))) Вам решать.

Я оценил ваш тонкий юмор, но позволю напомнить, что несколько выше я писал об установке ИК-обогревателей, так что ваше замечание про "печь с котлом" и "вечное обмахивание простыней" выглядит весьма нелепым и неуместным.

[alex22]

Никто Вас не собирался обижать и оскорблять, я специально поставил три улыбки, чтобы было понятно, что это ирония. Ваше сообщение о простынях пришло последним и я на него ответил.

[Lexeus]

Парная меньше душевой? Предполагается, что мыться одновременно будет больше людей, чем париться?

[alex22]

Иначе вход в парную будет через санузел)))

[Лоток]

Все просто, получать горячую воду в кране через котел, это очень неудобно. Хочется, чтобы включил кран и горячая вода пошла. Для этого бойелер косвенного нагрева, который держит объем воды в постоянной температуре и вода подается оттуда, а котлом уже добавляется ее нехватка в бойлере.

Вообще-то , двухконторные котлы, имеют свои встроенные болейры. Литров на 30. Типа виссман витопенд 111.
А чтоб всегда шла сразу горячая вода из крана, ставится в линию ГВ насос циркуляционный маленький и бесшумный, например Grundfos UP 15-14 B.
Он по встроенному таймеру и датчику температуры гоняет воду через котел.

[alex22]

Вообще-то , двухконторные котлы, имеют свои встроенные болейры. Литров на 30. Типа виссман витопенд 111.
А чтоб всегда шла сразу горячая вода из крана, ставится в линию ГВ насос циркуляционный маленький и бесшумный, например Grundfos UP 15-14 B.
Он по встроенному таймеру и датчику температуры гоняет воду через котел.

Вообще-то Вы сами это делали, у Вас опыт есть. У меня у соседа есть опыт, ему косвенного 200 л. не хватает и он поставил к котлу специальную горелку прямого нагрева. А опыт с котлом я имел в другом месте, где котел был, а горячей воды не было.

[Caliber]

Вообще-то Вы сами это делали, у Вас опыт есть....

котел был, а горячей воды не было.

Вообще все возможно! Просто при проектировании надо тщательно разбираться с пиковыми нагрузками ГВС!
Схема с бойлером пришла вместе с котельным оборудованием, как технически простая и обусловленная в европах высоким экологическим налогом, который платится за установленную мощность котла. По этому имеет смысл нагрев воды разнести во времени используя котел меньшей мощности. Плюс там еще автоматика может перераспределять мощность с систем отопления на нагрев бойлера.
Недостатки - бойлер занимает место и в нем любят заводиться сальмонелы всякие!
У нас на экологию на...ь. Можно установить котел любой мощности и с соответствующей автоматикой обойтись промежуточным бойлером малого объема, ну ты про соседа сам знаешь.

[oleg_km]

Недостатки - бойлер занимает место и в нем любят заводиться сальмонелы всякие!

А разве там не анаэробная среда?

[Caliber]

А разве там не анаэробная среда?

Греется ХВС, она не дегазируется, а им много не надо. В баках есть зоны, где вода застаивается

[Лоток]

Вообще все возможно! Просто при проектировании надо тщательно разбираться с пиковыми нагрузками ГВС!
Схема с бойлером пришла вместе с котельным оборудованием, как технически простая и обусловленная в европах высоким экологическим налогом, который платится за установленную мощность котла. По этому имеет смысл нагрев воды разнести во времени используя котел меньшей мощности. Плюс там еще автоматика может перераспределять мощность с систем отопления на нагрев бойлера.
Недостатки - бойлер занимает место и в нем любят заводиться сальмонелы всякие!

Во и я говорю.
Болейры на 200 л- вчерашний день.
У меня двухконтурный Виссман набирает джакузи горячей воды. Ну а куда больше расход ГВ??

[Caliber]

Болейры на 200 л- вчерашний день.
У меня двухконтурный Виссман 

Это просто две разные системы, со своими плюсами и минусами

[Серый]

А разве там не анаэробная среда?

а все в курсе, что атмосфера на земле окислительная всего-то последние 500 млн лет. а до того примерно 2 млрд была восстрановительная и следующие ещё 2 млрд переходная меж восстановительной и окислительной. сначала накопили кислород минералы и океан, и только примерно за млрд лет до нас свободный кислород стал поступать в атмосферу?))))))

[Гость_Птаха_*]

Парная меньше душевой? Предполагается, что мыться одновременно будет больше людей, чем париться?

В душевую, случается, еще купель ставят.

[Гость_Птаха_*]

А чтоб всегда шла сразу горячая вода из крана

А "сразу" это как?
А то у меня и в городе вот совсем "сразу" не идет. А если, не ровен час, в воскресенье надо вставать в шесть утра, так она минут пять точно сразу не идет. В этом смысле у меня на третьем этаже с котлом на первом тепло становится быстрее...

[Лоток]

А "сразу" это как?
А то у меня и в городе вот совсем "сразу" не идет.

Сразу, это секунд пять. Все что дольше- долго.
В городе в обычных многоэтажках рециркуляцию ГВ сложно сделать....В центре, да. если только газовая колонка есть, то можно.

[Гость_Птаха_*]

Сразу, это секунд пять. Все что дольше- долго.
В городе в обычных многоэтажках рециркуляцию ГВ сложно сделать....В центре, да. если только газовая колонка есть, то можно.

Мдя... почему то это меня совсем не парит. Вот както лампочки купили сдуру, энергосберегающие, которые не сразу набирают яркость. Вот это да, реально бесило. Выкрутили и выбросили. А пять секунд вода? хммммм