Новости потрясли, как-то очень зацепило Опции

[bulletman]

В общем, напоролся в яндексе на новость, что подростки, обстрелявшие полицейских, найдены мертвыми.
От заголовка прифигел и таки сходил.
В целом вот
На работе поделился, как жаль детей. И внезапно мнения разделились.
Немалая часть сотрудников отреагировала "туда и дорога придуркам", "все равно толку от них не было бы" и далее в таком ключе
Я же настаивал на том, что детей жаль очень и родители упустили. Точнее, отправили на самотек их жизнь, и таким образом убили. Поскольку без нормального, полноценного диалога с родителями, или близкими взрослыми информационный прессинг современной среды может привести ребенка куда угодно в этом возрасте.
Самое страшное по ссылке - ссыль на видео в инстаграм. Меня так потрясло до спинного мозга.

А кто как считает? В топку полудурков, естественный отбор? Или родители отпустили умирать?

[АнтонА]

нуачо, ребенки вели прямую трансляцию в тырнет своего бонниклайдства и вроде даже пострелялись в прямом эфире. Скорее всего просто ссора с родителями и прочие подростковые примочки.

[alex22]

Очень много людоедства вокруг. Дети останутся детьми и вина нас всех, что это произошло. Общество не смогло предотвратить эту трагедию.

[Iver]

Родители виноваты - это когда ребенку лет 7. Что бы с ним не произошло - это полностью вина родителей. но подросток - это уже почти взрослый человек со своей волей и своей головой. И да, конечно, это естественный отбор.
Если человеку приходит в голову в случае ссоры с родителями "проникли в частный дом в поселке Струги Красные Псковской области, и открыли стрельбу по полицейской машине", то, вероятно, то, что с ними случилось, произошло бы в любом случае рано или поздно, просто, возможно, еще кто-нибудь бы пострадал. Сотрудник полиции, например.

[Егор]

Дети останутся детьми и вина нас всех, что это произошло. Общество не смогло предотвратить эту трагедию.

Ты случайно депутатам госдумы речи не пишешь?

[Kama]

Современные Ромео и Джульетта. Очень, очень жаль. У самого внук 16 лет от роду.

[alex22]

Ты случайно депутатам госдумы речи не пишешь?

Я пишу только для себя, во что верю

[ElisavetaK]

Упустили не родители, а еще деды с бабками, которые таких родителей вырастили. Абсолютно убеждена, что причина произошедшего - их воспитатели в семье, пример у них видимо такой был перед глазами. Если нет, конечно, у детей генетических проблем или наркотиков.

[sergey_01]

нуачо, ребенки вели прямую трансляцию в тырнет своего бонниклайдства и вроде даже пострелялись в прямом эфире. Скорее всего просто ссора с родителями и прочие подростковые примочки.

Вроде нет свидетельств как именно закончилось..

[АнтонА]

"проникли в частный дом в поселке Струги Красные Псковской области

частный дом это вроде дом отчима...
а стрелять начали просто так в первого попавшегося прохожего, коим оказался мент...

[alex22]

Да причем здесь наркотики? Сразу в крайности. В этом возрасте очень серьезные расхождения в восприятии мира у подростка и родителей, но это не значит, что родители хотят вреда своим чадам. Сам был таким и прекрасно помню, как бывал в разных ситуациях. Иногда очень трудно понять желания детей, все для них делаешь, но теряешь их. Я сужу по своим друзьям, одноклассникам, я многих потерял. Думаю что меня ждет с моими, тоже боюсь, что не смогу найти общего языка, когда им будет трудно

[Егор]

Упустили не родители, а еще деды с бабками, которые таких родителей вырастили.

Версии одна интереснее другой.

Можно уже принимать ставки на каком по счету посте вспомним путина с обамой.

[bulletman]

И да, конечно, это естественный отбор.
Если человеку приходит в голову в случае ссоры с родителями "проникли в частный дом в поселке Струги Красные Псковской области, и открыли стрельбу по полицейской машине", то, вероятно, то, что с ними случилось, произошло бы в любом случае рано или поздно, просто, возможно, еще кто-нибудь бы пострадал. Сотрудник полиции, например.

А что их привело в частный дом, в таком случае?
Как я понял, туда они шли именно за оружием и именно что бонниклайд и умереть.
То есть пружина начала раскручиваться гораздо раньше.
И виноваты в этом, естественно, они сами, больше никто, ага.

Пишет, то есть писал, парень, кстати, вполне грамотно.
Решение было осознанным и однозначно имело причины.
Ну и, конечно, в 15 лет они сами виноваты, во всем, должны сами себе уже дорогу прокладывать, естественный отбор, ага.

[bulletman]

а стрелять начали просто так в первого попавшегося прохожего, коим оказался мент...

Он там не случайно ходил, как я понимаю, а конкретно их искал

[АнтонА]

булли, это палюбасу естественный отбор. И детей и родителей...

[Bobrovich]

оружейный сейф был отстойный, нормальный бы фиг открыли..плюс на само ружье можно было локер повесить ...запарились бы добывать себе стволы
Запорное устройство (блокировка) скобы огнестрельного оружия ЭСТ ЗУС 065.00.00
Наша цена: 1,080 руб. - цена жизни двоих 2160 руб.

[АнтонА]

оружейный сейф был отстойный, нормальный бы фиг открыли..плюс на само ружье можно было локер повесить ...запарились бы добывать себе стволы
Запорное устройство (блокировка) скобы огнестрельного оружия ЭСТ ЗУС 065.00.00
Наша цена: 1,080 руб. - цена жизни двоих 2160 руб.

ну и какой нормальный родитель будет иметь сейф от своих 15-летних детей...

спросим булли - ты ружжо от своих детей будешь запирать на семь замков?

Да и если ли нормальный подросток, который не сделает себе копию ключа от родительского сейфа?

[ElisavetaK]

ну и какой нормальный родитель будет иметь сейф от своих 15-летних детей...

спросим булли - ты ружжо от своих детей будешь запирать на семь замков?

Да и если ли нормальный подросток, который не сделает себе копию ключа от родительского сейфа?

Это я значит ненормальный подросток была? Ружья отчима были заперты в сейф, мне в голову не приходило туда лазать. Мне правда все было показано, рассказано, выдано на пострелять из всего. И зачем ломать, если можно попросить пострелять?

[Bobrovich]

я лично буду запирать. вопрос с хранением вообще решаемый, народ только заморачиваться не хочет, а в это самое время в Японии граждане хранят в банках оружие. дома тока сотрудники и спецслужбы.

[bulletman]

Запирать - это отправить на другой путь, если речь уже зашла о поиске оружия с целью стрелять и умирать.
Имха сильно раньше было упущено.
На ютубе есть видео на десять минут разговора.
Так вот у меня стойкое ощущение, что проблема в том, что родители забили на проблемы детей.
Сами дети не выглядят ни дебилами, ни наркоманами.

[Егор]

я лично буду запирать. вопрос с хранением вообще решаемый, народ только заморачиваться не хочет, а в это самое время в Японии граждане хранят в банках оружие. дома тока сотрудники и спецслужбы.

Ты смотрел Капитан Фантастик?

[АнтонА]

я лично буду запирать. вопрос с хранением вообще решаемый, народ только заморачиваться не хочет, а в это самое время в Японии граждане хранят в банках оружие. дома тока сотрудники и спецслужбы.

а в израиле по улицам ходят с автоматами

[bulletman]

... боюсь, что не смогу найти общего языка, когда им будет трудно

Ну, вот я щас где-то на том рубеже, когда трудности уже начались, или вот-вот начнутся.
Имха, надо не терять до момента, когда началось трудно, иначе потом за решением пойдет в то обильно поросшее информационное поле, и фиг его знает, какие выходы там найдутся. А родителя уже спрашивать не будет, ибо раньше перестал видеть смысл в ответах

[Kama]

Мой знакомый, когда пацан подрастать стал, ружья продал.

[Егор]

Ну, вот я щас где-то на том рубеже, когда трудности уже начались, или вот-вот начнутся.
Имха, надо не терять до момента, когда началось трудно, иначе потом за решением пойдет в то обильно поросшее информационное поле, и фиг его знает, какие выходы там найдутся. А родителя уже спрашивать не будет, ибо раньше перестал видеть смысл в ответах

Ниче не получится. Все равно наступает момент когда тебя спрашивать перестанут. Не потому что не видят смысл, а потому что не хотят. Хотят сами все решать, а не спрашивать советов и разрешений.

[Егор]

Мой знакомый, когда пацан подрастать стал, ружья продал.

А я всегда знал где дома огнестрельное оружие. Но меня отец учил им пользоваться. Так сказать вбил в голову правила обязательной безопастности. Что самое интересное меня оружие в итоге очень мало интересует. Я даже охотником не стал и в тир не хожу.

Есть два подхода. Все запрещать и наоборот не запрещать а обучать.

[АнтонА]

Ну, вот я щас где-то на том рубеже, когда трудности уже начались, или вот-вот начнутся.

Если ты очешь поговорить именно об этом, так и говори об этом. Не ты первый, не ты последний И тут главное не бояться этого, а радоваться тому, что дети уходят и всячески их поощрять к этому. Тогда может и не уйдут (гарантии нет). Но если будешь пытаться удержать, то уйдут гарантированно и безвозвратно.

[Егор]

Но если будешь пытаться удержать, то уйдут гарантированно и безвозвратно.

+1. Полностью согласен.

Но даже если не удерживать, они все равно уйдут, просто чтобы попробовать как это у них получится.

[Ivellius]

Как ты в начале написал?
- пофиг, естественны отбор, в топку. Имхо.
Тебе сказать, сколько погибает детей от домашнего насилия, вот пока я пишу этот комментарий, А через час? А еще через час?... ты думаешь эти "дети" кого то волнуют, кроме их родителей?
Так вот и эти "дети" никого не волновали бы, если бы не это видео. Хорошо, что так кончилось, с не скажем они стволы в школу принесли и устроили бы там бойню.

[bulletman]

Если ты очешь поговорить именно об этом...
... если будешь пытаться удержать, то уйдут гарантированно и безвозвратно.

Не, я не именно об этом, мне стало просто безумно жаль этих детей и поразила реакция "туда им и дорога", причем это нифига не единичные мнения в обществе.

Удержать как? Не, я даже не пытаюсь, я как-то не запариваюсь тотальным контролем и проч..
Мне нравится с ними общаться и радует наличие общих интересов со старшим (все еще)
Так, если в целом, надеюсь, что останется момент ненавязчивого доверия и понимания, что если чё - меня можно спросить. Пока спрашивает

[dedushka s sever...]

а в израиле по улицам ходят с автоматами

Евреи, что с них взять, говорят, они и Христа распяли 😢

Прикрепленные изображения

 

[Егор]

Если родители ставят цель воспитать своих детей. Они прежде всего не должны боятся их отпустить или не отпустить. Не надо ставить целью от чего то детей защитить, от самих себя, или от мира, или от оружия, или от беременности или еще чего. Задача родителя воспитать в ребенке личность, а не овощ. По возможности помочь с образованием. Будет личностью, значит будет уметь думать и сам совсем разберется.

[bulletman]

Но даже если не удерживать, они все равно уйдут, просто чтобы попробовать как это у них получится.

Это однозначно так )
Главное, чтоб при наступлении, по их мнению, тотального п...ца, таки сначала оставляли себе возможность спросить, а точно это полный п..ц, или есть какие-то варианты?

Со мной особо не церемонились, у меня вообще ощущение, что с какого-то момента сам вырос. Но кривая вынесла, к счастью, хотя варианты были всякие, конечно
Но. У меня не было такого широкого неограниченного доступа к предлагаемому обилию решений, как щас отовсюду прет

[gorreri]

+ много к Михаэлю. А вот если эти двое дебилов на американский манер обиделись бы на мир, принесли ружо в школу и .... Естественный отбор рулит.

[Iver]

То есть пружина начала раскручиваться гораздо раньше.
И виноваты в этом, естественно, они сами, больше никто, ага.

Пишет, то есть писал, парень, кстати, вполне грамотно.
Решение было осознанным и однозначно имело причины.
Ну и, конечно, в 15 лет они сами виноваты, во всем, должны сами себе уже дорогу прокладывать, естественный отбор, ага.

Конечно в 15 лет человек сам уже выбирает. Или умереть как бонни и клайд, предвартельно вломившись в дом и постреляв по прохожим. Другие дети в той же ситуации вполне могли и другой выбор сделать.
Понятно, что их жизнь не баловала и родители явно не кандидаты на премию родитель года. Но идти за ружьем или не идти - это вполне самостоятельное решение. Могли бы пойти пива с горя выпить, например. Или с буйным отчимом подраться. Или сбежать. Вариантов масса и выбрали они сами. Это и есть естественный отбор.

[Bobrovich]

воспитать личность и обучить пользоваться всем чем нужно пользоваться, в том числе и для личной безопасности - это программа минимум, этим и занимаемся как родители уже.
жаль что этих ребятишек давно упустили... результат скорее закономерный

[Arctic]

А можно факультативно - чоза гигапроблемы, из-за которых они решили так красиво умереть, были у этих ребят ?

[АнтонА]

Понятно, что их жизнь не баловала и родители явно не кандидаты на премию родитель года.

абсолютно не понятно.
второе тоже абсолютно не понятно.

[Iver]

абсолютно не понятно.
второе тоже абсолютно не понятно.

вполне понятно, что треш какой-то в семье

На вопрос зрителей трансляции, с чего все началось, подростки рассказали, что Екатерина В. поссорилась с матерью. По словам девушки, после того как она опоздала домой, ее не отпустили на ночь к подруге и девушка ушла без ведома родителей. «Меня ночью нашли, ********* [избили] конкретно жестоко при Денисе, при маме его», —

[АнтонА]

А можно факультативно - чоза гигапроблемы, из-за которых они решили так краиво вмереть, были у этих ребят ?

для этого надо найти их вконтактик и долго там рыться. что лень

Но стандартная проблема йайца выеденого не стоит, но подростковый максимализЬм может из любой мухи разуть ацкого слона и когда нет нормального чела с кем можно поговорить и кто булавкой может сдуть слона, то такое и происходит. Но вплоть до того, что училка обозвала дурой при ее парне ну или поставила четверку незаслуженно по ее мнению и она решила отомстить маме отморозив себе уши.

[Благочестивая Ма...]

вспоминая разные "громкие" трансляции, задаюсь вопросом: почему ни один милонов до сих пор не требует запретить Periscope?

[АнтонА]

вполне понятно, что треш какой-то в семье

ну и где тут треш? 75% российских семей так живут.

Но в общем целом оказывается что я угадал

[АнтонА]

вспоминая разные "громкие" трансляции, задаюсь вопросом: почему ни один милонов до сих пор не требует запретить Periscope?

перископ оскорбляет чуйства горожан?

[Iver]

ну и где тут треш? 75% российских семей так живут.

Но в общем целом оказывается что я угадал

ну я не знаю, когда родители избивают 15-и летнюю девушку за опоздание, по мне это треш. И нет, 75% так не живут.

Хотя явно подростки берут ружья и идут стреляться реже, чем их избивают\обижают\не понимают родители. собственно, к вопросу об отборе.

[Ivellius]

ну я не знаю, когда родители избивают 15-и летнюю девушку за опоздание, по мне это треш. И нет, 75% так не живут.

Хотя явно подростки берут ружья и идут стреляться реже, чем их избивают\обижают\не понимают родители. собственно, к вопросу об отборе.

Те ты прямо взял так и поверил?
А тебе не кажется, что эта история может быть несколько глубже?

[Iver]

Те ты прямо взял так и поверил?
А тебе не кажется, что эта история может быть несколько глубже?

Я не сомневаюсь, что все глубже, и что драма, и непонятые подростки и все прочее.
Я говорила о том, что некоторые непонятые подростки идут за ружьем, а некоторые такие же непонятые и несчастные - нет. вот и все.
Мне тоже их жаль, потому что все могла быть иначе, но как вышло, так вышло. и не без их участия.

[АнтонА]

ну я не знаю, когда родители избивают 15-и летнюю девушку за опоздание, по мне это треш. И нет, 75% так не живут.

ну и что ты будешь делать со своей 15-летней дочерью, когда она на тя положит и будет опаздывать, а там скорее всего будет пить, трахаться со всеми подряд и колоться...

[Iver]

ну и что ты будешь делать со своей 15-летней дочерью, когда она на тя положит и будет опаздывать, а там скорее всего будет пить, трахаться со всеми подряд и колоться...

если в 15 "положит и будет опаздывать, а там скорее всего будет пить, трахаться со всеми подряд и колоться..." то поздно пить боржоми, наверное. И уж точно битьем не поможешь делу. К психологу пойду, чтобы мозги на место ставили (мне) и помогали общий язык искать. Если подозрение на наркотики- в клинику лечиться принудительно(
Но в целом, боже упаси, конечно. Никому такого не пожелаешь(

[АнтонА]

если в 15 "положит и будет опаздывать, а там скорее всего будет пить, трахаться со всеми подряд и колоться..." то поздно пить боржоми, наверное. И уж точно битьем не поможешь делу. К психологу пойду, чтобы мозги на место ставили (мне) и помогали общий язык искать. Если подозрение на наркотики- в клинику лечиться принудительно(
Но в целом, боже упаси, конечно. Никому такого не пожелаешь(

принудительно лечиться??? а, ну да, ну да... может проще принудительно не пускать из дома пока не началось...

нет простых решений. и вот всякие разные родители по-разному подходят к вопросу, с разными результатами... Вот скажем вицепрезидент лукйола тоже так себе воспитал поросль... хотя не бил и все разрешал...

[Iver]

принудительно лечиться??? а, ну да, ну да... может проще принудительно не пускать из дома пока не началось...

нет простых решений. и вот всякие разные родители по-разному подходят к вопросу, с разными результатами... Вот скажем вицепрезидент лукйола тоже так себе воспитал поросль... хотя не бил и все разрешал...

не будешь пускать- еще больше будет тянуть на приключения.
но я все равно считаю, что в 15 лет человек уже вполне способен хотя бы частично за себя нести ответственность сам.

[АнтонА]

не будешь пускать- еще больше будет тянуть на приключения.
но я все равно считаю, что в 15 лет человек уже вполне способен хотя бы частично за себя нести ответственность сам.

так они и понесли ответственность. Сами.

[dedushka s sever...]

Как отец двух взрослых детей обоего пола воздержусь от любых советов, но в качестве обмена опытом могу сказать, что у девочек первые признаки сознательной мозговой деятельности появляются годам к 20, у мальчиков года на 2 позднее. Причем наличие золотых медалей, красных дипломов и прочей мишуры к этой самой мозговой деятельности, похоже, отношения никакого не имеют, во всяком случае по моей генно-модифицированной линии😀😂😁
А до этого возраста только по васиным рецептам и методикам академика Павлова😰

[Iver]

так они и понесли ответственность. Сами.

я об этом и говорю.

[АнтонА]

Как отец двух взрослых детей обоего пола воздержусь от любых советов, но в качестве обмена опытом могу сказать, что у девочек первые признаки сознательной мозговой деятельности...

А это что? Ну например...

[buran2]

....
А кто как считает? В топку полудурков, естественный отбор? Или родители отпустили умирать?

С родителями не все так однозначно. Вспомните себя лет в 15 : были ли родители для вас большим авторитетом? Мне вот осознание того, как много в меня старались вложить родители и чего им это стоило пришло в гораздо более значительном возрасте. А тогда - ну да, я их типа люблю, но они ничо не понимают в колбасных обрезках и я сам с усам.
То что ребята решили убиться таким образом - экзотично немного, но не более шокирующе, чем девченки кидающиеся из окон от выдуманной ими неразделенной любви, о которой несчастные родители вообще ни сном ни духом.
Победа гормонов над аналитическими способностями иногда приводит к трагедии даже в адекватных семействах.

[dedushka s sever...]

А это что? Ну например...

Ну Мыж не на исповеди😀

[АнтонА]

ну просто не очень понятно о чем речь

А так:

[Ivellius]

Я вас умоляю, в 15 лет для нормального подростка - нет авторитетов.

[Arctic]

ну просто не очень понятно о чем речь

Кмк речь о примерном рубеже окончания "переходного" возраста. Ну тоесть думать они в сосотоянии и раньше, а вот к предкам начинают относиться, как к людям, примерно в это время)

[АнтонА]

Я вас умоляю, в 15 лет для нормального подростка - нет авторитетов.

но есть интересные люди, с которыми клево общаться. Такими людьми могут быть и родители.

[АнтонА]

Кмк речь о примерном рубеже окончания "переходного" возраста. Ну тоесть думать они в сосотоянии и раньше, а вот к предкам начинают относиться, как к людям, примерно в это время)

ну не знаю... тамречь шла о сознательное мозговой деятельности... я просто примерами таковой поинтересовался... или признаками наличия. Думать о том что отношение к предкам есть свидетельсво сознательности действий ... ну не знаю...

К предкам нормально начинают относиться когда уже чего-то сами достигли, в чем-тореализовались каким-то образом, а для этого голова варить уже давно должна...

[Arctic]

ну не знаю... тамречь шла о сознательное мозговой деятельности...

Ну просто игра слов и недоговоренность о терминах ) ну мне так каэца

[Arctic]

А по теме 2 ТС. Кмк тебя скорее интересует вопрос что делать, а не кто виноват. У меня, как у предка, один переходник уже пройден и один только начался. Мнп кажется есть 3 основные вещи, которыми я както могу влиять на детей. Это: любовь, "делай как я" и терпение. Все.

И еще мне все больше кажется, что родители сильно переоценивают свою роль в формировани чад)

[АнтонА]

"делай как я"

мне кажется что более правильно "смотри как я могу". "Хошь научу?"

Если ты сможешь стать для ребенка источником умений или знаний, которые ценятся в его тусовке, то это сделает тя интересным в общении

[bulletman]

Не нужно анализировать мои мотивы, я ж их озвучил
Поскольку сам до сих пор нахожусь в том возрасте, в котором лучше знаю, что мне делать - не вопию о совете, а хотел убедиться, что мнение "туда им и дорога" - все же не есть нормальное, поскольку меня шокировало обилие таких комментариев в тырнете, и не только.
Ну и в целом убедился что да, это так, по крайней мере, здесь, в основном.

Старший, кстати, прокомментировал в таком ключе (13 лет, некоторые знакомы лично), что
- ну, захотели убиться - прыгнули бы из окна там. Или застрелились, раз уж нашли оружие и все решили. Зачем из окна-то палить?
Спросил, а что, реально есть такие проблемы, что можно решить прыжком из окна? Ответил, что им виднее было, наверное, раз так решили.
Но потом честно признался, что не вникал особо, ибо сводил промо ролик для канала. Сказал, что может посмотрит, о чем речь и сообщит свое мнение.

Я так посмотрел десять минут их трансляции, где они подробно излагают цепь событий. Страшно и мотивы понятны, если экстраполировать на себя в том возрасте и в подобных условиях.

[bulletman]

...Если ты сможешь стать для ребенка источником умений или знаний, которые ценятся в его тусовке, то это сделает тя интересным в общении

Это и есть не потеря контакта - понимать, что щас у него ценно и что за тусовка.
Только чтоб сам рассказывал, а не следить. Слежка - это ты уже не в теме, имха

[bulletman]

Щас, кстати, в Госдуме как раз на злобу дня (в какой-то степени) собираются декриминализировать побои в семье. Типа если синяки, без травм - то фигня, штраф.
Таки допускается, что мочить можно, ничего особенного.
Это к вопросу о том, сколько процентов семей так живут, что узаконить решили.

[АнтонА]

Щас, кстати, в Госдуме как раз на злобу дня (в какой-то степени) собираются декриминализировать побои в семье. Типа если синяки, без травм - то фигня, штраф.
Таки допускается, что мочить можно, ничего особенного.
Это к вопросу о том, сколько процентов семей так живут, что узаконить решили.

ясен пень, что лучше родителей посадить, а ребенка в детдом.

[bulletman]

Я не комментировал свое отношение, что лучше.
Поскольку не имею сформировавшегося мнения по вопросу.
Это к тому было, что есть сомнения у людей, что проблема реально массовая и естественный отбор в полный рост

[АнтонА]

А так похоже что там все было просто. родители совсем мудаки. мамашка дочку решила силой утащить домой от мальчика, мальчик пульнул в нее из пневматического пистолета и девочку не отдал, мамашка заявила в полицию что мальчик похитил девочку и чуть ли не в заложники ее взял, и полиция пошла арестовывать мальчика с девочкой, что в планы детей не входило. Все совсем банально оказалось. Все друзья с кем дети онлайн общались в сети тоже полные мудаки - могли бы заложить детей в мчс, позвали бы психологов, отозвали ментов... реально бытовуха абыкнавенная, где все мудаки.

[АнтонА]

Я не комментировал свое отношение, что лучше.
Поскольку не имею сформировавшегося мнения по вопросу.
Это к тому было, что есть сомнения у людей, что проблема реально массовая и естественный отбор в полный рост

так система-то бинарная. если побои в семье уголовщина, то побитый ребенок отправляется в детдом автоматом. Если ребенок не отправляется в детдом, то побои надо прощать.

Это примерно как в случае обсуждаемом... мальчик пульнул пулькой в мать девочки, может даще у нее кровь пошла из ноги, в тюрьму он не пойдет, лучше дети постреляют себя и чо делать? Сажать или прощать?

[bulletman]

Вообще насколько я понял, девушка жила у родителей с парнем, или ночевала просто. Пришла мать с бабушкой и начали разруливать офигевшую в вольной жизни дочь. Подростки возразили, завязалась серьезная потасовка, со стрельбой из пневматики.
Потом они свалили из недружелюбной обстановки и начали решать вопрос доступными методами, скрывшись в загородной резиденции отчима - десантника, где т провели трое суток без плана действия, отказываясь от призывов к мирному урегулированию, после чего их нашли. Или призвали полицию, фиг знает.
В процессе диалога с полицией они пришли к выводу, что вариантов нет вообще и пришли к тому, к чему пришли.
По мне так их действия резонны и логичны, если опираться на их вводные.
А на вопрос, почему так - они ответили сами, вполне подробно и исчерпывающе.
Это не кино, это жесть жуткая.

[АнтонА]

Вообще насколько я понял, девушка жила у родителей с парнем, или ночевала просто. Пришла мать с бабушкой и начали разруливать офигевшую в вольной жизни дочь. Подростки возразили, завязалась серьезная потасовка, со стрельбой из пневматики.
Потом они свалили из недружелюбной обстановки и начали решать вопрос доступными методами, скрывшись в загородной резиденции отчима - десантника, где т провели трое суток без плана действия, отказываясь от призывов к мирному урегулированию, после чего их нашли. Или призвали полицию, фиг знает.
В процессе диалога с полицией они пришли к выводу, что вариантов нет вообще и пришли к тому, к чему пришли.
По мне так их действия резонны и логичны, если опираться на их вводные.
А на вопрос, почему так - они ответили сами, вполне подробно и исчерпывающе.
Это не кино, это жесть жуткая.

если честно, я ничо не понял из того что ты сказал В том числе кто на ком стоял

одно могу сказать, что "серьезная потасовка с применением пневматики" - это само по себе смешно

ЗЫ общаться с девочкой бросившей школу в 13 лет и ушедшей жить к парню лет 18-20 мне приходилось. Там со временем все разрулилось благополучно... А так да, как-то ездили так же как та мать с бабушкой общаться этими подростками с целью понять что делать.

[bulletman]

Если ребенок не отправляется в детдом, то побои надо прощать.

Это примерно как в случае обсуждаемом... мальчик пульнул пулькой в мать девочки, может даще у нее кровь пошла из ноги, в тюрьму он не пойдет, лучше дети постреляют себя и чо делать? Сажать или прощать?

Имха в случае с пятнадцатилетними есть возможность для нормандского формата, без спецгрупп и прочей силовой составляющей, если б менты начали с психологов подростковых, а не с предложений попробовать пострелять в ментов из ружья.

То есть натурально бытовые, в общем-то, проблемы были переведены в плоскость жизни и смерти подростков без вникания в суть вопроса.
По сути - запретить, ибо нефиг, а вышел облом.

[bulletman]

если честно, я ничо не понял из того что ты сказал В том числе кто на ком стоял

одно могу сказать, что "серьезная потасовка с применением пневматики" - это само по себе смешно

подробное изложение от первых лиц
Там все вполне серьезно.
Ну ты просто представь, что тебе 15 лет и ты ввязался в драку с родственниками подруги.
Мне смешным не кажется совсем

[АнтонА]

Имха в случае с пятнадцатилетними есть возможность для нормандского формата, без спецгрупп и прочей силовой составляющей, если б менты начали с психологов подростковых, а не с предложений попробовать пострелять в ментов из ружья.

То есть натурально бытовые, в общем-то, проблемы были переведены в плоскость жизни и смерти подростков без вникания в суть вопроса.
По сути - запретить, ибо нефиг, а вышел облом.

чота ты или курнул нехило, или выпил уже три стакана предложение пострелять в ментов из ружья тоже менты сделали?

запретить, ибо нефик, это стандартная российская практика. и бороться с ней бесполезно. но купировать последствия возможно. НО когда ментам поступает заява, что ребенка взяли в заложники и тот кто взял в заложники стреляет в ментов, то все сложнее, а время идет.

работать надо было с родителями, если родители хотели чтобы проблема решилась, а когда родители что-то поняли, то уже можно было вести переговоры в составе дети, родители, медиаторы. Иначе выхода практически нет.

[bulletman]

чота ты или курнул нехило, или выпил уже три стакана предложение пострелять в ментов из ружья тоже менты сделали?

Это точно Антон А пишет??

Таки да, если сходишь по выложенной ссылке. По ментам и по машине он стрелял в ответ на предложение мента попробовать по нему и по машине пострелять.

Собственно, вот цитата, отображающая мнение примерно половины обсуждаюших, утащена с псковского форума

14.11.2016 20:32
Отморозок, похоже укуренный, стрелявший по автомобилю под окнами, ржущая девка - вот чего вы не видели. Я видел. Это дикие животные, а не люди. Если даже их грохнул СОБР, то и правильно сделал, потому что этим существам нельзя было снова к людям, но их бы пожурили за убитых собачек, погрозили бы пальчиком и отпустили бы к маме.

Я хотел удостовериться, что не все так думают.

[bulletman]

работать надо было с родителями, если родители хотели чтобы проблема решилась...

А когда родители не видят проблемы, или не считают, что ее нужно решать?
А когда поняли, что проблема, попробовали порешать сами, потом сделали выводы, изложили их ментам, те приняли за основу - тогда чего?
Естественный отбор, дети виноваты?

Я так вижу в ситуации, что сначала родители затаращили на детей, дети сами по себе разруливали свою жизнь, потом родители решили тоже разрулить, дети решили, что загнаны в угол и свалили. Потом их нашли и они утвердились в своем мнении. Менты с подачи родителей продолжили из загонять и таки загнали. Дети поняли, что не ошиблись, и опять свалили, не согласившись с запретить, ибо нефиг.

[АнтонА]

А когда родители не видят проблемы, или не считают, что ее нужно решать?

То вступает в силу закон. Кто стрелят по людям будет убит.

Это стандартный медод божества ски.спб - спровоцировать и забанить. Игры такие у людей. Вай нот?

[АнтонА]

если ты про зона.медия, то все это журнолажа. оригиналы записей есть?

[bulletman]

если ты про зона.медия, то все это журнолажа. оригиналы записей есть?

Сообщение #75
Ссылка не лезет, почему-то

[bulletman]

Это стандартный медод божества ски.спб - спровоцировать и забанить. Игры такие у людей. Вай нот?

Не, ну вполне стоящая, достойная игра. Тайсон, не выяснив у тренера Цзю, сколько весит его боец, и почему он так агрессивно настроен, назначает его в свою категорию и мочит по всей строгости правил. Так понятно, окей.

Теперь я перестаю удивляться, почему Гришка называет учительницу алгебры невменяемой старой тупицей и, в целом, поддерживаю его мнение по этому вопросу, основываясь на его мнении. С той же точкой зрения буду отстаивать его интересы при встрече, поскольку проясняется, в какие игры играют люди.
Спровоцировать и забанить, используя доступные резервы.
Зато как взлетят акции тринадцатилетнего пацана, просто чудо!
Спасибо за совет

[Yar]

очередное подтверждение силы видео.
мы вот тоже как на видео вместо фоток перешли - сразу посещаемость выросла.

а так статистика сурова: в год кончают с собой примерно 800 граждан в возрасте 15-16 лет, то есть больше чем 2 в день.

но не все по ментам палят и видосы выкладывают.

(это я ващета к тому что интернету в нынешнем виде уже больше 20 лет и пора бы научица информацию фильтровать)

[Yar]

в целом, поддерживаю его мнение по этому вопросу, основываясь на его мнении

а чо тебе его мнение? у тебя своего нет?

[bulletman]

...и пора бы научица информацию фильтровать)

Так остальные 798 как не попадали в кадр до смерти, так и после не попадут. Значит, нефиг париться, все в пределах статистической нормы, 800 в год - принимаем, правильно?

[bulletman]

а чо тебе его мнение? у тебя своего нет?

Так а я чо? Это Вася говорит, что послушать одну сторону не до конца, принять линию поведения, спровоцировать и забанить - это нормальные правила игры.

Мне тоже идея нравится так поступать, когда не я провоцируемый. Раз общество одобряет, и рисков, соответственно, не имеется.

[G]

Кто то здесь не раз уже писал , что не всякое говно из интернету сюда тащить следует.
Здесь же не death spb.ru .

[Asmodey]

Я вас умоляю, в 15 лет для нормального подростка - нет авторитетов.

Тренер например.

[alex22]

Авторитеты у подростка есть, ими могут быть кто угодно и даже родители.

[bulletman]

Кто то здесь не раз уже писал , что не всякое говно из интернету сюда тащить следует.

Так-то это то, как думают и как живут наши дети. Можно это по-разному называть, по-разному относиться, но жизнь подростка - сплошной стресс, вне зависимости от среды обитания.
Экстраполировать случившееся можно на кого угодно, кмк.

[Maks SS]

Щас, кстати, в Госдуме как раз на злобу дня (в какой-то степени) собираются декриминализировать побои в семье. Типа если синяки, без травм - то фигня, штраф. Таки допускается, что мочить можно, ничего особенного. Это к вопросу о том, сколько процентов семей так живут, что узаконить решили.

После новости про декриминализации побоев на Маяке Стиллавин опрос устроил про то, можно ли бить детей или нет. Ну типа, опоздал со школы домой - ремня, спать во время не лег - пару шлепков и ок..
2/3 звонивших и писавших подтвердили что это ОК.
Что вообщем-то подтверждает то что я вижу и слышу.
Ну и много очень много на детей в возрасте 15 лет просто уже забивает. Ибо не понимает их. Типа растут сами.
Не хотят родители еще и о воспитании детей заморачиваться, и так проблем хватает..
И спрашивать совета кроме как у соседа за стаканам на кухне у нас не принято. Книг по психологии понятно что читают 0,01% населения..

[alex22]

Крайности тоже не нужны. У нас тоже такое случается, когда дети совсем не управляются, есть риски их жизни, тут и шлепки появляются и грубое оттаскивание в угол. Считаю, что нельзя подобные вещи рассматривать в принципе. Если есть факт избиения детей, то надо окружающим обращать внимание сообщать органам об этом. Но превращать все в европейский пример, в частности, защита детей в Финляндии, очень страшно.

[Pasha]

Как говорят в армии - у солдата не должно времени думать. Иначе он думает о волосатом кирпиче :-)
Может быть и не помогло бы, но ранняя загрузка детей разной активностью позволяет им привыкнуть к подростковому возрасту дурить в рамках увлечений.

[sky_sonya]

Как говорят в армии - у солдата не должно времени думать. Иначе он думает о волосатом кирпиче :-)
Может быть и не помогло бы, но ранняя загрузка детей разной активностью позволяет им привыкнуть к подростковому возрасту дурить в рамках увлечений.

+1

пересмотрела тут на днях старый фильм "Тени исчезают в полдень"
и про воспитание подростков в том числе. Шикарный фильм, если кто вдруг не видел.. Особенно момент в последней серии понравился, как папаша сыну, вернувшемуся из города говорит - "ну что, дурь выветрил? а теперь пойдем, поговорим"..

[DinulYa]

вот тут много букв: https://www.novayagazeta.ru/articles/2016/0...ruppy-smerti-18
вчера почитала, сначала кажется какой-то сюр... а потом попробуешь ввести в гугле слово кит и волосы начинают шевелиться.
хорошо тем, кто в свое время не встретился с чем-то подобным, вот мимо меня прошло практически все: не было плохой компании, не предложили наркотики, никто не пытался ни к чему склонить, а я вот не знаю, что было бы, если бы пытались...

[baiker]

Теперь я перестаю удивляться, почему Гришка называет учительницу алгебры невменяемой старой тупицей и, в целом, поддерживаю его мнение по этому вопросу, основываясь на его мнении. С той же точкой зрения буду отстаивать его интересы при встрече,

Зря, не боишься что придется всю жизнь отстаивать его интересы( за него)?

[gorreri]

Как говорят в армии - у солдата не должно времени думать. Иначе он думает о волосатом кирпиче :-)
Может быть и не помогло бы, но ранняя загрузка детей разной активностью позволяет им привыкнуть к подростковому возрасту дурить в рамках увлечений.

+много. Свободного времени быть не должно.

[bulletman]

Зря, не боишься что придется всю жизнь отстаивать его интересы( за него)?

Знакомо понятие "сарказм"?

[Kurbashy]

Так ничего и не понял.
Об чем спич?
Письки выросли а ум нет? Ну да. Проще застрелиться, чем ответить за дешевые понты в перископе.
Где долбоебы - там и несчастье. В данном случае их случилось много в одном месте.


В этих историях САМОЕ плохое - что порой страдают случайные, посторонние люди.

В звездно-полосатой и повзрослее люди на бульдозерах города разносят...

[baiker]

Знакомо понятие "сарказм"?

Знакомо, знакомо и еще много чего знакомо.....
Ситуацию когда училка " дура" проходили и не раз,
но тебе видней