Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Майерхофен. Несколько вопросов
 johnnyV
сообщение 12.1.2010, 23:44
Сообщение #1


Продвинутый
Всем здравствуйте,
Планируем первую свою поездку в Альпы(Майерхофен) в последнюю неделю февраля, хотел спросить несколько вопросов

1) Что лучше для добирания из Мюнхена до Майерхофена, машина в прокат или поезд? Судя по форуму многие берут в прокат авто, я тоже так думал сделать. Но вот одна знакомая которая была там в прошлом году говорит что поездом гораздо удобнее и меньше проблем. Селиться соответственно рекомендует не на выселках, а где-нибудь недалеко от подъемников.

2)Если все же ехать на авто. У нас обратный рейс в субботу в 12.10 из Мюнхена. Во сколько нужно выезжать на авто из Майерхофена чтоб успеть на самолет?

3) Нужны ли там цепи на колеса? Или просто зимней резины хватит?

4)Есть ли проблемы с парковкой недалеко от подъемников и где лучше парковаться? Есть ли проблемы с паркингом около апартаментов?

5)Где лучше селиться и как лучше бронировать жилье? Знаю есть сайт tiscover.at. Также почитал Васин FAQ(большое кстати спасибо Васе за него) и выписал каталог жилья, каталог уже пришел, сейчас его изучаю. Как удобнее забронировать, через сайт или по каталогу письма слать?

Заранее спасибо за ответы

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
6 страниц V   1 2 3 > »   
Начать новую тему
Ответов (1 - 99)
 morozko
сообщение 12.1.2010, 23:49
Сообщение #2


любитель штруделей
Уже раз 10 писалось только в этом сезоне.
1.Брать машину.
2.Селится рядом с подъёмником смысла нет. Тама 5 полноценных курортов в единый ски-пасс входят.
3. Ехать до мюнхена 200км примерно. Можно ехать и 4 и 6 часов.Зависить будет от погоды и дня недели.
4.Шипы обязательно.
5.Наличее цепей в зависимости от местоположения жилья.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 johnnyV
сообщение 12.1.2010, 23:54
Сообщение #3


Продвинутый
Цитата(morozko @ 12.1.2010, 23:49) *
Шипы обязательно.


А у них разве шипы не запрещены?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Onix
сообщение 13.1.2010, 0:04
Сообщение #4


Живет здесь
1) Да можно и без машины, только жилье должно быть рядом с остановкой ски-баса, а лучше в самом Морковкине. Но если вас 4 человека, то машина обойдется почти так же, как добраться на поезде.
2) Мы выехали в субботу в 10:00, приехали в аэропорт в 14:00, это без пробок, не гнали.
3) Цепи могут быть нужны после снегопада, если поднимаетесь в гору. В самой долине не нужны. На дороге на Финкенберг-Хинтертукс, например, после ночного снегопада стояла полиция и не пропускала машины без цепей. Правда, когда через полчаса мы вернулись, обутые в цепи, полиции уже не было - прошел трактор smile.gif Но выше они все равно пригодились.
Купить можно на любой заправке прямо там, стоят 20 евро.
4) Нет проблем с парковкой. Исключение только сам Пенкенбан, так туда и ездить не надо, другие подъемники есть.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Onix
сообщение 13.1.2010, 0:05
Сообщение #5


Живет здесь
Цитата(johnnyV @ 12.1.2010, 23:54) *
А у них разве шипы не запрещены?

Морозко имел ввиду зимнюю резину - она необходима, шипы нет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Вася
сообщение 13.1.2010, 0:28
Сообщение #6


Киса
Цитата(johnnyV @ 12.1.2010, 23:54) *
А у них разве шипы не запрещены?

в австрии разрешены вне автобанов. в германии запрещены. шипы не нужны, там не бывает условий когда они нужны. Льда не бывает. Бывает много снега, тогда шипы бесполезны.


--------------------
это мнение является частным и никоим образом не служит руководством к действию
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 johnnyV
сообщение 13.1.2010, 10:00
Сообщение #7


Продвинутый
Спасибо всем за информацию
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 .Саша
сообщение 18.1.2010, 21:33
Сообщение #8


Продвинутый
отсебятину допишу.
машина нафиг не нужна, на поезде и удобней, и быстрее, и *важно* точнее. с двумя пересадками из аэропорта просто сказка.
жить, если кататься только в маркофкине, лучше недалеко от подъемников, там весло и все такое.
если планировать другие зоны катания, то лучше около вокзала, транспорт, жд и авто, ходит оттуда. удобно.

p.s. на рентованной авто эконом класса в четвером ездить - это себя не любить smile.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 morozko
сообщение 18.1.2010, 21:38
Сообщение #9


любитель штруделей
Цитата(.Саша @ 18.1.2010, 21:33) *
отсебятину допишу.
машина нафиг не нужна, на поезде и удобней, и быстрее, и *важно* точнее. с двумя пересадками из аэропорта просто сказка.
жить, если кататься только в маркофкине, лучше недалеко от подъемников, там весло и все такое.
если планировать другие зоны катания, то лучше около вокзала, транспорт, жд и авто, ходит оттуда. удобно.

p.s. на рентованной авто эконом класса в четвером ездить - это себя не любить smile.gif)


Кататься только в маркофкине-вот это себя не любить.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 .Саша
сообщение 18.1.2010, 21:42
Сообщение #10


Продвинутый
Цитата(morozko @ 18.1.2010, 21:38) *
Кататься только в маркофкине-вот это себя не любить.


по разному бывает smile.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Чупа-Чупс
сообщение 18.1.2010, 21:51
Сообщение #11


Продвинутый
брать ли авту в рент или нет зависит от вашего взгляда на жизнь. вот к примеру в питере вы как передвигаетесь? если на общественном транспорте, то наверное и в альпах справитесь без авто. а если вам важнее свобода передвижения, то без авты не обойтись.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Yar
сообщение 18.1.2010, 21:53
Сообщение #12


•••
Цитата(.Саша @ 18.1.2010, 21:33) *
с двумя пересадками из аэропорта просто сказка.

Как, оказывается, разнообразно люди проводят отпуск smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 .Саша
сообщение 18.1.2010, 21:59
Сообщение #13


Продвинутый
Цитата(Чупа-Чупс @ 18.1.2010, 21:51) *
брать ли авту в рент или нет зависит от вашего взгляда на жизнь. вот к примеру в питере вы как передвигаетесь? если на общественном транспорте, то наверное и в альпах справитесь без авто. а если вам важнее свобода передвижения, то без авты не обойтись.


ути пути какие мы оптимистичные

вот тут недорого можно свободы купить smile.gif

http://www.crete-discover.com/RentCraft/Re...in-Germany.html
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 morozko
сообщение 18.1.2010, 22:00
Сообщение #14


любитель штруделей
Цитата(.Саша @ 18.1.2010, 21:42) *
по разному бывает smile.gif)


Дык по разному и ездил туда. С машиной в разы комфортнее.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Вася
сообщение 18.1.2010, 22:01
Сообщение #15


Киса
сколько стоит трансфер на поезде?


--------------------
это мнение является частным и никоим образом не служит руководством к действию
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 .Саша
сообщение 18.1.2010, 22:08
Сообщение #16


Продвинутый
Цитата(Yar @ 18.1.2010, 21:53) *
Как, оказывается, разнообразно люди проводят отпуск smile.gif


2 пересадки 3:10 - 3:30 времени практически до апартов smile.gif
на машине в это время не уложиться по любому + учитывая стандартный субботний заезд-выезд всея бавария на викенд - гемморой с траффиком обеспечен.
и так полдня в пробке ... тронулись ... остановились ... тронулись ... остановились. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Yar
сообщение 18.1.2010, 22:10
Сообщение #17


•••
Цитата(Вася @ 18.1.2010, 22:01) *
сколько стоит трансфер на поезде?

312 евро на четверых туда обратно smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Yar
сообщение 18.1.2010, 22:10
Сообщение #18


•••
Цитата(.Саша @ 18.1.2010, 22:08) *
на машине в это время не уложиться по любому

Дадада smile.gif
Вы с самолетом-то сочетаетесь? А то там удобные поезда не каждый час какбы. После 16:45 все, баиньки.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 .Саша
сообщение 18.1.2010, 22:11
Сообщение #19


Продвинутый
Цитата(Вася @ 18.1.2010, 22:01) *
сколько стоит трансфер на поезде?


db.de
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 .Саша
сообщение 18.1.2010, 22:14
Сообщение #20


Продвинутый
Цитата(Вася @ 18.1.2010, 22:10) *
Это ты кому рассказываешь ? гы-гы-гы smile.gif


двум микроавтобусам не доехавшим до аэропорта.
соседи уезжали на два часа раньше нас. мы успели с кофеем, магазинами и пр., а они нет sad.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 .Саша
сообщение 18.1.2010, 22:17
Сообщение #21


Продвинутый
Цитата(Вася @ 18.1.2010, 22:13) *
Это че? В какой валюте? в шеснадцатеричной системе чтоль? 220 евро получается, да?


сэкономить можно еще пользуясь скотовозками от турфирмы smile.gif
или форд фокус в ренту взять smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 .Саша
сообщение 18.1.2010, 22:24
Сообщение #22


Продвинутый
Цитата(Yar @ 18.1.2010, 22:10) *
Дадада smile.gif
Вы с самолетом-то сочетаетесь? А то там удобные поезда не каждый час какбы. После 16:45 все, баиньки.


та запросто, дешевая регулярка люфтов прекрасно сочетается, как туда так и обратно. именно на 2-х пересадочные.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 johnnyV
сообщение 18.1.2010, 22:25
Сообщение #23


Продвинутый
Цитата(.Саша @ 18.1.2010, 21:33) *
отсебятину допишу.
машина нафиг не нужна, на поезде и удобней, и быстрее, и *важно* точнее.


Спасибо за мнение, у нас 2 человека как раз отказались от поездки, а вдвоем машина чето не дешево выходит.
Поезд приезжает в сам Майерхофен? До аппартов с вокзала потом пешком или автобусы, такси присутствуют?


Цитата(Вася @ 18.1.2010, 22:13) *
DE - это 219, ну там еще копейки, берем 220 еврозначит. На четверых 880. Да, дешевле чем авто за 1024+ бензину на 768


Судя по http://reiseauskunft.bahn.de/ выходит 140 Евро в оба конца, туда обратно на 2-их 280.
Авто гольф-класса на неделю я нашел примерно за 360 Евро. Хотя 80 Евро не великая конечно разница, правда надо еще посчитать бензин и виньетку.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 .Саша
сообщение 18.1.2010, 22:31
Сообщение #24


Продвинутый
Цитата(johnnyV @ 18.1.2010, 22:25) *
Спасибо за мнение, у нас 2 человека как раз отказались от поездки, а вдвоем машина чето не дешево выходит.
Поезд приезжает в сам Майерхофен? До аппартов с вокзала потом пешком или автобусы, такси присутствуют?

Судя по http://reiseauskunft.bahn.de/ выходит 140 Евро в оба конца, туда обратно на 2-их 280.
Авто гольф-класса на неделю я нашел примерно за 360 Евро. Хотя 80 Евро не великая конечно разница, правда надо еще посчитать бензин и виньетку.


такси от вокзала 5 евро
140 евро поезд на двоих туда обратно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 johnnyV
сообщение 18.1.2010, 22:39
Сообщение #25


Продвинутый
Цитата(.Саша @ 18.1.2010, 22:31) *
140 евро поезд на двоих туда обратно.


Да действительно, обсчитался

А билеты на поезд вы заранее покупали, или на месте брали?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 .Саша
сообщение 18.1.2010, 22:45
Сообщение #26


Продвинутый
Цитата(johnnyV @ 18.1.2010, 22:39) *
Да действительно, обсчитался

А билеты на поезд вы заранее покупали, или на месте брали?


покупал в аэропорту, был маленький запас по времени. хотя волновался зря. надо было брать етикет с местами у окон, а так сели там где сели, но одно у окна нам досталось. smile.gif
+ можно кинуть шмотки в купе и пойти пиво пить, кто любит конечно smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 johnnyV
сообщение 18.1.2010, 22:46
Сообщение #27


Продвинутый
Цитата(Вася @ 18.1.2010, 22:42) *
Я авто класса компактный универсал нашел за 240 евро на неделю...


Через какую компанию/брокера если не секрет? В Мюнхене?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 johnnyV
сообщение 18.1.2010, 22:48
Сообщение #28


Продвинутый
Цитата(Вася @ 18.1.2010, 22:48) *
этому цела тема посвящена на нашем форуме...


Понял, спасибо, ща гляну
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 .Саша
сообщение 18.1.2010, 22:50
Сообщение #29


Продвинутый
Цитата(Вася @ 18.1.2010, 22:48) *
этому цела тема посвящена на нашем форуме...


классический ответ smile.gif, еще пишут "поиск рулит" и прочую х-ню smile.gif

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Alagert
сообщение 18.1.2010, 23:14
Сообщение #30


Живет здесь
В сиксте Холидей карз, астра 4х дверка 236 евро на неделю, форд фокус универсал 248.


--------------------
Легкий способ обмена файлами между компьютерами! Dropbox.
http://db.tt/1ccRQaR
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Volk
сообщение 18.1.2010, 23:17
Сообщение #31


Живет здесь
Четыре билета Мюнхен -С-Антон туда и обратно стоят 164 евро.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Yar
сообщение 18.1.2010, 23:20
Сообщение #32


•••
Цитата(.Саша @ 18.1.2010, 22:50) *
классический ответ smile.gif, еще пишут "поиск рулит" и прочую х-ню smile.gif

если забанить нада - лучше так попросите, я сделаю.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Yar
сообщение 18.1.2010, 23:23
Сообщение #33


•••
Цитата(Volk @ 18.1.2010, 23:17) *
Четыре билета Мюнхен -С-Антон туда и обратно стоят 164 евро.

На каком волшебном транспорте? Потому что на немецких ж/д оно стоит 434 евро за всех.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Volk
сообщение 18.1.2010, 23:31
Сообщение #34


Живет здесь
Поезд, о отправлением из Аэропорта в 14.44 6 февраля, обратно 13 февраля где-то утром часов в 9-10, не помню точно. Но куплен где-то месяца полтора тому назад.
Как и с арендой машины с билетами на поезд есть свои хитрости.

На bahn.de было дорого, на oebb.at дешево.

Но там тоже есть свои особенности. Не с первой попытки купить получается, нельзя несколько раз подряд тыкать в один и тот же поезд. Каждый тык - цена вдвое растет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 .Саша
сообщение 18.1.2010, 23:33
Сообщение #35


Продвинутый
Цитата(Yar @ 18.1.2010, 23:20) *
если забанить нада - лучше так попросите, я сделаю.


так правда же, понтов по колено, информации ноль. как впрочем и в треде повыше smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Вася
сообщение 18.1.2010, 23:35
Сообщение #36


Киса
Цитата(.Саша @ 18.1.2010, 22:50) *
классический ответ smile.gif, еще пишут "поиск рулит" и прочую х-ню smile.gif

Согласен. больше на эту тему я пожалуй не буду писать. Берите флаг.


--------------------
это мнение является частным и никоим образом не служит руководством к действию
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Yar
сообщение 18.1.2010, 23:46
Сообщение #37


•••
Цитата(Volk @ 18.1.2010, 23:31) *
На bahn.de было дорого, на oebb.at дешево.

Боюсь что что-то напутано. Потому как билеты без скидок во второй класс стоят ровно те же 464 евро (на четверых, туда-обратно) что и у ДБ. Я не из зависти, а штоб не было проблем потом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Yar
сообщение 18.1.2010, 23:47
Сообщение #38


•••
Цитата(.Саша @ 18.1.2010, 23:33) *
так правда же, понтов по колено, информации ноль. как впрочем и в треде повыше smile.gif

Отдохните-ка вы Саша, от нашего общества пару деньков.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Volk
сообщение 18.1.2010, 23:53
Сообщение #39


Живет здесь
У меня их распечатка на руках (но на работе, поэтому не помню обратного поезда). После меня брали билеты по такой же цене недели две назал. 19 евро без резервации места, 22 с резервацией.

Во второй класс есть тариф saver и flex. Saver тоже гулял по цене как хотел. Выдавал 19 евро, а через 5 минут на этот же поезд 29, 39 итд. Давл туда, но не давал обратно. В результате я брал отдельно туда и отдельно обратно. С резервацией мест обратно взять не смог - система давала ошибку. Поэтому 41 евро.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Yar
сообщение 19.1.2010, 0:00
Сообщение #40


•••
Цитата(Volk @ 18.1.2010, 23:53) *
Во второй класс есть тариф saver и flex.

Любопытно! Ничего такого обнаружить не удается.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Volk
сообщение 19.1.2010, 0:08
Сообщение #41


Живет здесь
Я ты как смотришь "онлайн тикет" или с доставкой по почте?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Yar
сообщение 19.1.2010, 0:08
Сообщение #42


•••
Все понял! Надо было дальше пройти по процессу. Удивительно, конечно, сайт устроен...

Спасибо! Буду теперь знать этот прикол.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Yar
сообщение 19.1.2010, 0:19
Сообщение #43


•••
Да, я уже дошол туда. Действительно получается в 3 раза дешевле, просто количество таких билетов ограничено.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Volk
сообщение 19.1.2010, 0:21
Сообщение #44


Живет здесь
Не верь что там написано их всего 3 или 4. Это тоже прикол rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Sv1
сообщение 19.1.2010, 2:52
Сообщение #45


Продвинутый
Осторожно с билетами без резервации места. Приколка в следующем: Если поезд забит, Вы сидите аккуратненько пристроившись на лавочке, входит Мистер Икс и говорит: "у меня зарезервировано место №ХХХ" (на котором Вы сидите), то Вам придется встать и стоять (с большой вероятностью до конца маршрута) в проходе. Лучше 3-6 евро заплатить, но спокойно сидеть, чем стоять в проходе (или сидеть на рюкзаке).
Прикол: Служивые Бундесвера на выхи ездят домой на побывку, т.е. пт вечер и вс день - труба с билетами.
Купе 2 класса - 6 чел, сидячее... Есть общие вагоны сидячие. Лучше на резервировании места не экономить.
RB - Regionalbahn (останавливается на крупных остановках)
S-BAhn (электричка в нашем понимании)
IC/ICE - скоростные поезда (остановки только на главных или очень крупных вокзалах)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Yar
сообщение 19.1.2010, 3:16
Сообщение #46


•••
Ехал как-то без резервации по маршруту Франкфурт - С. Антон (с 4 пересадками). С лыжным мешком, 100 литровой сумкой, катальным рюкзачком, поллитрой виски и книжкой. Ничо так, немцы улыбались и помогали с грузом. Лыжи лежали на полочке в вагоне, а я сидел на сумке в тамбуре, делясь вискариком с каким-то военным smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Alexey.L
сообщение 19.1.2010, 10:27
Сообщение #47


Живет здесь
Какой-то, ей-богу, дорогой вы поезд нашли. С точностью до копейки сейчас не вспомню, но примерно 250 Е на троих (2008 год). Аэропорт — вокзал (Мюнхен) — Енбах — Майрхофен и обратно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Вася
сообщение 19.1.2010, 10:33
Сообщение #48


Киса
Цитата(Sv1 @ 19.1.2010, 2:52) *
Осторожно с билетами без резервации места. Приколка в следующем: Если поезд забит, Вы сидите аккуратненько пристроившись на лавочке, входит Мистер Икс и говорит: "у меня зарезервировано место №ХХХ" (на котором Вы сидите), то Вам придется встать и стоять (с большой вероятностью до конца маршрута) в проходе.

Я в англии много покатался на поездах - там несколько хуже... там на места вешают бирки, типа зарезервировано и если на такую сядешь, то чел звонит кондуктору, тот приходит и не просто просит тя встать и уступить, а выписывает штраф за сидение где не положено. Причем без особых разговоров...


--------------------
это мнение является частным и никоим образом не служит руководством к действию
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Volk
сообщение 19.1.2010, 12:09
Сообщение #49


Живет здесь
Не получилось взять с резервацией обратные билеты. Система выдавала ошибку. Но в субботу утром с гор обратно в Мюнхен я надеюсь места будут. Ну либо в тамбуре на рюкзаках. Что тут поделаешь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Вася
сообщение 19.1.2010, 12:16
Сообщение #50


Киса
Написал бы кто инструкцию как куплять жд билеты, в фак повесим... smile.gif


--------------------
это мнение является частным и никоим образом не служит руководством к действию
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Sv1
сообщение 20.1.2010, 3:32
Сообщение #51


Продвинутый
Цитата(Вася @ 19.1.2010, 12:16) *
Написал бы кто инструкцию как куплять жд билеты, в фак повесим... smile.gif

Могу написать как вживую покупать в а/п Мюниха (могу с нем.переводом), т.е. показываешь бамажку, там только место назначения менять будешь...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Вася
сообщение 20.1.2010, 10:04
Сообщение #52


Киса
Цитата(Sv1 @ 20.1.2010, 3:32) *
Могу написать как вживую покупать в а/п Мюниха (могу с нем.переводом), т.е. показываешь бамажку, там только место назначения менять будешь...

сделай так.
и кто-нить сделайте по покупке через тырнет.


--------------------
это мнение является частным и никоим образом не служит руководством к действию
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Мегре
сообщение 22.1.2010, 11:44
Сообщение #53


Любитель
Да, расскажи, плз, ГДЕ в аэропорту ж/д билеты можно купить у человека, и где стоят DB-автоматы билетные (http://forum.ski.ru/index.php?showtopic=27016&pid=327385&mode=threaded&start=#entry327385), чтобы не метаться там, как раненная в ж* рысь!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Чупа-Чупс
сообщение 24.1.2010, 23:27
Сообщение #54


Продвинутый
билеты на ж\д продаются в зале, где арендуются авто. в центре зала эскалаторы на S-BAHN, идете мимо них в конец зала (мимо стойки информации (будет справа)). в конце зала стойка с тремя кассирами tickets S-BAHN. встаете в очередь, если есть. кассирше говорите конечный пункт, отвечаете на вопросы по вариантам стоимости, времени и т.п., получаете билет, в котором все есть: и номера поездов, и станции пересадок, и время прибытия-отправления, и номера платформ. оч удобно. поезда минута в минуту. сами воспользовались поездом случайно - прокол с арендой авто. спасибо Саше и Sv1 за наводку.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Sv1
сообщение 25.1.2010, 2:19
Сообщение #55


Продвинутый
Цитата(Чупа-Чупс @ 24.1.2010, 23:27) *
спасибо Саше и Sv1 за наводку.

Рада, если удалось чем-то помочь.
У меня где-то на компе "завалялись" фото автоматов по продаже билетов. Может быть, удастся даже с иллюстрацией...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Sv1
сообщение 25.1.2010, 2:25
Сообщение #56


Продвинутый
Цитата(Чупа-Чупс @ 24.1.2010, 23:27) *
билеты на ж\д продаются в зале, где арендуются авто. в центре зала эскалаторы на S-BAHN, идете мимо них в конец зала (мимо стойки информации (будет справа)). в конце зала стойка с тремя кассирами tickets S-BAHN. встаете в очередь, если есть. кассирше говорите конечный пункт, отвечаете на вопросы по вариантам стоимости, времени и т.п., получаете билет, в котором все есть: и номера поездов, и станции пересадок, и время прибытия-отправления, и номера платформ. оч удобно. поезда минута в минуту. сами воспользовались поездом случайно - прокол с арендой авто. спасибо Саше и Sv1 за наводку.

Если в Мюнихе - после пассконтроля налево, еще раз налево до конца зала - упираетесь в стойку DB (DIE BAHN) красного цвета с ограничителями и полоской (белой или желтой) на полу (за нее нельза переступать, пока другого человека обслуживают, могут сделать замечание), там обычно 1-3 служащих в синей форме, которые отвечают на вопросы (не обязательно у них что-то покупать), продают билеты, в т.ч. и на самолеты (если у них есть разрешение, или Вас отправят в офис, где Вам продадут билеты на самолет, если требуется, DB имеет своё турагентство).

Автоматы стоят прямо на перронах.
В переходе "метро" смотришь в расписание "ABFAHRT" (дословно - ОТЪЕЗД, ОТПРАВЛЕНИЕ), на нужное отправление (Н-р, В Мюнхине - на Вену).
Далее идут страшные цифры/номера (имеют мах. значение)
S (и номер поезда) - электричка, останавливающаяся на каждом полустанке
RB(и номер поезда) -электричка, останавливающаяся на почти каждом полустанке, крупных остановках, местах пересадок
IC/ICE - скоростные поезда, останавливающиеся ТОЛЬКО на гл. вокзалах...

Чем меньше пересадок - тем лучше для путешественника и дороже для него (хотя - не всегда комфортнее).
Если в компании есть студенты лучше с Айсиком/школьники/лица до 30 лет - им предоставляется скидка (т.е. говорите служащим, что, например, нам 3 чела до 30, могут попросить паспорта и айсики, и 1 - старше). В Дойчланде существует скидка на выхах (в некоторых регионах, типа Кельна) - 5 челов за 25 Евров туда-обратно в регионе. Т.е. фишка в том, чтобы проехать до конца региона по 25 тугриков впятером, а там использовать другой билет...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Yar
сообщение 25.1.2010, 3:56
Сообщение #57


•••
Цитата(Sv1 @ 25.1.2010, 2:25) *
Если в Мюнихе - после пассконтроля налево,

Ничего что в Мюнхене два терминала?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Sv1
сообщение 25.1.2010, 3:59
Сообщение #58


Продвинутый
Цитата(Yar @ 25.1.2010, 3:56) *
Ничего что в Мюнхене два терминала?

1. 2 - не 4
2. Если из СПб - налево, кто летит из Хельсинки - проблемы членов ЕУ
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Yar
сообщение 25.1.2010, 4:04
Сообщение #59


•••
Что ж. Когда-то и вам доведеца испыстать блаженство полета Люфтганзой.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Мегре
сообщение 25.1.2010, 17:40
Сообщение #60


Любитель
Спасибо всем! rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 johnnyV
сообщение 25.1.2010, 22:03
Сообщение #61


Продвинутый
А кто-нибудь пробовал предоплату за апартаменты банковским переводом, через Райффайзен коннект оплачивать?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Вася
сообщение 25.1.2010, 22:09
Сообщение #62


Киса
пробовал. кто нибудь. у него получилось.


--------------------
это мнение является частным и никоим образом не служит руководством к действию
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 johnnyV
сообщение 25.1.2010, 22:26
Сообщение #63


Продвинутый
Цитата(Вася @ 25.1.2010, 22:09) *
пробовал. кто нибудь. у него получилось.

Ура yahoo.gif
А можно ему пару вопросов?)) Не могу придумать куда номер банка Bankleitzahl записать или он вообще не нужен и SWIFT'a(хотя в письме его почему-то пометили как BIC, но коннект распознает его как свифт) достаточно?
И я так понимаю если со мной общается некая семья(Familie) то это скорее всего перевод 'В пользу физического лица'?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 sergDv
сообщение 26.1.2010, 1:11
Сообщение #64


Любитель
Цитата(Sv1 @ 25.1.2010, 2:25) *
В Дойчланде существует скидка на выхах (в некоторых регионах, типа Кельна) - 5 челов за 25 Евров туда-обратно в регионе. Т.е. фишка в том, чтобы проехать до конца региона по 25 тугриков впятером, а там использовать другой билет...

Если не трудно, подскажите по данному маршруту, на каких промежуточных станциях пересаживаться с покупкой другого билета. Слыхал, что на перекладных ехать получается ощутимо дешевле, тем более если большая компания. Т.е. если брать билет отдельно по Баварии, а потом по Австрии.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Yar
сообщение 26.1.2010, 1:33
Сообщение #65


•••
Цитата(sergDv @ 26.1.2010, 1:11) *
Если не трудно, подскажите по данному маршруту, на каких промежуточных станциях пересаживаться с покупкой другого билета. Слыхал, что на перекладных ехать получается ощутимо дешевле, тем более если большая компания. Т.е. если брать билет отдельно по Баварии, а потом по Австрии.

Просто попробуйте купить билет не на сайте немецких дорог, а на сайте австрийских дорог. Дойдите до конца и, вполне возможно, цены вас приятно удивят.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Мегре
сообщение 26.1.2010, 11:12
Сообщение #66


Любитель
sergDv
Все билеты покупаются сразу, как я понял, прямо в аэропорту есть стойка. Покупаешь в кассе групповой Bayern Ticket (30 евро, до 5 человек, действует до Kufstein'a ) на сегодня и на дату возвращения и тут же билеты от Kufstein'a до точки и обратно. Все пересадки согласлванные, 5 минут между поездами, там покупать билеты некогда и суетливо, зачем пропускать поезд.

Интересно, если я закажу билеты на oebb.at , где я могу их выкупить в аэропорту Мюнхена?

Сообщение отредактировал Мегре - 26.1.2010, 11:20
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 sergDv
сообщение 26.1.2010, 14:41
Сообщение #67


Любитель
Цитата(Yar @ 26.1.2010, 1:33) *
Просто попробуйте купить билет не на сайте немецких дорог, а на сайте австрийских дорог. Дойдите до конца и, вполне возможно, цены вас приятно удивят.

Спасибо, попробовал. Разница в 8 евро/чел. До конца, правда, не дошел, т.к. непонятно, где енти билеты забирать. Резюмируя, проще покупать на месте до конца Баварии, затем уже брать по Австрии до Моркофкина. Настораживает только риск отсутствия оных в субботу (едем 13.02)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Мегре
сообщение 26.1.2010, 21:20
Сообщение #68


Любитель
Цитата(sergDv @ 26.1.2010, 14:41) *
Спасибо, попробовал. Разница в 8 евро/чел. До конца, правда, не дошел, т.к. непонятно, где енти билеты забирать. Резюмируя, проще покупать на месте до конца Баварии, затем уже брать по Австрии до Моркофкина. Настораживает только риск отсутствия оных в субботу (едем 13.02)

Как я понял, билеты по Австрии можно купить и в кассах и в автоматах в аэропорту или вокзале в Мюнхене (начитался ski.ru).
А билеты с oebb.at после оплаты картой на сайте просто распечатываются на принтере. Билеты без резервации мест есть всегда
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 sergDv
сообщение 31.1.2010, 22:32
Сообщение #69


Любитель
Цитата(Мегре @ 26.1.2010, 21:20) *
Билеты без резервации мест есть всегда

ОК! Будем надеяться на лучшее, в крайнем случае коника можно и на рюкзаках покушать drinks.gif


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Ilmik
сообщение 9.2.2010, 19:30
Сообщение #70


Любитель
Кто уезжал на поезде из Майерхофена в Мюнхен в пятницу, подскажите, пожалуйста, во сколько вы выезжали из Майерхофена? Самолет у нас в субботу в 11.10 Не получилось взять машину, до М доехали отлично на поезде, вот теперь думаем, как обратно добираться будем))))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 snowflake
сообщение 9.2.2010, 19:45
Сообщение #71


Живет здесь
Цитата(Ilmik @ 9.2.2010, 19:30) *
Кто уезжал на поезде из Майерхофена в Мюнхен в пятницу, подскажите, пожалуйста, во сколько вы выезжали из Майерхофена? Самолет у нас в субботу в 11.10 Не получилось взять машину, до М доехали отлично на поезде, вот теперь думаем, как обратно добираться будем))))


www.bahn.de
www.oebb.at
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 johnnyV
сообщение 9.2.2010, 19:55
Сообщение #72


Продвинутый
Цитата(johnnyV @ 25.1.2010, 22:26) *
Не могу придумать куда номер банка Bankleitzahl записать или он вообще не нужен и SWIFT'a(хотя в письме его почему-то пометили как BIC, но коннект распознает его как свифт) достаточно?
И я так понимаю если со мной общается некая семья(Familie) то это скорее всего перевод 'В пользу физического лица'?


Мало ли кому пригодится.
- Перевод 'В пользу физического лица'.
- BIC и SWIFT одно и тоже.
- номер банка Bankleitzahl я записал в доп информацию.
Все дошло.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Ilmik
сообщение 9.2.2010, 19:57
Сообщение #73


Любитель
snowflake
Спасибо, будем изучать.

А никто не знает есть в Майерхофене что-то типа центра помощи русским туристам?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Чупа-Чупс
сообщение 9.2.2010, 23:20
Сообщение #74


Продвинутый
Цитата(Ilmik @ 9.2.2010, 19:57) *
А никто не знает есть в Майерхофене что-то типа центра помощи русским туристам?


зайдите в простой инфоцентр, покажите сотруднику бумажку с надписью munchen, flughafen и временем отлета и вам распечатают fahrplanauskunft. там будет номер поезда, платформа, время отправления и прибытия и прочие полезные штуки. затем идете на станцию и мучаете билетный автомат. или с этим планом можно обратиться к хозяевам жилья (где вы живете) и они по телефону и с помощью вашей пластиковой карточки могут заказать и оплатить эти билеты.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Ilmik
сообщение 9.2.2010, 23:24
Сообщение #75


Любитель
Чупа-Чупс
Спасибо. А как мучать этот билетный автомат? Там нет касс с живыми людьми, да?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Чупа-Чупс
сообщение 9.2.2010, 23:28
Сообщение #76


Продвинутый
Цитата(Ilmik @ 9.2.2010, 23:24) *
Чупа-Чупс
Спасибо. А как мучать этот билетный автомат? Там нет касс с живыми людьми, да?


я не смог его победить sad.gif поэтому воспользовался услугами наших хозяев. но дело было в зельдене (станция отцталь). в нерабочее время. как в киндзадза "женщину убрали, автомат поставили", ку. возможно в майерхофене есть живые люди smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Ilmik
сообщение 9.2.2010, 23:52
Сообщение #77


Любитель
Чупа-Чупс
Понятно, я почему то думала, что вы были в Маейрхофене)))) Ну, завтра побежим узнавать. В крайнем случае да, будем просить хозяев, лишь бы билеты были на пятницу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Чупа-Чупс
сообщение 10.2.2010, 0:07
Сообщение #78


Продвинутый
Цитата(Ilmik @ 9.2.2010, 23:52) *
... лишь бы билеты были на пятницу.


билеты есть всегда smile.gif а хозяева сделают всё возможное, чтоб вы вовремя свалили smile.gif (как это было с нами)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Чупа-Чупс
сообщение 10.2.2010, 0:10
Сообщение #79


Продвинутый
Цитата(Ilmik @ 9.2.2010, 19:57) *
А никто не знает есть в Майерхофене что-то типа центра помощи русским туристам?


на всякий случай вот вам ключевая фраза " гебен зи мир битте этвас копек ауф дем штюкброт" smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Ilmik
сообщение 10.2.2010, 0:21
Сообщение #80


Любитель
Чупа-Чупс
А что это значит по русски?)))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 radmir
сообщение 10.2.2010, 2:28
Сообщение #81


Продвинутый
друзья, вопрос возник. В майерхофене есть места где можно покататься вечером? Самолет в пятницу из спб в 16-20 + время полета + время доехать до места. Есть ли шанс покататься где то или попрыгать вечером? Или у нас вариант только дьютифри и гудбай фрайдэй?

и второй вопрос, в майерхофоне где можно покататься "средним" фрирайдом? Кировск, Урал катали, Чегет катали под однокресельным подъемником. (Пишу чтобы уровень вы поняли)

первый раз там буду, сорри если вопросы уже задавались. поиск юзаю, но инфы столько что все сразу и не освоить. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Marmotte
сообщение 10.2.2010, 2:45
Сообщение #82


Хвостатый
1. Бывает вечернее катание в Кальтенбахе. До скольки - хз. А что, прямо горит?
2. В Майерхофене очень много мест для любого фрирайда.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 radmir
сообщение 10.2.2010, 2:49
Сообщение #83


Продвинутый
Цитата(Marmotte @ 10.2.2010, 2:45) *
1. Бывает вечернее катание в Кальтенбахе. До скольки - хз. А что, прямо горит?


едем только на выходные. поэтому - да, горит. только не надо разводить флуд, что делать там на выходные нефиг. smile.gif
Можешь подсказать основные места, чтобы уже я сам начал копать в сети инфу? Ну или ссылками поделитесь плиз на топики.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Syncro
сообщение 10.2.2010, 10:06
Сообщение #84


Из новой школы
Цитата(Marmotte @ 10.2.2010, 2:45) *
2. В Майерхофене очень много мест для любого фрирайда.


можно пару ссылок, а лучше описание мест куда НЕ НАДО ехать


--------------------
Кайтер
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 alex22
сообщение 10.2.2010, 10:58
Сообщение #85


Горный гном
Вечером только Кальтенбах. Зайдите на сайт Циллерталь и сами всё прочитайте. Там вечером работает Золотая трасса.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 snowflake
сообщение 10.2.2010, 11:04
Сообщение #86


Живет здесь
Цитата(alex22 @ 10.2.2010, 10:58) *
Вечером только Кальтенбах. Зайдите на сайт Циллерталь и сами всё прочитайте. Там вечером работает Золотая трасса.

ага, единственная во всей долине сверкает огнямиsmile.gif
2 коробицына, не больше на вид..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Alexey1980
сообщение 10.2.2010, 11:07
Сообщение #87


Живет здесь
Цитата(Чупа-Чупс @ 10.2.2010, 0:10) *
на всякий случай вот вам ключевая фраза " гебен зи мир битте этвас копек ауф дем штюкброт" smile.gif



"Киса, у вас прирождённый талант к нищенствованию" ))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 alex22
сообщение 10.2.2010, 11:13
Сообщение #88


Горный гном
Цитата(snowflake @ 10.2.2010, 11:04) *
ага, единственная во всей долине сверкает огнямиsmile.gif
2 коробицына, не больше на вид..

Я в ночное по ней не ходил, а вечером спускался, если вечером она работает по всей длинне, а по другому и быть не должно, т.к. там только яйцо, которое доходит до её самого начала, то там штук 10 коробков, с уклоном как на КО с крыши и льдом. Я замучился с неё тошнить на тупых кантах в окружении дясятков людей.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Syncro
сообщение 10.2.2010, 11:49
Сообщение #89


Из новой школы
http://ski.spb.ru/conf/index.php?showtopic...%F4%F4%EA%E8%ED

вот это пока самый познавательный отчет который я нашел


--------------------
Кайтер
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Marmotte
сообщение 11.2.2010, 2:03
Сообщение #90


Хвостатый
Цитата(Syncro @ 10.2.2010, 10:06) *
можно пару ссылок, а лучше описание мест куда НЕ НАДО ехать

Нет таких мест.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 SnowmanAVK
сообщение 12.2.2010, 20:13
Сообщение #91


БОРДствующий лыжнег
Цитата(Syncro @ 10.2.2010, 11:49) *
http://ski.spb.ru/conf/index.php?showtopic...%F4%F4%EA%E8%ED

вот это пока самый познавательный отчет который я нашел


..ностальгирую..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Gex
сообщение 12.2.2010, 20:25
Сообщение #92


Живет здесь
Цитата(SnowmanAVK @ 12.2.2010, 20:13) *
..ностальгирую..


Я смотрю, даже подпись после той поездки поменялась. Была, если не ошибаюсь, "снега много НЕ БЫВАЕТ" smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 SnowmanAVK
сообщение 12.2.2010, 21:19
Сообщение #93


БОРДствующий лыжнег
Цитата(Gex @ 12.2.2010, 20:25) *
Я смотрю, даже подпись после той поездки поменялась. Была, если не ошибаюсь, "снега много НЕ БЫВАЕТ" smile.gif


Да, в тот раз его хватило по САМЫЕ... wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Mrak
сообщение 12.2.2010, 21:32
Сообщение #94


Живет здесь
Даа... друзья!
А ведь классно мы тогда покатались!
Хех... Предлагаю повторить на следующий сезон smile.gif


--------------------
С уважением, Мрак
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 SnowmanAVK
сообщение 12.2.2010, 22:07
Сообщение #95


БОРДствующий лыжнег
Цитата(Mrak @ 12.2.2010, 21:32) *
Даа... друзья!
А ведь классно мы тогда покатались!
Хех... Предлагаю повторить на следующий сезон smile.gif


Классно - не то слово! Я впервые в жизни НАКАТАЛСЯ smile.gif
Повторить - не знаю, а "углубить" и "улучшить" - это ДА!!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Бунтарь
сообщение 10.11.2010, 11:44
Сообщение #96


Пролетарии всех стран, совокупляйтесь!
а кто-нибудь в Майерхофен на машине ездил? это очень хлопотно? не нашел я этой темы здесь. или ссылку дайте.
ЗЫ: не интересует мнение ехать исключительно поездом, т.к. оно удобнее. вопрос в:
1, что бюджетнее
2, сложности в дороге, в т.ч. таможни, трасса, полицаи..
3, личные впечатления от поездки
4, какие проблемы могут возникнуть?
может не совсем корректно сформулировал вопросы, но за пределы страны на авто не ездил. так что поправьте если чо.


--------------------
Если трезво оценить ситуацию, то хочется выпить... ©
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 morozko
сообщение 10.11.2010, 11:45
Сообщение #97


любитель штруделей
Цитата(Бунтарь @ 10.11.2010, 11:44) *
а кто-нибудь в Майерхофен на машине ездил? это очень хлопотно? не нашел я этой темы здесь. или ссылку дайте.
ЗЫ: не интересует мнение ехать исключительно поездом, т.к. оно удобнее. вопрос в:
1, что бюджетнее
2, сложности в дороге, в т.ч. таможни, трасса, полицаи..
3, личные впечатления от поездки
4, какие проблемы могут возникнуть?
может не совсем корректно сформулировал вопросы, но за пределы страны на авто не ездил. так что поправьте если чо.


Это баян уже только в этом сезоне раз 5-6 порвали.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Бунтарь
сообщение 10.11.2010, 11:46
Сообщение #98


Пролетарии всех стран, совокупляйтесь!
Цитата(Бунтарь @ 10.11.2010, 11:44) *
не нашел я этой темы здесь. или ссылку дайте.

pardon.gif

то что я нашел поиском-это больше обсуждение поезд или рент авто, цена билетов и т.д...


--------------------
Если трезво оценить ситуацию, то хочется выпить... ©
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Чупа-Чупс
сообщение 10.11.2010, 12:51
Сообщение #99


Продвинутый
Цитата(Бунтарь @ 10.11.2010, 11:44) *
а кто-нибудь в Майерхофен на машине ездил? это очень хлопотно?

бюджетность зависит от количества ездюков. если один, то дешевле поездом, если 3 то уже машина дешевле. в маере с машиной только одна проблема. нет парковки у пенкенбана. ещё зависит от того, где жить будете. например мы жили в рамзау на серпантинчике. так без машины туда и не залесть. есть универсальный тест на машину-поезд. вот вы по питеру как передвигаетесь? если на авто, то и там вам авто лучше покажется. а если на метро-маршрутке, то поезд не будет вам кошмаром smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 =EDGE=
сообщение 10.11.2010, 13:02
Сообщение #100


Живет здесь
2 Бунтарь

1. Поездом бюджетнее (120е на пятерых в оба конца)
2. Никаких таможней, полицаев - ниче нет, только пробки весьма вероятны
3. С машиной удобнее: таскать шмотки не нада, и если нужно всегда можно куда-нить смотаца, ну скажем в спа... Но может быть проблема парковки.
4. Проблем серьезных не возникнает обычно, кроме как ДТП или закрытые перевалы из-за снегопада


--------------------
Ride the wild wind
Live ur life on the razor’s edge!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

6 страниц V   1 2 3 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 27.8.2026, 21:47