Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> какие мысли про Renault Duster, взорвет рынок?
 Егор
сообщение 13.12.2011, 11:07
Сообщение #1


буерак
А вот читаю, мне пока все нравится. http://www.petrovskiy.ru/model/renault-duster



--------------------
Если я не отвечаю на адресованные мне вопросы - ничего личного. Просто не хочу )))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
8 страниц V   1 2 3 > »   
Начать новую тему
Ответов (1 - 99)
 Бердников Сергей
сообщение 13.12.2011, 11:32
Сообщение #2


Живет здесь
Пока мне тоже нравится: http://www.renault.ru/renault-range/range-.../duster/duster/
Но нужно полапать в живую.


--------------------
Trust no one
Never stop exploring
Хобби
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 filip
сообщение 13.12.2011, 11:46
Сообщение #3


Живет здесь
На такие машины всегда будет спрос, пока цена не станет как за вертолет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Mr. Pie
сообщение 13.12.2011, 11:47
Сообщение #4


Определённо не определённый статус
плохо, что нет 2 литра AWD с АКПП (((


--------------------
Радиус дуги, выписываемой закантованной лыжей на жестком склоне, равен произведению собственного радиуса бокового выреза лыжи на косинус угла закантовки.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Бердников Сергей
сообщение 13.12.2011, 11:56
Сообщение #5


Живет здесь
Цитата(Ark2008 @ 13.12.2011, 13:47) *
плохо, что нет 2 литра AWD с АКПП (((

Обещали в 2013 году. Извращение, конечно. blink.gif


--------------------
Trust no one
Never stop exploring
Хобби
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Maks SS
сообщение 13.12.2011, 11:58
Сообщение #6


Живет здесь
а что за такой дохлый двигло?? 135 лыс смешно для такой машины


--------------------
профессиональный дилетант
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Ivellius
сообщение 13.12.2011, 11:58
Сообщение #7


Живет здесь
Уже задумывался о покупке такого. Как выйдет пойдем щупать.
Продажи объявили?
Вполне рабочий авто, альтернатива Хтрейлу в 2 раза дешевле и нет вариатора вроде


--------------------
ГонщеГ
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Вася
сообщение 13.12.2011, 11:59
Сообщение #8


Киса
Во франции это хит. Но там и нив много было и есть.


--------------------
это мнение является частным и никоим образом не служит руководством к действию
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Вася
сообщение 13.12.2011, 12:00
Сообщение #9


Киса
Цитата(Maks SS @ 13.12.2011, 12:58) *
а что за такой дохлый двигло?? 135 лыс смешно для такой машины

Это нива. Только с человеческим лицом. smile.gif ей больше не надо.


--------------------
это мнение является частным и никоим образом не служит руководством к действию
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Yar
сообщение 13.12.2011, 12:01
Сообщение #10


•••
Цитата(Вася @ 13.12.2011, 12:59) *
Во франции это хит. Но там и нив много было и есть.

дастеров довольно много и в западной и в восточной европе.
на дороге выглядят нормально.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Mr. Pie
сообщение 13.12.2011, 12:03
Сообщение #11


Определённо не определённый статус
Цитата(Бердников Сергей @ 13.12.2011, 12:56) *
Обещали в 2013 году. Извращение, конечно. blink.gif

Я жене купил бы, думаю с АКПП было бы в пределах 12 сек до 100 км - самое-то))) Она с 2004 года - на кочерге все машины были - устала - вот в 2012 ищем паркетник с АКПП.
У меня 170 л/с на ручке - хватает.


--------------------
Радиус дуги, выписываемой закантованной лыжей на жестком склоне, равен произведению собственного радиуса бокового выреза лыжи на косинус угла закантовки.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Ivellius
сообщение 13.12.2011, 12:07
Сообщение #12


Живет здесь
Когда продажи то у нас начнут? В начале 12го года?


--------------------
ГонщеГ
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Betacarver
сообщение 13.12.2011, 12:08
Сообщение #13


Lыжnicus Montanus Vulgaris
Круто! Реально - народный кроссовер. Если косяков серьезных нет, при таких ценах очереди будут на год.


--------------------
Powderly yours,
β-carver
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Бердников Сергей
сообщение 13.12.2011, 12:08
Сообщение #14


Живет здесь
Цитата(Maks SS @ 13.12.2011, 13:58) *
а что за такой дохлый двигло?? 135 лыс смешно для такой машины

На 100 кг тяжелее среднестатистического хетчбэка С-класса с двигателем 1,6. Не для гонщегов, конечно, но 110-120, думаю, ему будут легко даваться.


--------------------
Trust no one
Never stop exploring
Хобби
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Бердников Сергей
сообщение 13.12.2011, 12:08
Сообщение #15


Живет здесь
Цитата(Ivellius @ 13.12.2011, 14:07) *
Когда продажи то у нас начнут? В начале 12го года?

Угу.


--------------------
Trust no one
Never stop exploring
Хобби
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Mr. Pie
сообщение 13.12.2011, 12:10
Сообщение #16


Определённо не определённый статус
Цитата(Maks SS @ 13.12.2011, 12:58) *
а что за такой дохлый двигло?? 135 лыс смешно для такой машины

У Кашкая 140 (свего-то 5 л/с недотягивает) Судя по всему, Рено, как и в случае с Колеосом, трансмисию у Ниссана повзаимствовала... Думаю это типа "бюджетный кашкай" ))


--------------------
Радиус дуги, выписываемой закантованной лыжей на жестком склоне, равен произведению собственного радиуса бокового выреза лыжи на косинус угла закантовки.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Бердников Сергей
сообщение 13.12.2011, 12:15
Сообщение #17


Живет здесь
Цитата(Ark2008 @ 13.12.2011, 14:03) *
Я жене купил бы, думаю с АКПП было бы в пределах 12 сек до 100 км - самое-то))) Она с 2004 года - на кочерге все машины были - устала - вот в 2012 ищем паркетник с АКПП.
У меня 170 л/с на ручке - хватает.

У меня супруга с ума сходит от Йети 1.8 TSI с DSG. Уже 2 раза в салон ходили. Тоже как вариант, но гораздо дороже.


--------------------
Trust no one
Never stop exploring
Хобби
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 siroco
сообщение 13.12.2011, 12:17
Сообщение #18


орайдарайда
Интересно еще какая будет статистика по угонам.. ну и соответсвенно ставки у страховых.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Yar
сообщение 13.12.2011, 12:28
Сообщение #19


•••
Цитата(Maks SS @ 13.12.2011, 12:58) *
а что за такой дохлый двигло?? 135 лыс смешно для такой машины

там момента вообще нет.
только на дизеле 200, но дизеля нет с автоматом.

но ценник радует, я чото попытался поднавернуть, все равно 700 рублей не получилось набрать smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 aster
сообщение 13.12.2011, 12:30
Сообщение #20


купислона
канкурент ё-мабилю smile.gif)


--------------------
telegram: @aster333

EWBW
"Вот Вам успокоительное, а вот и патроны к нему" (с)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 ptah
сообщение 13.12.2011, 12:30
Сообщение #21


Продвинутый
Цитата(Ark2008 @ 13.12.2011, 13:10) *
У Кашкая 140 (свего-то 5 л/с недотягивает) Судя по всему, Рено, как и в случае с Колеосом, трансмисию у Ниссана повзаимствовала... Думаю это типа "бюджетный кашкай" ))

Если верить http://auto.mail.ru/article.html?id=35930
полноприводная трансмиссия такая же, как у Nissan X-Trail


--------------------
Если птичке отрезать крылья,
Если ноги отрезать тоже,
То птичка умрет от скуки...
Потому что летать не сможет...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Ведьма
сообщение 13.12.2011, 12:32
Сообщение #22


Айда, летим со мной!
прикольная, я бы поменяла свой меган универсал на такую штуку


--------------------
У меня нет второй половинки.Я родилась совершенно целая.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Caliber
сообщение 13.12.2011, 12:35
Сообщение #23


Динозавр Енотович Штопор
Цитата(Maks SS @ 13.12.2011, 12:58) *
а что за такой дохлый двигло?? 135 лыс смешно для такой машины

у жипа главное момент


--------------------
это не человек,а динозавр © sondre
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 swb
сообщение 13.12.2011, 12:39
Сообщение #24


горнопляжник
Цитата(ptah @ 13.12.2011, 13:30) *
полноприводная трансмиссия такая же, как у Nissan X-Trail


А муфту обещают от мурано...


--------------------
--swb
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 NikSan
сообщение 13.12.2011, 12:40
Сообщение #25


не ЛВК пока..
Рено умеет делать разный пластик в дорогой и дешевой комплектухе. Так же будет как во Флуенсе - дорогая показана в рекламме, а дешевая от Логана почти не отличается. Х-Трайловская крутилка 2ВД/авто/4ВД - маркетинговый развод, алгоритм подклучения/отключения почти не меняет.


--------------------
Хорошая вещь компьютер…Посидел пять минут - полтора часа прошло
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 swb
сообщение 13.12.2011, 12:42
Сообщение #26


горнопляжник
Цитата(Ведьма @ 13.12.2011, 13:32) *
прикольная, я бы поменяла свой меган универсал на такую штуку


хорошие значит маркетологи у ниссан-рено pardon.gif
Был момент диффчёнки по кашкаю страдали, и в нашей конфе тоже, теперь вон страсти по дастеру rolleyes.gif


--------------------
--swb
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Бердников Сергей
сообщение 13.12.2011, 12:45
Сообщение #27


Живет здесь
Цитата(swb @ 13.12.2011, 14:42) *
хорошие значит маркетологи у ниссан-рено pardon.gif
Был момент диффчёнки по кашкаю страдали, и в нашей конфе тоже, теперь вон страсти по дастеру rolleyes.gif

На это они и девчонки!
А так ещё и Вася есть, и Лом, вот Морозко куды-то пропал. blink.gif


--------------------
Trust no one
Never stop exploring
Хобби
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 swb
сообщение 13.12.2011, 12:53
Сообщение #28


горнопляжник
Цитата(Бердников Сергей @ 13.12.2011, 13:45) *
На это они и девчонки!
А так ещё и Вася есть, и Лом, вот Морозко куды-то пропал. blink.gif


Диффчёнки молодцы! Но не они одни rolleyes.gif
Куча "ложных" нивоводов, пересевших на ШНивы - смотрит в эту-же сторону yahoo.gif
(правда у половины в гараже деф, уаз и т.п. стоит параллельно acute.gif )

Просто концепция мелкого кроссовера паркетника с "настоящим" ППП завсегда имеет своих иррациональных поклонников drinks.gif

Вася - сел на xxx-1 и ИМХО скорее на xxx-x1 или xxx-x3 пересядет чем на....
Лом - доказывает действием что ему ППП не нужен
А Морозко вроде никогда кроссоверами не интересовался


--------------------
--swb
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Бердников Сергей
сообщение 13.12.2011, 13:05
Сообщение #29


Живет здесь
Цитата(swb @ 13.12.2011, 14:53) *
Вася - сел на xxx-1 и ИМХО скорее на xxx-x1 или xxx-x3 пересядет чем на....
Лом - доказывает действием что ему ППП не нужен
А Морозко вроде никогда кроссоверами не интересовался

Да, не... я их в параллель девчонкам поставил, как трезворасчётливых персонажей, мол есть кому эйфорию поубавить. rolleyes.gif


--------------------
Trust no one
Never stop exploring
Хобби
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 samovar
сообщение 13.12.2011, 13:34
Сообщение #30


Живет здесь
Цитата(NikSan @ 13.12.2011, 14:40) *
Так же будет как во Флуенсе - дорогая показана в рекламме, а дешевая от Логана почти не отличается


+1 в салоне будет как в мыльнице.
А вместо нивы - патриота в самый раз
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Rocas
сообщение 13.12.2011, 13:35
Сообщение #31


Живет здесь
Цитата(Ведьма @ 13.12.2011, 14:32) *
прикольная, я бы поменяла свой меган универсал на такую штуку

токмо у меганосарая габажник есть, а у высокого сандеро - нет...
А так - тачкойад(с)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 samovar
сообщение 13.12.2011, 13:38
Сообщение #32


Живет здесь
Цитата(Ведьма @ 13.12.2011, 14:32) *
прикольная, я бы поменяла свой меган универсал на такую штуку

У дастера не будут экономить на надежности- проходимости. При этом оставляют не высокую цену. Значит сэкономят на комфорте. Это будет совсем не меган . Не женский авто.
Поменяйте лучше на ниссан жук
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Mr. Pie
сообщение 13.12.2011, 13:53
Сообщение #33


Определённо не определённый статус
Цитата(samovar @ 13.12.2011, 14:38) *
У дастера не будут экономить на надежности- проходимости. При этом оставляют не высокую цену. Значит сэкономят на комфорте. Это будет совсем не меган . Не женский авто.
Поменяйте лучше на ниссан жук

Комплектация - богатая, но в жуке тоже плохой пластик, а блестящая центральная консоль где кулиса поцарапалась обручальным кольцом еще в салоне...)))) у Жуков 2 отзывные компании - турбо - по турбине, нетурбо появились проблемы с открытием замков дверей.
http://avtoprodaga.com.ua/blog/topic/nissa.../6639.html#view


--------------------
Радиус дуги, выписываемой закантованной лыжей на жестком склоне, равен произведению собственного радиуса бокового выреза лыжи на косинус угла закантовки.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 samovar
сообщение 13.12.2011, 14:09
Сообщение #34


Живет здесь
похоже все новые массовые авто пошли к утилитарности.
В БМВ. тоже жесткий кирзовый пластик.... sad.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Сан'
сообщение 13.12.2011, 14:17
Сообщение #35


.
в деревню на лето самое то


--------------------
...люди не летают...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Yar
сообщение 13.12.2011, 14:25
Сообщение #36


•••
Цитата(Сан' @ 13.12.2011, 15:17) *
в деревню на лето самое то

я вот думаю - квадрик или уазик? в смысле в деревню на лето.
ну так, в теории. понятно что ни то ни другое на самом деле не нужно smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Yar
сообщение 13.12.2011, 14:26
Сообщение #37


•••
Цитата(samovar @ 13.12.2011, 15:09) *
похоже все новые массовые авто пошли к утилитарности.
В БМВ. тоже жесткий кирзовый пластик.... sad.gif

в бмв еще и заусеницы на этом пластике, причем в местах, куда приходится руку сувать.

я реально думал сфоткать ободранную кисть и устроить такой микроскандал.
но занят был.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Сан'
сообщение 13.12.2011, 15:13
Сообщение #38


.
Цитата(Yar @ 13.12.2011, 15:25) *
я вот думаю - квадрик или уазик? в смысле в деревню на лето.
ну так, в теории. понятно что ни то ни другое на самом деле не нужно smile.gif


кроссовый мотик smile.gif


--------------------
...люди не летают...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Yar
сообщение 13.12.2011, 15:16
Сообщение #39


•••
Цитата(Сан' @ 13.12.2011, 16:13) *
кроссовый мотик smile.gif

ненене. деревья же.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 KirOffChanin
сообщение 13.12.2011, 15:20
Сообщение #40


Лопатик
квадрик
летом отдыхать нада и позитиву набираца


--------------------
Чем ширше лыжа - тем красивше!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 NikSan
сообщение 13.12.2011, 15:33
Сообщение #41


не ЛВК пока..
Цитата(samovar @ 13.12.2011, 15:34) *
А вместо нивы - патриота в самый раз

В нем сразу в базе ступенька на переднем бампере чтоб удобнее было ковыряться по капотам..
"Такого нету даже в Бентли!" ©


--------------------
Хорошая вещь компьютер…Посидел пять минут - полтора часа прошло
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Salty
сообщение 13.12.2011, 16:01
Сообщение #42


Живет здесь
Цитата(Yar @ 13.12.2011, 15:25) *
я вот думаю - квадрик или уазик? в смысле в деревню на лето.
ну так, в теории. понятно что ни то ни другое на самом деле не нужно smile.gif

квадрик точно не нужен
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Extraberry
сообщение 13.12.2011, 17:28
Сообщение #43


Продвинутая блондинка
так это же Dacia!!!!!

Только в субботу такую в Хельсинки видела, а в феврале в Зальцбурге. Обращает на себя внимание, кстати


--------------------
Я умная, потому что очень скромная, поэтому такая красивая)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 /Geo
сообщение 13.12.2011, 20:16
Сообщение #44


гагарин
Цитата(siroco @ 13.12.2011, 13:17) *
Интересно еще какая будет статистика по угонам.. ну и соответсвенно ставки у страховых.

первые два года никакой. как у логанов. соответственно, на не кредитные машины всё будет оч шоколадно. потом ставки взлетят.
NB маленький он внутри. тот же логан просторнее по внутреннему объёму. потрясающая способность современного автопрома - делать старшие машины одноплатформенники теснее младших smile.gif и вторые-третьи версии теснее первых smile.gif


--------------------
"Я жил уверенным в том, что я прав. Но вот выпал снег и я опять не знаю кто я"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 lavrik
сообщение 13.12.2011, 20:42
Сообщение #45


Рыба
Цитата(Extraberry @ 13.12.2011, 18:28) *
так это же Dacia!!!!!

Только в субботу такую в Хельсинки видела, а в феврале в Зальцбурге. Обращает на себя внимание, кстати

И тут Ягода узнала, что в Европе Рено делают в Румынии и называют Дача!!! smile.gif


--------------------
Даже если взять десять самых умных людей на планете, то двум из этой десятки будет казаться, что остальные восемь туповатые.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 fluffy
сообщение 13.12.2011, 20:43
Сообщение #46


Живет здесь
ИМХО потенциальный убийца шнивы. И ценник уже объявили от 440т.р. (2wd+1,6бенз)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 swb
сообщение 13.12.2011, 20:48
Сообщение #47


горнопляжник
Цитата(fluffy @ 13.12.2011, 21:43) *
ИМХО потенциальный убийца шнивы. И ценник уже объявили от 440т.р. (2wd+1,6бенз)


ИМХО глупости ;-) Если ШНиву покупают "по-глупости - типа стечения обстоятельств" то - ДА!
А если "по-глупости - типа хочу ППП" то - нЭт! rolleyes.gif


--------------------
--swb
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Вася
сообщение 13.12.2011, 20:51
Сообщение #48


Киса
Цитата(lavrik @ 13.12.2011, 21:42) *
И тут Ягода узнала, что в Европе Рено делают в Румынии и называют Дача!!! smile.gif

не совсем так. у нас был таз, в румынии была дача. ну нас таз и остался, а в румынии дачу купил рено.

Далее таз у нас так и клепает тазы, а в румынии рено спозиционировал дачу как бюджетный бренд для стран третьего мира. Но в странах третьего мира дача продается под маркой рено, хотя она не выпускаетрено, а выпускает специальные дешевые модели. Они же продаются и в нормальных странах, но как дача логан, дача дастер... причем реально так завоевывает рынок. Но логан так себе, а вот дастер оказался прорывом... реальным таким прорывом...


--------------------
это мнение является частным и никоим образом не служит руководством к действию
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 samovar
сообщение 13.12.2011, 21:12
Сообщение #49


Живет здесь
Цитата(Вася @ 13.12.2011, 22:51) *
. Но логан так себе, а вот дастер оказался прорывом... реальным таким прорывом...


Чудес не бывает. Дастер - полноприводный логан. С лучшим дизайном, надежный, с хорошими внедорожными показателями (за эти деньги) , с аналогичным комфортом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Вася
сообщение 13.12.2011, 21:18
Сообщение #50


Киса
комфорт уже давно не парит тех, у кого нет денег.


--------------------
это мнение является частным и никоим образом не служит руководством к действию
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 samovar
сообщение 13.12.2011, 21:30
Сообщение #51


Живет здесь
Тогда их выбор-черри- тиго (из паркетников).А здесь акцент на надежности. Отличный ход после нивы-и прочих реинкарнациях козлов
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 lavrik
сообщение 13.12.2011, 21:35
Сообщение #52


Рыба
Цитата(Вася @ 13.12.2011, 21:51) *
не совсем так. у нас был таз, в румынии была дача. ну нас таз и остался, а в румынии дачу купил рено.

Далее...

Ты там муть какую-то пишешь... Все дешевые модели для Европы и стран третьего мира Рено собирает в Румынии и называет Dacia. В Марокко, например этих Логанов и Сандеро много. Чуть меньше, чем Фиатов Уно, Рено 205 и Мерседесов твоего любимого возраста. И все эти Логаны и Сандеры называются не Рено, а Dacia. Реной это называется только у нас в стране --- мы страна третьего мира.
А еще интересно, что в Мексике тоже самое называя Ниссан, интересно где делают?
http://www.autokrata.pl/artykul/nissan-aprio-2112
Что-то картинку никак не вставить...
http://e.autokrata.pl/a263/2d1e67730016cecd469cbe7f
http://e.autokrata.pl/a1399/302d271e00028b64469cbe84
А! В Мексике и делают! В Штаты продают, наверное, для мексиканцев. smile.gif


--------------------
Даже если взять десять самых умных людей на планете, то двум из этой десятки будет казаться, что остальные восемь туповатые.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 swb
сообщение 13.12.2011, 21:45
Сообщение #53


горнопляжник
Цитата(samovar @ 13.12.2011, 22:30) *
А здесь акцент на надежности. Отличный ход после нивы-и прочих реинкарнациях козлов


Да ладно acute.gif
Надёжность в нынешнем авто-мире вещь вообще непонятная - отличным ходом может быть
только цена при равных функциональных качествах.

Вот тут и одно из двух - или должна версия ППП стоить 650 тыр. несмотря на отсутствие понижайки
... или кое кто другой должен будет в цене подвинуться rolleyes.gif

вот и ролик для желающих



--------------------
--swb
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 МитричЪ
сообщение 13.12.2011, 21:52
Сообщение #54


Живет здесь
УГ.... pardon.gif


--------------------
Жизнь удалась, когда понимаешь, что всё что ты делал, не имело смысла, но тебе на это реально насрать....
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 _Denis_
сообщение 13.12.2011, 22:03
Сообщение #55


.
отличная тачка для деревни. проходимая, красивая, надежная как и все рено smile.gif и стоит недорого - всего то от полляма. и кому теперь будут нивы за 50 тыр нужны? непонятно совсем smile.gif

зы. а многие из вас ездили на логанчиге?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Yar
сообщение 13.12.2011, 22:58
Сообщение #56


•••
пегасобред подчищен.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 divigi
сообщение 13.12.2011, 23:03
Сообщение #57


Живет здесь
после того как посмотрел вживую на высокую сандеро (в меге стояла как реклама) иллюзий как-то нет - сандэро жуткое дешёвое гавно с дешёвым пластиком даже на наружных ручках дверей. дастер стоит примерно теже деньги, посему иллюзии питать о каком-то супер качестве имхо странно. да и проходимость там скорее как реклама, а не как данность.


--------------------
Жить легко очень трудно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 NikSan
сообщение 13.12.2011, 23:25
Сообщение #58


не ЛВК пока..
Да ладно! Главное геометрическая проходимость, а у Дастера с ней порядок абсолютный. На ощупь да - будет противен полюбасу. В ненадежности Логан как-то не упрекнуть никак


--------------------
Хорошая вещь компьютер…Посидел пять минут - полтора часа прошло
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 bulletman
сообщение 13.12.2011, 23:29
Сообщение #59


Живет здесь
Цитата(samovar @ 13.12.2011, 22:30) *
Тогда их выбор-черри- тиго (из паркетников).А здесь акцент на надежности. Отличный ход после нивы-и прочих реинкарнациях козлов

Из всего перечисленного только черри тиго можно сравнивать с сабжем.
Остальные две - совершенно другого назначения машины.

Еще вопрос по акценту на надежность. Надежность в каких условиях имеется в виду?


--------------------
?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 swb
сообщение 14.12.2011, 10:55
Сообщение #60


горнопляжник
Цитата(NikSan @ 14.12.2011, 0:25) *
Да ладно! Главное геометрическая проходимость, а у Дастера с ней порядок абсолютный.


Подождём его на car stuck girls drinks.gif

А пока


--------------------
--swb
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Andru9S
сообщение 14.12.2011, 11:08
Сообщение #61


Живет здесь
Цитата(Yar @ 13.12.2011, 23:58) *
пегасобред подчищен.

аффтар расстрелян? rolleyes.gif


--------------------
Racer
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 katarina
сообщение 14.12.2011, 12:46
Сообщение #62


Живет здесь
Меня эта модель уже год назад заинтересовала.В "За Рулем" уже тестили его. http://www.zr.ru/a/284725/ в январском номере 2011 г.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 SashaSh
сообщение 14.12.2011, 13:32
Сообщение #63


Даун Хилл
Цитата(NikSan @ 13.12.2011, 14:40) *
Х-Трайловская крутилка 2ВД/авто/4ВД - маркетинговый развод, алгоритм подклучения/отключения почти не меняет.

Сам ездил или Рабинович напел?
....
http://www.dusterclubs.ru/vb/showthread.php?t=816
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Rusfin51
сообщение 14.12.2011, 13:37
Сообщение #64


Продвинутый
Очепятки у них на сайте..., позор))


--------------------
Офисрайдер-теоретик...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 NikSan
сообщение 14.12.2011, 14:16
Сообщение #65


не ЛВК пока..
Цитата(SashaSh @ 14.12.2011, 15:32) *
Сам ездил или Рабинович напел?

Ну так написано же по ссылке
Цитата
Когда выбран режим LOCK, управляющий блок даёт максимальный ток электромагниту. При этом пластины управляющего сцепления прикладывают максимальное давление к основному сцеплению, приводя к фиксированному, 50/50, распределению крутящего момента на низких скоростях.
Даже в режиме 2WD некоторый момент передаётся на задние колёса при определённых условиях, а именно
при резком ускорении электромагнитное сцепление зацепляется на 50%;
при сильном проскальзывании передних колёс — на 75%.

Тоесть 2ВД нифига не отключенный полный, тоже и в ЛОК - когда ему хочется он размыкает 4ВД. Много читал/думал когда искал недовнедорожник себе. Понял что ничего нового эта крутилка не дает. Алгоритм такой же как и в муфтоприводах без крутилки, только вроде как смещен в ту или иную сторону, но проверить это никак pardon.gif . Тест был, но не самый актуальный - Х-Трейл на ЛОК-е не въехал в горку, в которую я на Фронтере въезжаю без понижаек всяких на раз.


--------------------
Хорошая вещь компьютер…Посидел пять минут - полтора часа прошло
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 SashaSh
сообщение 14.12.2011, 14:54
Сообщение #66


Даун Хилл
Цитата(NikSan @ 14.12.2011, 16:16) *
Х-Трейл на ЛОК-е не въехал в горку, в которую я на Фронтере въезжаю без понижаек всяких на раз.

на одинаковой резине?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 NikSan
сообщение 14.12.2011, 15:02
Сообщение #67


не ЛВК пока..
На Х-Трейле резина была злее. У меня лысый совсем Н/P-шный ГИ-Вранглер


--------------------
Хорошая вещь компьютер…Посидел пять минут - полтора часа прошло
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 SashaSh
сообщение 14.12.2011, 15:43
Сообщение #68


Даун Хилл
Цитата(NikSan @ 14.12.2011, 17:02) *
На Х-Трейле резина была злее. У меня лысый совсем Н/P-шный ГИ-Вранглер

Ну тогда не знаю в чем дело. Я после дизельной паджеры-2 ущерб чувствую только в таких говнах, куда на нормальной машине и лезть жалко. Резина одна и та же - Йокогама оллтерран, типа 50-50, только размер разный.

А как не въехал? Буксовал или глох?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 NikSan
сообщение 14.12.2011, 18:04
Сообщение #69


не ЛВК пока..
Там почти А/Т-шная резина на нем, только не-то турецкая, не-то китайская... Как не въехал не знаю, не спрашивал. заглох врядли - АКПП, скорее дело как раз в ней, ну или геометрической проходимости где-нибудь не хватило. Дизельный Паджеро-2 это дизельный Паджеро-2, вобщем Фронтера как раз где-то рядом бегает, а вот Х-Трейл, несмотря на модный переключатель, всего лишь такой же паркетник как и все муфтованные, и егонные "блокировки" и "разыкания" ничего особого из себя не представляют и большого смысла не несут.
Горка эта на дороге к "Фигурному" (Верхолино) подъем от Лосевки, если ехать от Лемболово.
Ежели по теме, то у Дастера на первый взгляд геометрическая проходимость повыше будет чем у Х-Трейла.


--------------------
Хорошая вещь компьютер…Посидел пять минут - полтора часа прошло
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Yar
сообщение 14.12.2011, 20:22
Сообщение #70


•••
Цитата(Andru9S @ 14.12.2011, 12:08) *
аффтар расстрелян? rolleyes.gif

нет, зачем?
это было бы слишком гуманно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 fluffy
сообщение 14.12.2011, 20:38
Сообщение #71


Живет здесь
Цитата(swb @ 13.12.2011, 21:48) *
ИМХО глупости ;-) Если ШНиву покупают "по-глупости - типа стечения обстоятельств" то - ДА!
А если "по-глупости - типа хочу ППП" то - нЭт! rolleyes.gif

почему по глупости, месить грязь за дешево - есть такое направление. Я в свое время замечательно вверенную территорию бороздил. Обломился только один раз когда металлической полосой пропорол заднее колесо, причем в вывешенном вверх состоянии, так что штатного домкрата не хватало.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 swb
сообщение 14.12.2011, 21:05
Сообщение #72


горнопляжник
Цитата(fluffy @ 14.12.2011, 21:38) *
почему по глупости, месить грязь за дешево - есть такое направление.


я не понял, кто тут кого не понял... rolleyes.gif
я эта... бывший нивовод, ставший ШНивоводом


--------------------
--swb
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 fluffy
сообщение 14.12.2011, 22:18
Сообщение #73


Живет здесь
в общем надо подпустить поближе. будут вести с полей - будет и повод для обсуждения
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Егор
сообщение 14.12.2011, 22:29
Сообщение #74


буерак
А кто у нас в Питере самый честный и правельный дилер Рено? Хочу съездить посмотреть че к чему.


--------------------
Если я не отвечаю на адресованные мне вопросы - ничего личного. Просто не хочу )))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Малышка Мю
сообщение 14.12.2011, 22:41
Сообщение #75


Живет здесь
Цитата(Егор @ 15.12.2011, 0:29) *
А кто у нас в Питере самый честный и правельный дилер Рено? Хочу съездить посмотреть че к чему.


Недавно покупали Рено в Рольф на Савушкина. Претензий к дилеру нет
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Егор
сообщение 14.12.2011, 22:44
Сообщение #76


буерак
А по этой конторе кто че знает? Петровский Автоцентр.


--------------------
Если я не отвечаю на адресованные мне вопросы - ничего личного. Просто не хочу )))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 NikSan
сообщение 14.12.2011, 23:00
Сообщение #77


не ЛВК пока..
Я когда-то в ПА пытался посмотреть Мегана, сказали что на т-д сейчас нету машины, директор на ней уехал на дачу, как появится позвонят.. когда позвонили я уже Вектру купил down.gif


--------------------
Хорошая вещь компьютер…Посидел пять минут - полтора часа прошло
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Yarinen
сообщение 14.12.2011, 23:06
Сообщение #78


Островитянин
Цитата(Егор @ 15.12.2011, 0:44) *
А по этой конторе кто че знает? Петровский Автоцентр.

Рольф лучшее)


--------------------
Дети на санках, мама на лыжах, папа в кафе - к напиткам поближе.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 SashaSh
сообщение 14.12.2011, 23:41
Сообщение #79


Даун Хилл
Цитата(NikSan @ 14.12.2011, 20:04) *
Ежели по теме, то у Дастера на первый взгляд геометрическая проходимость повыше будет чем у Х-Трейла.

Возможно, встав на карачки в профиль не глядел.
Братэлло! А ты когда ЛОК включал - ты ЕСП вырубал?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 _Denis_
сообщение 14.12.2011, 23:52
Сообщение #80


.
Цитата(SashaSh @ 15.12.2011, 0:41) *
Возможно, встав на карачки в профиль не глядел.
Братэлло! А ты когда ЛОК включал - ты ЕСП вырубал?

У меня папа также жег smile.gif
Ему потом про есп сказали smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 NikSan
сообщение 15.12.2011, 0:07
Сообщение #81


не ЛВК пока..
Цитата(SashaSh @ 15.12.2011, 1:41) *
А ты когда ЛОК включал - ты ЕСП вырубал?

Там не я за рулем был.. может в этом дело. pardon.gif Да Х-Трейл-Раз там был. Боюсь в нем может не быть ЕСП
Короче, до последнего можно искать ложки, но осадок уже не истребить! crazy.gif


--------------------
Хорошая вещь компьютер…Посидел пять минут - полтора часа прошло
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 aster
сообщение 15.12.2011, 6:51
Сообщение #82


купислона
Цитата(NikSan @ 15.12.2011, 1:07) *
Там не я за рулем был.. может в этом дело. pardon.gif Да Х-Трейл-Раз там был. Боюсь в нем может не быть ЕСП
Короче, до последнего можно искать ложки, но осадок уже не истребить! crazy.gif

а патаму шта - "никому не верь!".
и есп там есть smile.gif

вообще у нас много людей тупо не умеют пользоваться техникой. всеми функциями в микроволновке, в мобильнике, в телевизоре, в автомобиле...
непрофессионализм уже не только в работе, но и в увлечениях.

вот если я тебе скажу, что у меня ЖК телевизор филипз не показывает первый канал - ты ж не начнешь трезвонить, что все ЖК телевизоры филипз - гавно и не показывают первый канал. а лишь поставишь под сомнение моё умение пользоваться телевизором.

ну вот так и тут.


--------------------
telegram: @aster333

EWBW
"Вот Вам успокоительное, а вот и патроны к нему" (с)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Егор
сообщение 15.12.2011, 10:27
Сообщение #83


буерак
Цитата(SashaSh @ 15.12.2011, 1:41) *
Возможно, встав на карачки в профиль не глядел.
Братэлло! А ты когда ЛОК включал - ты ЕСП вырубал?


А есть причина почему при включении ЛОК, ЕСП не выключается автоматически?


--------------------
Если я не отвечаю на адресованные мне вопросы - ничего личного. Просто не хочу )))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 _Denis_
сообщение 15.12.2011, 10:32
Сообщение #84


.
Цитата(Егор @ 15.12.2011, 11:27) *
А есть причина почему при включении ЛОК, ЕСП не выключается автоматически?


имха чтобы не улетел случайно с дороги. лок вроде до 40 кмч позволяет ездить. а многие владельцы хтрейлов ездют на всесезонке blink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 NikSan
сообщение 15.12.2011, 10:44
Сообщение #85


не ЛВК пока..
Цитата(Егор @ 15.12.2011, 12:27) *
А есть причина почему при включении ЛОК, ЕСП не выключается автоматически?

есть куча автей где ЕСП вобще не выключается. Как у этого экземпляра гляну потом как-нибудь.
Таких загадок полно в любом автомобиле, вот скажем почему не отключается в Опиле автозатемнение зеркал при открытой двери (плафон светит прямо в датчик)? Непонятно. А тут есть как раз обьяснение - автоотключение ЕСП дураку смертельно


--------------------
Хорошая вещь компьютер…Посидел пять минут - полтора часа прошло
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 _Denis_
сообщение 15.12.2011, 10:48
Сообщение #86


.
Цитата(NikSan @ 15.12.2011, 11:44) *
есть куча автей где ЕСП вобще не выключается. Как у этого экземпляра гляну потом как-нибудь.


кнопкой слева от руля снизу smile.gif вообще непонятно как обсуждать машину, на которой не ездил smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 NikSan
сообщение 15.12.2011, 10:56
Сообщение #87


не ЛВК пока..
Ездил, правда чуть совсем. Кнопка интересовала мало. Началось, напомню, с того, что крутилка 2-А-Лок скорее маркетинговая находка, чем орган управления, что собственно можно даже почитать по выложенной тут ранее ссылке.


--------------------
Хорошая вещь компьютер…Посидел пять минут - полтора часа прошло
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 SashaSh
сообщение 15.12.2011, 11:17
Сообщение #88


Даун Хилл
Цитата(NikSan @ 15.12.2011, 12:56) *
Ездил, правда чуть совсем. Кнопка интересовала мало. Началось, напомню, с того, что крутилка 2-А-Лок скорее маркетинговая находка, чем орган управления, что собственно можно даже почитать по выложенной тут ранее ссылке.

Езжу четвертый год, проехал 150 тыс. Поведение авто в режиме 2ВД сильно отличается от режима Авто, особенно это чувствуется на льду и снегокаше, и еще сильнее когда это на трассе, прошибаешь переметы. ЛОК включаю, ЕСП выключаю, когда еду по сугробам. За последние две зимы ни разу не застрял, вытаскивал других неоднократно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Сидор Самураев
сообщение 15.12.2011, 11:31
Сообщение #89


слаломист широколыжник
А мне вот эта выштамповка на двери не нра. Как вмятина смотрится.




--------------------
" Не надо бороться со склоном и снегом - их не победить, надо просто отпуститься и сёрфить - в этом весь кайф! Облизать склон, почувствовать как лыжа сама едет, скатиться как капля воды, естественно, без дерганий и нелогичных движений. Склон и снег - наши друзья и союзники, приносящие нам радость, а не соперники или враги, которых нужно побеждать." (С) mutant
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Scripio
сообщение 15.12.2011, 13:10
Сообщение #90


Живет здесь
Цитата(SashaSh @ 15.12.2011, 13:17) *
Езжу четвертый год, проехал 150 тыс. Поведение авто в режиме 2ВД сильно отличается от режима Авто, особенно это чувствуется на льду и снегокаше, и еще сильнее когда это на трассе, прошибаешь переметы. ЛОК включаю, ЕСП выключаю, когда еду по сугробам. За последние две зимы ни разу не застрял, вытаскивал других неоднократно.


поддержу этого оратора!
сам отъездил 2 года на Х-трейле и 3 года на Колеосе.
в режиме 4w-lock с отключенным esp удобно кататься по сугробам.
Кстати в режиме 2wd удобно парковаться в сугробах во дворе- заезжаешь с разгона задом, выкручиваешь руль, включаешь 2wd, заднюю передачу, отключаешь esp и тапку в пол- морду разворачивает как на переднеприводной.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 SashaSh
сообщение 15.12.2011, 13:15
Сообщение #91


Даун Хилл
Цитата(Scripio @ 15.12.2011, 15:10) *
Кстати в режиме 2wd удобно парковаться в сугробах во дворе- заезжаешь с разгона задом, выкручиваешь руль, включаешь 2wd, заднюю передачу, отключаешь esp и тапку в пол- морду разворачивает как на переднеприводной.

Я так не пробовал, спасибо за идею. Только вот дождаться бы снега....
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Вася
сообщение 15.12.2011, 13:17
Сообщение #92


Киса
ручник дернуть не забудь.


--------------------
это мнение является частным и никоим образом не служит руководством к действию
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 SashaSh
сообщение 15.12.2011, 13:18
Сообщение #93


Даун Хилл
Цитата(Вася @ 15.12.2011, 15:17) *
ручник дернуть не забудь.

Дык зад уже в сугробе. А ручник жалко :-)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Mr. Pie
сообщение 15.12.2011, 13:28
Сообщение #94


Определённо не определённый статус
Цитата(NikSan @ 15.12.2011, 11:56) *
Ездил, правда чуть совсем. Кнопка интересовала мало. Началось, напомню, с того, что крутилка 2-А-Лок скорее маркетинговая находка, чем орган управления, что собственно можно даже почитать по выложенной тут ранее ссылке.

Совсем не крутилка.
Лето
Асфальт
2 ВД - На светофоре при резком старте 170 л/с шлифуют асфальт
4 АВТО – легкое прокручивание – практически незаметное
4ЛОК – уверенный разгон сразу, даже слегка но попу приседает.
Зима
скользко – 2 ВД ЕСП – обмигается, колеса прокручиваются
4 АВТО - уверенный старт
4ЛОК –«злой старт» все далеко позади…


--------------------
Радиус дуги, выписываемой закантованной лыжей на жестком склоне, равен произведению собственного радиуса бокового выреза лыжи на косинус угла закантовки.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 NikSan
сообщение 15.12.2011, 13:35
Сообщение #95


не ЛВК пока..
Про ЕСП понятно что без него в сугроб въехать проще, а вот ЛОК не понятен - по всем тестам муфта на подобных авто через 20 минут зацепления (езда по снежной целине) перегревается. Или Ниссан знает секрет какой?


--------------------
Хорошая вещь компьютер…Посидел пять минут - полтора часа прошло
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 SashaSh
сообщение 15.12.2011, 13:37
Сообщение #96


Даун Хилл
Цитата(NikSan @ 15.12.2011, 15:35) *
Про ЕСП понятно что без него в сугроб въехать проще, а вот ЛОК не понятен - по всем тестам муфта на подобных авто через 20 минут зацепления (езда по снежной целине) перегревается. Или Ниссан знает секрет какой?

Завязывай читать тесты в журналах.
Сломать можно даже железный шарик.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Mr. Pie
сообщение 15.12.2011, 13:40
Сообщение #97


Определённо не определённый статус
Цитата(NikSan @ 15.12.2011, 14:35) *
Про ЕСП понятно что без него в сугроб въехать проще, а вот ЛОК не понятен - по всем тестам муфта на подобных авто через 20 минут зацепления (езда по снежной целине) перегревается. Или Ниссан знает секрет какой?

Воняет практически сразу, но я , как написано выше, ЛОК использую в городе - спорт старт (под настроение) потом уже на ходу - крутилку ставлю в "Авто". Внедорожные возможности - больше реклама, паркетниг взял после первой зимы "по Матвиенко" - для парковок во дворорах и марш-бросков по "блокадному" петербургу(((


--------------------
Радиус дуги, выписываемой закантованной лыжей на жестком склоне, равен произведению собственного радиуса бокового выреза лыжи на косинус угла закантовки.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 NikSan
сообщение 15.12.2011, 13:45
Сообщение #98


не ЛВК пока..
Там был тест Каптивы и еще пары одноклассников, не помню каких, может даже и Х-Т присутствовал. Так вот они все проехали почти одинаково до перегрева муфты, с разницей вполне изымаемой простой пересадкой тестеров. Ну походу не может сей агрегат работать длительно, вроде даже чего-то было про это в мануале.. Чего там в Х-Т-мануале про преодоление бездорожья есть?


--------------------
Хорошая вещь компьютер…Посидел пять минут - полтора часа прошло
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Вася
сообщение 15.12.2011, 13:52
Сообщение #99


Киса
кстати о есп - а когда она мыргает, то авто чо делает? там не перегревается что-нить? То есть надо чтобы не мыргало. или плевать, пусть мыргает скока хочет, наше дело газ жать...


--------------------
это мнение является частным и никоим образом не служит руководством к действию
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Mr. Pie
сообщение 15.12.2011, 13:56
Сообщение #100


Определённо не определённый статус
Цитата(NikSan @ 15.12.2011, 14:45) *
Чего там в Х-Т-мануале про преодоление бездорожья есть?

Ни чего особенного нет, у меня, правда, аутлендоровская муфта, но думаю, близка к Х-рейловской. Вылезти из не очень глубокого сугроба 20 мин хватает за глаза))) + еще очень помогает правильная резина. Но я заметил другое, что во многих случаях влючаю ЛОК и без нужды, примерно из многих ситуаций, я выбирался и на переднеприводном мондео, это скорее всего перестраховка что-ли. Так же при минусовых температурах включаю Авто, хотя раньше спокойно на переднем ездил.


--------------------
Радиус дуги, выписываемой закантованной лыжей на жестком склоне, равен произведению собственного радиуса бокового выреза лыжи на косинус угла закантовки.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

8 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.8.2026, 7:51