гиды и обучение катанию Опции

[Во блин! Имя...]

желающие могут добавить вопросы.

[Петя]

Гид обычно говорит : "чтО тЫ дЕлаешь?!!!" Вот и всё обучение.

[Вася]

что значит должен? не удовлетворяет клиента - его больше не берут. удовлетворять клиента - работа гида.

[Во блин! Имя...]

что значит должен? ...

это значит входит ли это в его обязанности.

[Вася]

у него разве есть какие-то обязанности? а, кстати, какие? имха гид - это тебе партнер на катание за деньги.

а чо ты понимаешь под обучать? делать упражения?

[Петя]

А лучшее место для обучения- на донышке лавиноопасного кулуара.

[Во блин! Имя...]

у него разве есть какие-то обязанности? а, кстати, какие? имха гид - это тебе партнер на катание за деньги.
...

проверить наличие и работоспособность лавинного снаряжения.

...а чо ты понимаешь под обучать? делать упражения?

ну вот прикинь, попали мы с тобой в одну группу (типа там гонка за снегом и все такое) и на каждой точке сбора мне гид начинает объяснять что я не так длаю и как надо правильно, а ты, в это время, стоишь и ждешь. или я сам начинаю спрашивать у гида что я правильно делаю, а что нет, а он начинает объяснять.
это нормально?

[Вася]

ну вот прикинь, попали мы с тобой в одну группу ...

я это не очень понимаю... у мя вот есть группа и я хочу нанять гида... это я понимаю...

когда попали, то попали на определенные условия. ну какие они есть - так и катаем... когда наняли гида, то гиду можно обяснить чо хотим... хотим - пусть учит, не хотим - пусть не учит... задолбал - сказали что задолбал - пусть катает. увидели интересное - спросили кк это делается - пусть учит...

[Во блин! Имя...]

я это не очень понимаю... у мя вот есть группа и я хочу нанять гида... это я понимаю...
...

бывают сборные группы и довольно часто...

...хотим... хотим - пусть учит, ...

ну это понятно, если заранее договорились, но я считаю, что за допплату...

[Вася]

но я считаю, что за допплату...

у каждого свои проблемы

[Extraberry]

Гид обычно говорит : "чтО тЫ дЕлаешь?!!!" Вот и всё обучение.

Только чур не ржать. 2 раза каталась с гидом и оба товарища посмотрев на моё катание начинали меня учить, потому что просто больше не могли на это спокойно смотреть))))
Но мне кажется мне научиться, как тебе, Петя, уже без шансов))))

[Во блин! Имя...]

у каждого свои проблемы

ну, в общем - да но я считаю, что народ за допплату если, то сначала учиться будет, а потом уже гида нанимать

[Егор]

это значит входит ли это в его обязанности.

Дима. Ну прости, но глупейший опрос. Какие нахер обязанности?

У нас в стране нет такой профессии гид по горным лыжам. А значит и нет никаких законодательных актов. Нет и обязанностей, и прав и вообще нихрена нет.
Есть только вопрос твоей личной с ним договоренности. Договорился чтобы обучал, будет обучать. Не договорился, не будет. Не нравится и гид послал его подальше. Нравится пришел еще. Вот все обязанности сторон.

Обязанности и права наступают только тогда, когда государство регулирует данную деятельность. То есть аттестует гидов, выдает им лицензии. Вот тогда да. Тогда он продавец услуг, а ты покупатель. И вы, если друг другом недовольны, можете судится, на основании всяких регламентирующих законом.

А так как нету этих законов, то формально права есть только у покупателя. И при желании клиент гида может засудить почти в любом случае. Вот была же в Москве грамотная идея создать общественную организацию гидов. Это был первый шаг к легализации данного вида деятельности. Но чего-то там не очень получилось.

[Вася]

Обязанности и права наступают только тогда, когда государство регулирует данную деятельность

не только. еще если заключается договор согласно ГК. Или устный договор, согдасно нему же. То есть вопрос договоренностей палюбасу есть...

[Вася]

Седня на рбк обсуждали гидскую деятельность на кавказе.. не слушал, но грили долго...

[Егор]

не только. еще если заключается договор согласно ГК. Или устный договор, согдасно нему же. То есть вопрос договоренностей палюбасу есть...

Так я по сути то же самое и сказал. Ты не тот кусок процитировал. Надо было из следующего абзаца.

[Maks SS]

я бы обучение и именно катание с гидом разделил бы.
Гида берешь если не знаешь регион и хочется найти что-нибудь интересное.
ну и вообще не все маршруты можно пройти без гида.

Но спросить у гида что не так в моей технике, и почему у меня не получается ехать по такому снегу, всегда можно. Он посоветует, но возиться со мной пока остальные стоят и ждут это бред.

Гид = проводник

[Бунтарь]

У нас в стране нет такой профессии гид по горным лыжам. А значит и нет никаких законодательных актов. Нет и обязанностей, и прав и вообще нихрена нет.

есть сложившаяся практика. но , как обычно, она у нас на уровне понятий

[Вася]

понятия пока не сформировались... пока на уровне ащущений...

[Ski_Baby]

У нас пока нет, но первая партия сертифицированных уже готова и ждет, когда профессия появится.

Гид не должен учить, но он вполне может и инструктором поработать, перед тем, как с этим человеком или группой, начать работать, как гид.

[sondre]

я правильно понимаю -речь идёт о фрирайде? так о каком обучение можно говорить? фрирайд -катание по внетрасс,по неподготовленным склонам,изначально в нём заложен риск для здоровья. С какого перрепугу туда лезть без должного уровня катания,который должен включать в себя плуг(над которым все ржут и боковое соскальзывание,как минимум) учёба при катании с гидом-выброшенные деньги....наймите просто инструктора ,тупо потратьте 3-5 сезонов именно чтобы научится катаца ,а потом в горы за верёвочку с гидом на БПЦ МД...

[sondre]

Но мне кажется мне научиться, как тебе, Петя, уже без шансов))))

да и Пете без шансов,пока бетонная стена на пути не попадёца,гыгы

[Zeppelin]

С какого перрепугу туда лезть без должного уровня катания,

Игорь ты ж лучше нас знаешь - такое очень часто.
"прирожденные фрирайдеры"

[Rossfree]

"каждый должен заниматься своим делом, и в этом - залог нашего успеха!" (С)
инструктор - учить как, гид показать где.

[Rossfree]

имха гид - это тебе партнер на катание за деньги.

имхо, это уже эскорт-услуги ))

[sondre]

ну вот прикинь, попали мы с тобой в одну группу (типа там гонка за снегом и все такое) и на каждой точке сбора мне гид начинает объяснять что я не так длаю и как надо правильно, а ты, в это время, стоишь и ждешь. или я сам начинаю спрашивать у гида что я правильно делаю, а что нет, а он начинает объяснять.
это нормально?

это самая крутая ситуация для гида-бабло капает и не нада ни за кого парица когда кончаца вопросы про недостатки в техники ,опытный гид похвалит ваши новые лыжи и уведёт разговор в сторону преимуществ заднего рокера перед миссионерским способом траха

[Yar]

инструктор - учить как, гид показать где.

инструктор - техниха.
гид - тактика и стратегия

[sondre]

инструктор - техниха.
гид - тактика и стратегия

клиент-?

[Rossfree]

клиент-?

клиент - "а как тут у вас со снегом?"

[sondre]

клиент-справочник по инвентарю

[Yar]

клиент-?

бабло, фигли

[Петя]

да и Пете без шансов,пока бетонная стена на пути не попадёца,гыгы

А Петя, между прочим, теперь катацца учицца. Так шта бетонная стена отменяецца

[Yar]

А Петя, между прочим, теперь катацца учицца.

На чем, Петя?

[sondre]

А Петя, между прочим, теперь катацца учицца. Так шта бетонная стена отменяецца

респект и уважуха

[Петя]

респект и уважуха

Катюха заставляет. Стыдно ей, похоже.

[VoVaN]

имхо, это уже эскорт-услуги ))

От чего же? Почти у каждого гида есть постоянные клиенты, даже катающиеся лучше гида и также хорошо знающие регион, но всёравно всегда катаются с гидом. Это гарантия их безопасности и экстренной помощи. И далеко не всегда такой клиент приезжает один. Также гидов приглашают в поездки в другие регион, по тем-же причинам. У гида с Опытом есть связи с другими гидами практически везде. Это мировая практика. К нам очень часто приехжают иностранные группы со своим гидом, и пользуются нашими услугами.

[Rossfree]

От чего же? Почти у каждого гида есть постоянные клиенты, даже катающиеся лучше гида и также хорошо знающие регион, но всёравно всегда катаются с гидом. Это гарантия их безопасности и экстренной помощи. И далеко не всегда такой клиент приезжает один. Также гидов приглашают в поездки в другие регион, по тем-же причинам. У гида с Опытом есть связи с другими гидами практически везде. Это мировая практика. К нам очень часто приехжают иностранные группы со своим гидом, и пользуются нашими услугами.

это все понятно, я ж не согласен с "партнерством", которое как бы предполагает равенство. но если два человека равны по своим функциям в таком мероприятии, за что один будет платить другому?

[Вася]

, за что один будет платить другому?

за то что у одного из них это работа и ему хочется кушать, а у второго нет бесплатного друга.

[VoVaN]

за то что у одного из них это работа и ему хочется кушать, а у второго нет бесплатного друга.

+1

[Rossfree]

за то что у одного из них это работа и ему хочется кушать, а у второго нет бесплатного друга.

ну, в общем, каждый сам выбирает, как к этому относиться. для меня разница в этих "партнерах" заключается в том, что гид должен провести/прокатить клиента по выбранному маршруту и вернуть его целым и невредимым. клиент же гиду ничего не должен кроме денег))

[SCHIZO]

У меня чаще (практически постоянно) получается катать параллельно с обучением по очень простой схеме. Несложный для имеющегося уровня маршрут(ы) - разбор полетов - день у подъемников. Потом цикл повторяется за исключением локализации маршрута. Возможно это специфика аудитории - уровень катания вне трасс не выше среднего или вообще отсутствует.

Второй вариант для, тех у кого уровень повыше - супервайзинг. Если по русски: разбор техники сразу после спуска или в процессе если есть запланированная остановка. С проговариванием чего где и как надо делать до начала спуска.

Но как бы там ни было, ничего кроме рекомендаций, клиенту на маршруте дать сложно. Умения и навыки надо приобретать и оттачивать в другом месте и в другое время. За исключением моментов когда ставишь в такие условия когда волей-не-волей, озвученую 3 минуты назад теорию приходится применять на практике.

По поводу трасса/не трасса - в соседнем топике хорошо сказано "учит там где договоришься".

[ser77777]

Я правильно понимаю этапы обучения?
1. научиться уверенно карвить на трассах до тех пор. когда на F станет скучно (мой уровень)
2. подготовленные поля с буграми проходить без потери равновесия
3. нератраченные склоны и под канатками
4. что то пропустил или можно к гиду?

а лес под канатками. чем то дополнить/переставить местами?

[VoVaN]

Если Вы собираетесь на программу "Школа фрирайда", то после первого пункта к нам. Остальному научим.