Немного про технологии, теплая плита Опции

[Егор]

Очень наглядный ролик. Быстро, просто и качественно. Нормальная такая плита для небольшого зимнего домика.


смотреть на Ютубе

[Егор]

Там если дальше посмотреть, есть хорошие видео строительства финских домов по сложнее.

[Ivellius]

И ведь кто смотрит такой ролик и думает, что там ребята делают правильно... А потом учат других еще, ибо они же видели ролик...
На Егор, посмотри, как правильно и из каких материалов делается УШП.

смотреть на Ютубе

[Yar]

на мишином видео вижу 10см пенополистирола, у немцев вижу 20 см, больше принципиальной разницы не вижу (у немцев довольно грамотно решена тема по краям плиты - не надо мудиться с опалубкой)

нафига трубу отопления крепить к арматуре - не понимаю.
почему на мишином видео нет разделения отопления по комнатам (которое есть у немцев) - тоже не понимаю.

на сайте у немцев есть несколько вариантов плит, в том числе и потолще и для коммерческих помещений.

ну и как бы не надо забывать что у немцев за каждым шагом следит инженер от государства, там не забалуешь (в отличие от).

[Ivellius]

на мишином видео вижу 10см пенополистирола, у немцев вижу 20 см, больше принципиальной разницы не вижу (у немцев довольно грамотно решена тема по краям плиты - не надо мудиться с опалубкой)

нафига трубу отопления крепить к арматуре - не понимаю.
почему на мишином видео нет разделения отопления по комнатам (которое есть у немцев) - тоже не понимаю.

на сайте у немцев есть несколько вариантов плит, в том числе и потолще и для коммерческих помещений.

ну и как бы не надо забывать что у немцев за каждым шагом следит инженер от государства, там не забалуешь (в отличие от).

Не понял, ты о каком ролике то?
Ролик номер 1 ролик Егора
Ролик номер 2 мой ролик

Не понимаю, где в ролике немцы то?

[Ivellius]

на мишином видео вижу 10см пенополистирола, у немцев вижу 20 см, больше принципиальной разницы не вижу (у немцев довольно грамотно решена тема по краям плиты - не надо мудиться с опалубкой)

нафига трубу отопления крепить к арматуре - не понимаю.
почему на мишином видео нет разделения отопления по комнатам (которое есть у немцев) - тоже не понимаю.

на сайте у немцев есть несколько вариантов плит, в том числе и потолще и для коммерческих помещений.

ну и как бы не надо забывать что у немцев за каждым шагом следит инженер от государства, там не забалуешь (в отличие от).

Ну давай по пунктам

На ролике Егора:
- Ребята забыли положить щебень под плиту
- Забыли что изопласт - наплавляемая гиродизоляция, укладка ее "просто так" без наплавления в один слой - идиотизм, в 2 кстати тоже
- По краям так же размотали изопласт без нахлеста на плиту, те оставили шов ...
- Положили 100мм ЭППС в первый слой, а дальше использовали обыкновенный пенопласт 100мм причем только 100мм и все. итого 200мм даже не паз-гребень
- Забыли что пенопласт впитывает воду и не мало воды, тем не менее прямо на него залили бетон
- Забыли про использование виброукладчика
- Прикрепили трубу под несущий слой арматуры
- Забыли вообще положить арматуру использовали в качестве армирования сетку из 4мм прутка с ячейкой 100х100мм (подходит только для стяжки)
- Использовали трубу из металлопластика, хотя положено использовать из шитого полиэтилена
- Еще они забыли, что видимо в доме будут несущие перегородки, да и вообще перегородки, по их мнению стены можно будет поставить прямо на пенопласт, на который залита стяжечка в 100мм армированной проволокой... и главное - трубы под стенами - очень нужны.

Я могу и дальше продолжать, но и этого хватит.

Ну и если ты не понимаешь, это не значит, что это не правильно

На моем ролике есть ребра жесткости у плиты, как положено, на которые установят несущие стены.
Так же помещения разделены на контуры, длина которых не больше 90мп
И утепление у ребят из моего ролика, как положено для УШП - 300мм Экструдированного пенополистрола

И самое главное, в ролике Егора, нет ни одного немца или немецких технологий или материалов

Я только что понял, как же все таки правильно назван ролик Егора! Черт, гениально!

[Yar]

Ребята забыли положить щебень под плиту

кто сказал?

там этап подготовки основания под плиту просто не показан, а если сайт почитаешь - об этом прямо сказано что это типа отдельно, под контролем инстанций и еще дренаж закладывается и прочее.

[Yar]

Не понимаю, где в ролике немцы то?

а кто это по-твоему?
заборы видишь?
нет - значит точно не россия.

[Ivellius]

а кто это по-твоему?
заборы видишь?
нет - значит точно не россия.

ЯР, прости Я тут ржу в голос просто
Только не бань меня, я ща тебе все объясню))

[Ivellius]

кто сказал?

там этап подготовки основания под плиту просто не показан, а если сайт почитаешь - об этом прямо сказано что это типа отдельно, под контролем инстанций и еще дренаж закладывается и прочее.

Я сказал. Мало того, там даже геотекстилем не пахнет вообще Просто сделана подушка из песка и все )
Начало ролика смотри и смотри под подушку песка
Щебень кладут на песок, через геотекстиль, они кладут эппс на песок, нет там и не было щебня

[Ivellius]

Я просто уссался от того, как эти два хохла косят под немцев в своих кепках
Прости, не злись на меня ) я в хоккей переиграл сегодня, в двух звеньях играл, спать не могу как устал.

[Ivellius]

а кто это по-твоему?
заборы видишь?
нет - значит точно не россия.

Это хохлы, родимые
я бы еще поржал, но не могу уже, я вижу ты смотришь на картинку и видишь что тебе показывают, так у многих
Но не видишь то, на что надо смотреть

Ну ладно, давай предположим, что ты прав, и что немцы закупили и притащили в Германию:
ЭППС URSA XPS специально в России
Китайский пенопласт йетико даже не Паз гребень, которым стены утепляют
Не забыли заехать в петрович и купить ХПП 3.5мм нижний слой (наплавляемая гидроизоляция KNAUF)
Еще заехали в стройудачу купили отбивочные шнуры и красный мел
Купили гвоздевые пластины для дерева и воткнули их в пеноплекс
Бляяя

[Yar]

Щебень кладут на песок, через геотекстиль, они кладут эппс на песок, нет там и не было щебня

я не понимаю откуда такой вывод.
там подушка выше уровня окружающей травы, а что в этой подушке - х3.

может быть ты прав, может быть там выбран грунт, положен щебень, песок, текстиль и снова песок - этого мы не узнаем.
но вывод я понял - если геотекстиль по краям не торчит, значит его и нет

6 тонн на метр - это нормальный пенопласт?

[Yar]

Я просто уссался от того, как эти два хохла косят под немцев в своих кепках

ты хохлов с поляками не путай


ты серьезно считаешь что knauf только в петровиче можно купить?
немцы как бы слегка афигели от такой новости у себя там.

изоляция там польская.

[Yar]

но вообще забавно.

такой двойной карго-культ получается - раз в россии нихера не придумали и могут только в лучшем случае что-то производить на фабриках, принадлежащих иностранцам, значит и иностранцы все в россии покупают, прямо в петровиче с доставкой и подъемом, ага.

петрович где-то в брайтоне:
http://www.insulationshop.co/knauf_insulat...line_cheap.html

[Ivellius]

но вообще забавно.

такой двойной карго-культ получается - раз в россии нихера не придумали и могут только в лучшем случае что-то производить на фабриках, принадлежащих иностранцам, значит и иностранцы все в россии покупают, прямо в петровиче с доставкой и подъемом, ага.

Ладно, предположим, что это поляки)) поверю)) Но те говноматериалы что использованы в ролике, класть в УШП нельзя

[Ivellius]

6 тонн на метр - это нормальный пенопласт?

Конечно нормальный, только должен быть 20тонн )
Там должен быть Эппс а не пенопласт.
Это не плита под дом, это плита под какой то сарайчик без перегородок)

Просто реально ржачно было, так похоже на наших)) я просто видел пару раз как наши делали подобное, рассказывая про немецкие технологии, а потом ставили на это дом, а потом был 3,14 дец )))

И все что ты сказал, никак не отменяет того, что я перечислил, тут куча ляпов, просто куча. Да красиво, да аккуратно, но это хрень )

[Yar]

вот "чорное" что они кладут:
https://www.knauf.de/profi/sortiment/produk...htungsbahn.html

если погуглишь - русский сайт не увидишь в выдаче, у нас это не продается.
а если почитаешь, то увидишь что там по краю клейкий слой для герметичного соединения внахлест, именно чтоб не плавить.

Waterproofing membrane made of polymer bitumen with glass non-woven and aluminum inlay as well as PE coated on both sides. It is 32 m long and 1.25 m wide.
It has an adhesive seam (upper or lower) on the longitudinal bump.

ты все же не думай что "в европах" ничо не меняется и все пользуются только ассортиментом петровича

[Yar]

по размерам тоже понятно - ширина "черной" изоляции 1,25 + нахлест, получается где-то 1,15 * 6,5 = 7 c половиной метров.
так что действительно - легкий сарайчик, скорее всего каркасной конструкции.

[Ivellius]

Да тут какое дело, суть в том, что для УШП например реально щебень не нужен, но только в ИХ условиях (как на картинке)
В наших болотах нужен. Так же, главное, понимать, что в ролике, вот Егор говорит - годная плита для дома, многие эти ролики видят, многие эту херамантию делают под дома...
Ты же понимаешь, что в ролике не плита под дом?
С этого и началось, это не плита под дом, это просто плита под какой то навес.

В моем ролике, УШП под дом.
Что все же не отменяет то, что я вижу в ролике халтуру, халтуру в моем представлении. Основываясь на моем образовании по вопросу, основываясь на литературе, которую я использую.

[Yar]

про металлопластиковые трубы в теплых полах (для примера).
http://www.houseneeds.com/heating/radiant-...uminum-pex-pipe

если почитать, станет понятно что они как бы лучше, но вот укладывать их сложнее, поэтому херачат пластик.

- Прикрепили трубу под несущий слой арматуры - тут-то что не так?

[Ivellius]

про металлопластиковые трубы в теплых полах (для примера).
http://www.houseneeds.com/heating/radiant-...uminum-pex-pipe

если почитать, станет понятно что они как бы лучше, но вот укладывать их сложнее, поэтому херачат пластик.

- Прикрепили трубу под несущий слой арматуры - тут-то что не так?

Они не лучше. Если бы ты видел треснутые вдоль металлопластиковые трубы, причем немецкие, ты бы понял о чем я.
В их ролике другая плита, другая технология, это вообще не плита.
Это лента с полами по грунту. По технологии трубу крепят сверху арматуры. В том числе потому, что защитный слой бетона по правилам не менее 50-60мм над верхним прутом, если считать 10мм то это еще + 20мм итого до трубы от верха плиты уже будет 70-80мм тяжелого бетона.
А полы эффективно работают при 50мм над трубой, причем не бетона, а раствора.

[Yar]

Ты же понимаешь, что в ролике не плита под дом?

нет, не понимаю.
в минимальном варианте они кладут 10см армированного бетона на пол и 20 см по стенам.

и делают это они не в ленинградской области, а у себя в германии.
если расчеты показывают (в соответствии с немецким строительным кодом) что этого достаточно - нафига больше?

просто потому что хочется?

вот схема их конструкций:
http://floortech.de/technik/

[Yar]

итого до трубы от верха плиты уже будет 70-80мм тяжелого бетона.
А полы эффективно работают при 50мм над трубой, причем не бетона, а раствора.

там идея в том чтоб нагревать бетонную плиту, при том не нагревать более ничего (за счет изоляции).
при этом плита работает как аккумулятор тепла - никакого отношения к "теплым полам" в квартирах это не имеет.

[Yar]

В их ролике другая плита, другая технология, это вообще не плита.

наконец-то ты это понял.
это - фундамент, построенный вот так как в ролике.

почему ты это начал сравнивать с СОВСЕМ ДРУГОЙ ТЕХНОЛОГИЕЙ - вопрос к тебе

[Ivellius]

нет, не понимаю.
в минимальном варианте они кладут 10см армированного бетона на пол и 20 см по стенам.

и делают это они не в ленинградской области, а у себя в германии.
если расчеты показывают (в соответствии с немецким строительным кодом) что этого достаточно - нафига больше?

просто потому что хочется?

вот схема их конструкций:
http://floortech.de/technik/

Приезжай в гости, расскажу и даже покажу, почему эта плита не для дома.
В Германии тоже разные места есть, много где можно вообще без фундамента обойтись.
Как это помогает тебе строить здесь? Или мы просто посмотрели ролик о том, как строят там? А до этого не знали?
Можно еще посмотреть как в дубае возводили Бурдж халифа, но это не значит, что мы можем это у себя воплотить...

[Ivellius]

там идея в том чтоб нагревать бетонную плиту, при том не нагревать более ничего (за счет изоляции).
при этом плита работает как аккумулятор тепла - никакого отношения к "теплым полам" в квартирах это не имеет.

Это прикольно, что ты мне это объясняешь

[Ivellius]

наконец-то ты это понял.
это - фундамент, построенный вот так как в ролике.

почему ты это начал сравнивать с СОВСЕМ ДРУГОЙ ТЕХНОЛОГИЕЙ - вопрос к тебе

Так для того ролики и показывают, чтобы обсудить то, что на них показывают, да, ну может я поспешил их идиотами называть, хотя, это мое мнение, имею право) Они далеко, че они мне сделают

Потому, что Егор сказал, что это годный фундамент для зимнего дома, а это не так. Это годный фундамент для деревушки на юге Германии без перегородок и снеговых нагрузок
А не для зимнего дома на севере или тем более у нас...


И когда подобные ролики остаются без должного пояснения, поверь, находится Уйма народу, которые берет это на веру и начинает поучать строителей ЗДЕСЬ
ссылаясь на эти самые ролики, а еще на то, что его запостил кто то, кого они знают, он молодец, шины хорошо продает, ну значит во всем остальном тоже спец
Просто попался Егор, он же запостил ролик

[Yar]

Как это помогает тебе строить здесь?

я тут не собираюсь ничего строить, хватит.
так что в ролике этом мне интересен только ролик

[Yar]

Так для того ролики и показывают, чтобы обсудить то, что на них показывают, да, ну может я поспешил их идиотами называть, хотя, это мое мнение, имею право) Они далеко, че они мне сделают

не, ты не их идиотами выставил

[Yar]

И когда подобные ролики остаются без должного пояснения, поверь, находится Уйма народу, которые берет это на веру и начинает поучать строителей ЗДЕСЬ

знаешь, мой опыт общения со строителями здесь привел только к одному выводу: их даже из ада выгонят
я пока не утратил веру в то, что есть исключения, но она стремительно тает.

[Ivellius]

я тут не собираюсь ничего строить, хватит.
так что в ролике этом мне интересен только ролик

А там не надо строить, дюже дорого. Там покупать надо, а еще лучше снимать )
Ролик чисто маркетинговый для выставки)

[Yar]

А там не надо строить, дюже дорого.

смотря где.
в той же польше - вполне можно строить.

только зачем?

[Ivellius]

не, ты не их идиотами выставил

Я то поржал, удовольствие получил, я вижу что в ролике, готов многократно пояснить, что сделана Лажа и в чем эта лажа) Но не на форуме, и не бесплатно ) Даже эксперимент поставить ) это уже большая работа ) А сайт подобный этому, мне сделают за 1 день и роликов с псевдонемцами, которые на самом деле поляки ) есть пара сотен))

[Ivellius]

знаешь, мой опыт общения со строителями здесь привел только к одному выводу: их даже из ада выгонят
я пока не утратил веру в то, что есть исключения, но она стремительно тает.

О, ну это классика, все же знают, кто такие все строители
Кстати немцы не исключение, немцев на стройке то видел кто нибудь, думаешь?

[Ivellius]

Кстати, на их же сайте, в картинках о стройках, везде вижу шитый полиэтилен, и только в этом ролике металлопластик )

[Yar]

Кстати немцы не исключение, немцев на стройке то видел кто нибудь, думаешь?

я видел, серьезные всякие штуки они сами строят, поляки, турки и прочие прибалты только на простых работах.

[Ivellius]

я видел, серьезные всякие штуки они сами строят, поляки, турки и прочие прибалты только на простых работах.

Знаешь, а мне вот нравится твой этот прозрачный намек на то, что они же Немцы, они не могут втирать людям лажу...
Ты не разбираясь в вопросе досконально, в материалах и их сочетаниях веришь ролику "на слово"
потому, что тебе сказали, что там немцы, потому, что сказали, что это в Германии.

Увидя ролик на сайте из 3 страничек и 10 фотографий, ты посчитал, что там мега спецы, я же вижу ржаку в ролике, но я то специалист, причем, вовсе не слабый специалист в вопросе, то, что я поржал над материалами, это реально потому, что я вижу это не так как ты, а по другому )

Ну и я все же бывал на десятке строек в Австрии, Финляндии, Швейцарии, Франции. и как бы знаю, как там строят, строят там сильно по разному, как и у нас...
А еще из за этого чертового поста, я не спал нифига, а завтра ехать на стройку

[Yar]

Ты не разбираясь в вопросе досконально, в материалах и их сочетаниях веришь ролику "на слово"
потому, что тебе сказали, что там немцы, потому, что сказали, что это в Германии.

ну не надо меня недооценивать, я как бы пробил тему поверхностно, все ж в сети я оказался примерно тогда когда ты горшком научился пользоваться

насчет верю-не верю тема не в том чтоб верить строителям, а в наличии контролирующей структуры, которая реально работает и без ведома которой ты в строительстве и пернуть не можешь.

(хотя у немцев есть берлинский аэропорт. афигенная тема: как только немец начинает ахриневать и втирать что мол они, немцы, огого - говоришь 2 слова: "берлинский аэропорт" и они замолкают прям по волшебству, некоторые плакать начинают, а некоторые - нервно смеяться. это как стадион зенит, но в 10 раз круче)

[Ivellius]

ну не надо меня недооценивать, я как бы пробил тему поверхностно, все ж в сети я оказался примерно тогда когда ты горшком научился пользоваться

насчет верю-не верю тема не в том чтоб верить строителям, а в наличии контролирующей структуры, которая реально работает и без ведома которой ты в строительстве и пернуть не можешь.

(хотя у немцев есть берлинский аэропорт. афигенная тема: как только немец начинает ахриневать и втирать что мол они, немцы, огого - говоришь 2 слова: "берлинский аэропорт" и они замолкают прям по волшебству, некоторые плакать начинают, а некоторые - нервно смеяться. это как стадион зенит, но в 10 раз круче)

Ну, тут о тебе речь только для контекста, думал бы я так, не общались бы
Зря ты думаешь, что Германия в этом плане сильно отличается, я имею ввиду коттеджную Германию, так же там воротят что хотят почти.
у меня друзья живут в дюселе, регулярно приезжают, они в автосервисном бизнесе, поверь, про сервисы в Германии тоже есть что рассказать))
и строятся там люди сами, точнее поляки да хохлы строят) точно так же.
А вообще миф о них как о больших спецах давно не актуален, как и финах, достаточно съездить на их стройку типичного коттеджа и скажем на нашу нормальную стройку.
Все равно, нюансов дофига, и изучая вопрос поверхностно, много чего не узнаешь, не пройдя всю эту фигню в жизни за много лет...

И опыт эксплуатации, который никак не учитывается в рекламных роликах, самое ценное
Заезжай в гости как нибудь, я тебе с пирометром в руках покажу несколько приколов, о которых ты и не подозреваешь, кстати, которые очень даже подходят к данной дискуссии о Тп

[samovar]

Вопрос в условиях грунта. Если отсутствует вообще зимнее пучение- южный регион например , грунт сухой и морозов зимой нет сильных и прочих землятрясений- чего ему такому фундаменту будет?

[Ivellius]

Вопрос в условиях грунта. Если отсутствует вообще зимнее пучение- южный регион например , грунт сухой и морозов зимой нет сильных и прочих землятрясений- чего ему такому фундаменту будет?

Вопрос не только в этом, а в несущей способности грунта тоже. Лента 20 см, это как бы не для каждого забора даже хватит...
Те, вопрос в здании тоже, естественно. На такую плитку можно поставить легкое сооружение, каркасник какой нибудь... Но надо быть очень уверенным в грунте)

[812]

В каждом из роликов свои косяки.
И в обоих не вылетал вертолет. И вибраторов (и виброреек) тоже нет.
знаю две плиты без щебня (обе на материковом песке)
в подлиннике Шведенплате трубы по ЭППСу.
В первом ролике это под каркасник 100 проц

[Delmar]

Ivellius, а вот при устройстве УШП гидроизоляцию перед пеноплексом делают? И имеет ли вообще смысл укладывать пеноплекс без бокового утепления стен.

Прикрепленные файлы

 scale_1200.jpg ( 133.64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1

 

[Ivellius]

Ivellius, а вот при устройстве УШП гидроизоляцию перед пеноплексом делают? И имеет ли вообще смысл укладывать пеноплекс без бокового утепления стен.

Да делают, чтобы предотвратить капиллярный подъем влаги к бетону, да имеет. В последствии к этому утеплению подходят пенокплексом при устройстве отмостки
Задача - отодвинуть промерзание грунта из под края плиты
То есть данное утепление служит не столько для «утепления плиты»
Сколько, для утепления «грунта» назовем это так..
Ну и в какой то степени уменьшает теплопотери от самой плиты в грунт

[Delmar]

Понятно. Приезжали ко мне строители на дачу, обсуждали плиту на баню. Удивились когда я задал вопрос про гидроизоляцию. Они не парясь просто кидают на щебень плиту и сверху заливают бетоном. Типа сама плита является гидро и тепло защитой. Котлован по высоте роют максимум на штык лопаты. Песок сказали вообще проливкой можно утрамбовать. Думаю гнать их или потратить нервы чтобы сделали правильно )