Утеплить дом снаружи. Посоветуйте Опции

[Антон1985]

Дом сруб+каркас 2 этажа, снаружи обшит в полкирпича. Ему уже лет 30. Дует что ппц!
Цель снять кирпич и утеплить снаружи + общить чем то типа имитации бруса.
Посоветуйте правильный ли путь выбран и если есть строителей проверенных бригады. Готов в сентябре начинать.

[Ivellius]

Норм путь
Снять, обработать сруб
Поставить обрешетку 100мм из доски 40х100 на уголках
Утеплить 100 мм парок экстра (50мм х2 в шахматном)
Закрыть ветровлагозащитой типа тайвек
Поставить обрешетку по этим же стойкам вдоль
Смотнировать обшивку любую на вкус. Лучше имитация не менее 28мм на улице лучший размер 35Х190
Покрасить пропиткой типа пинотекс ультра - забыть на 7 лет
Покрасить, забыть на 10 лет.
Зы: Делать не хочу, рекомендовать никого не буду

[Mdoro]

Спрошу тут.
Есть ли сегодня нормальные варианты обогрева загородного дома по принципу тепло вентиляции?
Без газа!
Вот увидел такой вариант https://www.youtube.com/watch?v=i2FI4bLlziU
С 8 минуты.
Он называет это "американцем"
Это работает? или нет?

[Антон1985]

Норм путь
Снять, обработать сруб
Поставить обрешетку 100мм из доски 40х100 на уголках
Утеплить 100 мм парок экстра (50мм х2 в шахматном)
Закрыть ветровлагозащитой типа тайвек
Поставить обрешетку по этим же стойкам вдоль
Смотнировать обшивку любую на вкус. Лучше имитация не менее 28мм на улице лучший размер 35Х190
Покрасить пропиткой типа пинотекс ультра - забыть на 7 лет
Покрасить, забыть на 10 лет.
Зы: Делать не хочу, рекомендовать никого не буду

Миша, спасибо и на этом))) А под обрешетку пароизоляцию надо?
Будем ждать может кто-то найдётся кто захочет))

[АнтонА]

Чиста из любопытства... а доски на уголках нормально держат теплоизоляцию плюс обшивку? не отвалится все это?

[dedushka s sever...]

https://youtu.be/oJXm4-aTlIM
Это видеоблог Сергея Филиппова, строителя, живущего в Финляндии. Очень просто и познавательно про каркасники. Данное видео очень подробно с деталями описывает ремонт и утепление фасада его собственного дома 1963 года постройки. На мой взгляд перекликается с вопросами топикстартера
На Васин вопрос там кстати тоже есть ответ

[Nitros]

https://youtu.be/oJXm4-aTlIM
Это видеоблог Сергея Филиппова, строителя, живущего в Финляндии. Очень просто и познавательно про каркасники. Данное видео очень подробно с деталями описывает ремонт и утепление фасада его собственного дома 1963 года постройки. На мой взгляд перекликается с вопросами топикстартера
На Васин вопрос там кстати тоже есть ответ

Норм презентация. Ни одного спойлера и глянуть захотелось)

[Mdoro]

Спрошу тут.
Есть ли сегодня нормальные варианты обогрева загородного дома по принципу тепло вентиляции?
Без газа!
Вот увидел такой вариант https://www.youtube.com/watch?v=i2FI4bLlziU
С 8 минуты.
Он называет это "американцем"
Это работает? или нет?

Может кто занимается этим в Питере?

[Ivellius]

Чиста из любопытства... а доски на уголках нормально держат теплоизоляцию плюс обшивку? не отвалится все это?

Нормальные уголки на нормальном крепеже - нормально держат.
Обычно снизу если нет выступающего фундамента. Устраивается консоль…
Короче, нормально делать - нормально будет.

[Ivellius]

Миша, спасибо и на этом))) А под обрешетку пароизоляцию надо?
Будем ждать может кто-то найдётся кто захочет))

Нет, не надо и даже вредно.

Я делал подобную работу форумчанину лет 7 назад, тока там не было фасада из кирпича…

[NikSan]

хмм. 8:55-10:30 это чё? есть альтернатива такому действу?

[baiker]

Дом сруб+каркас 2 этажа, снаружи обшит в полкирпича. Ему уже лет 30. Дует что ппц!
Цель снять кирпич и утеплить снаружи + общить чем то типа имитации бруса.
Посоветуйте правильный ли путь выбран и если есть строителей проверенных бригады. Готов в сентябре начинать.

Сруб на чем собран? Мох поди
Если не лень разбирай кирпич бери паклю и конопать сруб а там чем хочешь утепляй и обшивай
И еще вопрос что с полом?

[Антон1985]

Сруб на чем собран? Мох поди
Если не лень разбирай кирпич бери паклю и конопать сруб а там чем хочешь утепляй и обшивай
И еще вопрос что с полом?

Наверное на мху.
Пол. Цоколь из блоков бетонных1,8м на нем плиты жб. Дом стоит на этом. Пол лаги и доска 40 половая

[baiker]

Наверное на мху.
Пол. Цоколь из блоков бетонных1,8м на нем плиты жб. Дом стоит на этом. Пол лаги и доска 40 половая

Я свой сруб конопатил, пол тоже утеплял пеноплексом снизу , правда он у меня деревянный.
После того как проконопатил обшил вагонкой

[benefaktor]

Есть мысли утеплить летний сарай. Сейчас стойки и стропила из доски 50*150 снаружи осб и сайдинг. Думаю заполнить эти пустоты между досками пеноплексом и запенить паронепроницаемой пеной по стыкам. Можно ли так сделать? Не будет ли конденсата? По идее Пеноплекс паронепроницаемый, и пар из помещения не должен выходить наружу. Но тогда зачем эти заморочки с капризными мембранами, которые ещё и могут выйти из строя и загубить всё строение?
upd Или вот что прямо сейчас придумал. Внешние 10см обычным пенопластом, а внутренние 5см напыляемой паронепроницаемой пеной сплошным слоем. Имхо будет намного надёжнее всякой ваты с мембранами. Или есть какие-то нюансы? Почему так не делают?

[Salty]

Не строитель
Но , по описанию и ощущениям
Гнить будет твой сарай

[benefaktor]

Не строитель
Но , по описанию и ощущениям
Гнить будет твой сарай

Из-за чего? Чем это утепление отличается от сип-панелей? По гигроскопичности даже надёжнее.

[manaraga]

Из-за чего? Чем это утепление отличается от сип-панелей? По гигроскопичности даже надёжнее.

Да, ходят слухи что стойки деревянные должны напитаться влагой и она типа никуда не уйдет запертая с боков пенаплексом и стойки сгниют.
Но я вот тоже сомневаюсь: доску конечно же надо брать сухую, заперта она только по бокам и остаются короткие тсороны для выхода влаги, на улицу выход свободный, со стороны дома если страшно что валага может попасть можно промазать гидроизоляцией по идее...

На ютубе есть люди которые так сделали и вроде все норм. Вот например:
https://www.youtube.com/watch?v=8t7ZPAg9BVo

Сам только что сделал летний домик-сарайку с утеплением пеноплексом между стоек... посмотрим.

[samovar]

Есть мысли утеплить летний сарай. Сейчас стойки и стропила из доски 50*150 снаружи осб и сайдинг. Думаю заполнить эти пустоты между досками пеноплексом и запенить паронепроницаемой пеной по стыкам. Можно ли так сделать? Не будет ли конденсата? По идее Пеноплекс паронепроницаемый, и пар из помещения не должен выходить наружу. Но тогда зачем эти заморочки с капризными мембранами, которые ещё и могут выйти из строя и загубить всё строение?
upd Или вот что прямо сейчас придумал. Внешние 10см обычным пенопластом, а внутренние 5см напыляемой паронепроницаемой пеной сплошным слоем. Имхо будет намного надёжнее всякой ваты с мембранами. Или есть какие-то нюансы? Почему так не делают?

Большая вероятность получить конденсат внутри стены=отсыревание- промерзание и далее гниение
Пирог стены должен иметь слои с увеличением паропроводности наружу + вентиляционный зазор для отвода конденсата. Хотя если в сарае эимой не будет сильного нагрева то может и не так опасно. Все дело в разности температур внутри и снаружи стены
Вообще изучите форумхаус- очень много полезного там по строительству

[benefaktor]

Большая вероятность получить конденсат внутри стены....
Все дело в разности температур внутри и снаружи стены

Откуда эта вероятность конденсата, если из помещения всё герметично?
Разница температур лишь заставляет пар стремиться в более холодное помещение(улицу). Если попасть ему в точку росы не удастся, то и конденсату вроде браться неоткуда. По крайней мере так в теории. Смущает только, почему такое утепление не распространено, если оно очевидно надёжнее ваты?

[benefaktor]

На ютубе есть люди которые так сделали и вроде все норм. Вот например:
https://www.youtube.com/watch?v=8t7ZPAg9BVo

Сам только что сделал летний домик-сарайку с утеплением пеноплексом между стоек... посмотрим.

Склоняюсь к версии что вату задвигают серийные производители для удешевления. Но на себе экономить на спичках и сидеть на мине замедленного действия не хочется. Хотелось некоторого подтверждения что я не изобретаю велосипед и такие же мысли должны уже иметь реализацию. В принципе нахожу подтверждение.

[manaraga]

Cмущает только, почему такое утепление не распространено, если оно очевидно надёжнее ваты?

Ну во первых вата дешевле. Даже если хорошую брать, Пеноплекс все равно дороже раза в два.
Потом монтаж сложнее. Я вот повозился со всеми этими фасками запениванием. Вату как то проще мне кажется монтировать, которая плотными плитами. Но там надо возиться с костюмом и маской что бы не чесаться потом.
У меня просто из доски сотки каркас и пеноплекс выигрывал по теплоте. Если 150 то может и ватой сделал бы. Ну и мне с пленками и скотчем не хотелось возиться. А без них дыши потом стекловатой... В целом по экологичности пеноплекс мне оч понравился.

[manaraga]

Второе что оч понравилось это ленолиум. Давно забытый и попертый кварц винилом и ламинатом. Оказалось что современный ленолиум это красиво, не дорого, нереально просто в мантаже (реально минут 5 потратил), супер в уборке и вообще.. Для дачи оч круто вышло. Главное хорошую ровную поверхность иметь.

[benefaktor]

Все эти плюсы и минусы, фаски, цена, особенности монтажа.... Это всё можно забыть через пол года, а надёжность паронепронецаемого утеплителя остаётся образно навсегда. Он сам как паробарьер. А пленочка в стене может повредиться, разложиться, отклеиться скотч, и строению конец.

[benefaktor]

Ну во первых вата дешевле. Даже если хорошую брать, Пеноплекс все равно дороже раза в два.

Как я и предполагал. Для строителей неплохое уменьшение сметы. Но для себя я бы в первую очередь оценивал увеличение рисков для всего строения. Вот автомобили из нержавейки поэтому и не делают. Хотя для себя каждый наверное такой хотел бы.

[manaraga]

. Но для себя я бы в первую очередь оценивал увеличение рисков для всего строения.

Ну по рискам как раз логика в том что если у тебя вата, то при косячном монтаже или эксплуатации она и намокнет и здохнет первой. А если типа непроницаемый пеноплекс то он как раз сделает так что размокнет и сгниет каркас, что хуже с точки зрения рисков доч всего строения. Но пока это только в теории. Ни одного ролика или другого доказательства не видел.

[benefaktor]

Ну по рискам как раз логика в том что если у тебя вата, то при косячном монтаже или эксплуатации она и намокнет и здохнет первой.

И толку что она сдохнет первой, если за ней сдохнет весь дом. При паронепроницаемом утеплителе пара в точке росы вообще не может быть. И накапивать влагу он тоже не может как вата. Вы вообще осознанно свой выбор сделали в пользу пеноплекса, или какие тогда у вас были аргументы?

А если типа непроницаемый пеноплекс то он как раз сделает так что размокнет и сгниет каркас

Да как он это сделает???? Я тут раза три уже спрашивал. Вы механику образования конденсата представляете? От чего каркас размокнет?

[NikSan]

есть же в сети калькулятор теплопроводности или теплоизоляции... в общем как-то так. Там можно смоделировать пирог и посмотреть чего получится, где точка росы

[benefaktor]

есть же в сети калькулятор теплопроводности или теплоизоляции... в общем как-то так.

Вы можете представить что конденсат образуется внутри цельного куска пеноплекса?

[manaraga]

Да как он это сделает???? Я тут раза три уже спрашивал. Вы механику образования конденсата представляете? От чего каркас размокнет?

То что сам утеплитель останется целым вопроса по моему вообще нет. Все сомнения что я встречал в сети и у экспертов относительно стоек. Что по сути стойки стновятся гидроизолированными с двух больших сторон и свободными остаются только торцы. Когда по бокам вата - влаге из дерева проще выходить. И если нет хорошей пароизоляции внутри дома или она по ошибке вынесена на наружнюю стенку, то влага из помещения будет постепенно напитывать стойки. Это то что я слышал и читал от других людей. И это был единственныый аргумент против пеноплекса. Но выглядит все это достаточно без доказательно. По крайней мере внутри дома можно спокойно промазать торцы мастикой. Или есть еще вариант сплошным слоем контрутеплить внутри дома что бы закрыть стойки. Например так:

И толку что она сдохнет первой, если за ней сдохнет весь дом. При паронепроницаемом утеплителе пара в точке росы вообще не может быть. И накапивать влагу он тоже не может как вата. Вы вообще осознанно свой выбор сделали в пользу пеноплекса, или какие тогда у вас были аргументы?

Для меня все это не актуально так как у меня сарай-мастерская-офис для летнего использования с хорошей вентиляцией. Никаких кухонь, бань, душевых в домике нет. Точка россы не актуальна. Выбрал этот утеплитель прежде всего из-за того что не хотелось возиться с ватой, дышать ей, обклеивать пароизоляцией и он теплее чем вата и.т.д. Минусы тоже кстати есть - он горючий и звукоизоляция хуже.

[samovar]

получите в этом пироге сырую минеральную вату с ее промерзанием зимой +гниение деревянных стоек....Пеноплекс не даст выхода влаги наружу
Зы если уж так хотоите пеноплекс- то его внутрь, далее минвата и дальше вент зазор и далее обрешетка из вагонки.
А проше вместо пеоплекса взять полиэтилен 200 в такой конструкции- те- внутренняя вагонка- полиэтилен-минвата-вент зазор-наружная обрешетка из вагонки

[benefaktor]

То что сам утеплитель останется целым вопроса по моему вообще нет. Все сомнения что я встречал в сети и у экспертов относительно стоек.

Про конденсат в пеноплексе, это я хотел показать что таким калькуляторам я бы не очень доверял. Стойки в таких калькуляторах вообще не учитываются, а так же их толщина, шаг и наличие обработки. Но тем не менее калькулятор допускает конденсат в паронепроницаемом материале.

По крайней мере внутри дома можно спокойно промазать торцы мастикой. Или есть еще вариант сплошным слоем контрутеплить внутри дома что бы закрыть стойки.

В вашем ролике торцы замазаны, я предлагал покрыть сплошным слоем пены, что в принципе равнозначно. А то что стойки сами будут увлажняться, выглядит как лисички взяли спички и подожгли синее море.

[benefaktor]

А проше вместо пеоплекса взять полиэтилен 200 в такой конструкции

Вот долговечность полиэтилена и подталкивает к пеноплексу. Пеноплекс сам по себе паронепроницаем и это свойство со временем не пропадет.

[benefaktor]

Кстати подумал что негативные настрои могут быть связаны с тем что многие не задумываются что пена тоже должна быть паронепроницаема. В ролике используется обычная монтажная, и она в теории может набирать влагу. При сырых стойках в теории могут быть проблемы. Но на практике изолированные от жилого помещения стойки только высыхают с каждым годом.

[beda]

Кстати подумал что негативные настрои могут быть связаны с тем что многие не задумываются что пена тоже должна быть паронепроницаема. В ролике используется обычная монтажная, и она в теории может набирать влагу. При сырых стойках в теории могут быть проблемы. Но на практике изолированные от жилого помещения стойки только высыхают с каждым годом.

сараюшка просто без пленок и пены и ей лет под 20 уже
каркас - доски снаружи "какие были" на них врзабежку два слоя пенопласта по 100 мм и далее все закрыто просто бумагой и вагонкой.
потолок - доски какие попало по лагам снизу подшито фанеркой. сверху навелено земли с листьями и хвоей и известью по бумаге.
отопление - печка ...
Есть душевая кабина - газовая колонка - плита кухня раковина. То есть источников влаги дофига.
Все нормально влага находит куда улетать ничего не обмораживая и не повреждая.

Эксплуатация - зимой с приезда натопить - заночевать - уйти на охоту - далее еще разок заночевать так же сходить на охоту и ехать потом в город.
Ну а далее - ну братья там регулярно отмывали племянника и племянницу