Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> История сайта и нетленка, Здесь будем собирать мал по малу :)
 АнтонА
сообщение 17.12.2004, 11:53
Сообщение #1


Прохфессиональный чайник
Не знаю правильно ли это делать здесь, но лучше это где-то делать, чем не делать ничего, имхо так :-)))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
 loto
сообщение 16.11.2013, 19:08
Сообщение #2


Нефритовый Заетс!
Про мат теорию развел:


Язык другого уровня

…а теперь, сынок, ещё раз повторим те слова, которые ты должен забыть.

Наболело
Занимаясь вопросами бизнес-общения, я вполне имел право пройти мимо темы мата, но, увы, не смог. Наболело! Тем более что мнение моё по этому вопросу, кажется, серьёзно отличается от общественного.
Все понимают, что без полноценного общения нет бизнеса. Но что есть полноценное общение? Да, язык у нас один, но нюансы не всеми понимаются одинаково. А из-за неловкого, не к месту сказанного или неверно понятого слова не только сделки срывались, а бывало, начинались войны!
Мат – часть нашего языка, полноправная часть. Я в этом убеждён. Также я убеждён, что без понимания феномена мата, нет и настоящего понимания русского языка. Речь пойдёт не о переводе «на русский» этих, знакомых с детства слов. В переводе они не нуждаются. Кстати, пусть кинет в меня камень тот, кто сначала выучил таблицу умножения, а уж только потом эти слова (к благородным девицам тоже относится).
Речь пойдёт о том, одинаково ли все мы понимаем явление как таковое и его механизмы. Это важно.

Обычный подход
Сейчас многие, не исключая даже и министра культуры, обсуждают в СМИ русский мат. На экране это смотрится презабавно. В студию приглашаются искусствоведы, историки и филологи (люди приличные), а по другую сторону баррикады обычно ставится (к стенке) патентованный «матерщинник» – Сергей Шнуров из группы «Ленинград» (возможны варианты). Тут случается диспут, но кто плохой, в общем, с самого начала понятно. Филологи всяко получше Шнурова в мате разбираются, хотя и того опыта использования не имеют, а Шнур, что ж, Шнур чистый практик и потому со скамьи подсудимых оправдывается вяло и неубедительно. В полчаса пресловутый Шнур бывает разгромлен. А мат? А мат – нет. Даже с таким неважнецким адвокатом как Шнур, мат выходит сухим из воды! Резюме же телевизионной баталии обыкновенно бывает расплывчато и спорно. Такое примерно резюме: Давайте, друзья, как-то будем себя сдерживать и всячески бороться с матом до полного его уничтожения…

Новый подход
А вот у меня есть альтернативное предложение: Давайте, друзья, не будем бороться с ветряными мельницами. На востоке есть поговорка: Собака лает, а караван идёт! Русский мат был, есть, и да пребудет в веках. И уж, во всяком случае, споткнётся этот слон не о моську нашего ханжества и нежелания видеть очевидного. Я предлагаю если уж и бороться, то с хамством в общении, не разбирая, используется в этом общении мат или нет. Я заявляю и готов доказать, что мат не есть признак хамства, а хамство не теряет градуса, как сдобренное матом, так и вовсе без оного.
Далее требуется согласование позиций. Я полагаю, что обойтись без мата, в принципе, можно, но в современном обществе мат используется широко, а значит и вас, как члена общества, не минет чаша сия. Вы обязательно столкнётесь с ним. Как говорится, не вы, так вас! Ну а раз спрятать голову в песок всё равно не получится, то лучше эту тему обсудить.

Аксиомы
Многие, не рассуждая особо, считают, что мат – всегда ругательство. Чепуха. Можно прекрасно ругаться и без использования мата. Более того, использование мата в среднестатистическом скандале снижает эффективность ругани. Только если оппонентам уже не хватает обычных слов, они добавляют мат, бросают в бой этот последний резерв и тем самым, кстати, обнаруживают свою беспомощность. Да, в этом случае мат используется как ругательство, но, согласитесь, не слишком эффективное.
С другой стороны, если мат только ругательство и ничего больше, то получается что россияне – неутомимые, патологические скандалисты. В том-то весь и фокус, что мат используется россиянами в обычных, подчёркиваем, обычных разговорах. Но, как и для чего? Вот вопросы, на которые стоит найти ответы.
Кстати уж, сразу разведём блатную «феню» и мат. Почему-то их иногда валят в одну кучу, хотя они не имеют друг к другу никакого отношения. Феня – сленг, шифр, а мат не знает профессиональных и культурных границ использования.

Жизнь
Теперь, пожалуй, нарисуйте себе купе вагона СВ и себя на одном из диванов. Ваш визави – приятный человек. Вам симпатичен, и к вам он, кажется, также расположен. Вот уж и бутылочка коньяку на столике образовалась, а вы из саквояжа икры чёрной, ну и что там ещё в таких случаях приличествует… и потекла неспешная мужская беседа. Уж вы перешли на «ты», и уж не о погоде, а всё больше о сути вещей, да о природе мироздания. А за окном ночные огоньки летят обратно, и смотреть на вас – умиление одно. Тут увлёкшись, и исключительно для связки слов в предложении, собеседник ваш вбрасывает словцо в повествование. И здесь, внимание, возможны варианты. Если с вашей стороны немедленной «поддержки» не последует, то вы больше ни этого, и никакого другого словца из этой серии не услышите, а между вами вдруг обнаружится дистанция, да побольше, чем ширина столика. Нет, не станет теперь милейший визави открывать вам душу, не поведает о сокровенном, увы. Положим, вам того и надо. Ну, не склонны вы, так уж сближаться со случайным попутчиком. Ваше право. А если, предположим, склонны, так в ответной своей реплике пробросьте и вы словцо. И вот вы стали душевные друзья. Тут и благоверных своих обсудить можно и на тёщу посетовать, и нет теперь вообще между вами запретных тем. Тон беседы почти не изменился и, конечно, мат слышится не через слово (вы же не извозчики), а только там, где следует, где без него обойтись-то можно, но не хочется. Впрочем, теперь его можно и совсем не использовать. Нема зачем. Пароль обычно только при входе спрашивают.

А разве нет?
В описанном выше случае мат является сигналом к переходу на новый, более доверительный уровень общения. Этот сигнал нуждается в ответе. Отсутствие ответа не портит отношений, а просто замораживает их на определённом уровне. Несомненно, речь идёт о дружеских отношениях. Мат крайне редко используется в общении родными людьми. Даже супруги, в большинстве своём, не используют между собой мат, не говоря уж о детях и родителях. Любопытно, что и в супружестве мужчина и женщина не достигают той степени откровенности, которая позволила бы им использовать мат. Неуловимая дистанция сохраняется, и порой о некоторых вещах легче поговорить с задушевным другом, чем с женой, согласитесь. Впрочем, дело тут не только в степени доверия. Между мужчиной и женщиной природой проведена черта, переступать которую не следует.

Смелые выводы
Можно заключить, что язык с использованием мата является языком искренней дружбы. Он интимен и не предназначен для посторонних ушей. Мат мгновенно исчезает из речи друзей, если их разговор может быть слышен кому-то постороннему. И не только постороннему, а даже своему, но не столь близкому другу.
Если мат вторгается в вашу жизнь без вашего разрешения – это хамство. Вот с этим нужно и должно бороться. Только ведь хамство умеет обходиться и без мата. Даже искоренив мат (представим невозможное) мы не избавимся от хамства, ибо мат всего лишь часть языка, а хамство – изъян культуры, проблема воспитания. Например, если остановить того же Шнурова на Невском и спросить, как пройти на Дворцовую, то вряд ли вы услышите что-то типа: Уярь вон туда два квартала, справа увидишь невьеменную арку, так вот прямо за ней и находится эта ёханая площадь. Нет, «матерщинник» Шнуров не хам, и ответит вам как положено – вежливо и на «вы». Вот если вы купите билет на его концерт, то услышите от него по полной программе, так ведь «бачили очи шо купувалы». Кстати, многие отмечают довольно приятную, дружескую атмосферу на шнуровских концертах, и это косвенно подтверждает нашу теорию. Со сцены доносится мат – интимный язык дружбы. Зрители в зал пришли добровольно и понимали куда шли. Я это слышу, и я знаю, что ты это слышишь, и мы знаем, что все это слышат. Мы не обменивались паролями, но за нас это сделал Шнур. Мы автоматически, на подсознательном уровне становимся ближе. Нас всех в этом зале, пусть только на время концерта, сделали друзьями.

Снова жизнь
Несомненно, чемпионы по мату – представители богемы. Боже! как легко и непринужденно они матерятся в своём кругу! Это ж просто уши закладывает и зубы сводит. Люди искусства, что же вы хотите. А вот скандалить с использованием мата богема считает не комильфо. Чай не сантехники, великим и могучим владеют вполне. Бьют они друг друга по щекам исключительно высоким литературным слогом. Но, это высший пилотаж.
А вот наблюдение из иных палестин: Ежели некий важный начальник хочет сохранить дистанцию с подчинёнными, то он никогда не станет использовать в общении с ними мат, согласитесь. Только будучи в хорошем расположении, начальник может матернуться с подчинённым, как с равным себе. Такое, своего рода, поощрение. Особенно это хорошо наблюдать в армии, где вопросы субординации одни из важнейших. Кстати, даже жаль, что не все современные подростки в Красной армии побывают. Там бы их вмиг обучили грамотно мат использовать. А без армии, увы, вся тяжесть эстетического воспитания молодёжи ложится на родителей.
Что делать с детьми? Этот вопрос непременно всплывает, как только речь заходит о русском мате. Что делать? воспитывать, мы полагаем. Только не всё поколение сразу, как это сейчас модно, а конкретно своего. От воспитанного, интеллигентного подростка мы в жизни матерного слова не услышим. На то он и воспитанный, чтобы с младых ногтей понимать, где и с кем можно использовать мат, а где и с кем нет. Может этого вам недостаточно? Может, вы хотите, чтобы подросток забыл матерные слова? Тогда порите его розгами. Вбейте в его худенькую розовую попу своё понимание проблемы.
Но я вам в этом не помощник, увольте.

Loto


--------------------
Свободен.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- АнтонА   История сайта и нетленка   17.12.2004, 11:53
- - АнтонА   Оригинал Тема: Письмо Лому от Лома (длинно) Ав...   17.12.2004, 11:55
- - siroco   Постом ниже я дал ссылку на этот текст ;-)   17.12.2004, 15:33
- - АнтонА   да не, просто я это в фак положил, но сказали, что...   17.12.2004, 15:45
- - depo_broker   на самоммделе- хотел подбодрить- нетленка Лото без...   17.12.2004, 19:09
- - loto   QUOTE (depo_broker @ 17.12.2004, 19:09) Жаль ее, е...   18.12.2004, 14:32
- - terminator   Очень смешно. Спасибо!   20.12.2004, 17:47
- - nvg_pegas   Ну Заитс, просто до слез расчуствовался пок а чита...   1.5.2005, 19:18
- - Пупсень   супер, прочитал 2 раза с удовольствием   20.7.2012, 16:34
- - Ivellius   8 лет, откуда откопал то!? елкмн...   20.7.2012, 16:50
- - Вася   да в этом разделе еще много интересного, только во...   20.7.2012, 17:09
- - Vladis   Прям да слёз.   20.7.2012, 17:46
|- - loto   Цитата(Vladis @ 20.7.2012, 19:46) Прям да...   23.7.2012, 17:39
|- - Лалена   Цитата(loto @ 23.7.2012, 18:39) Это, брат...   24.7.2012, 16:53
|- - loto   Цитата(Лалена @ 24.7.2012, 18:53) Мне дай...   26.7.2012, 22:10
|- - Lu-Lu   Цитата(loto @ 26.7.2012, 23:10) Да ты чит...   14.11.2013, 8:01
|- - loto   Цитата(Lu-Lu @ 14.11.2013, 10:01) А ...   16.11.2013, 12:22
|- - AK34   Цитата(loto @ 16.11.2013, 14:22) Пародия ...   16.11.2013, 14:09
- - gorreri   Спасибо, Зайца. Накатило. Пойду махну....   26.7.2012, 23:18
- - Salty   2Loto а где еще одна про бтр и шлагбаум?   27.7.2012, 7:36
|- - loto   Цитата(Salty @ 27.7.2012, 9:36) 2Loto а г...   27.7.2012, 15:12
|- - Salty   Цитата(loto @ 27.7.2012, 16:12) Бросил гд...   27.7.2012, 17:59
|- - loto   Цитата(Salty @ 27.7.2012, 19:59) второй р...   27.7.2012, 19:42
- - Alex S   Спасибо . Я хоть и читал тот рассказ на который п...   16.11.2013, 12:36
- - loto   Вот еще стешог про Путина. Начало путинианы, так с...   16.11.2013, 12:44
- - loto   Сейчас разбираю архив, так там над каждой бумажкой...   16.11.2013, 13:46
- - loto   Вот всё, буквально всё мы превращали в стибалово. ...   16.11.2013, 14:21
- - morozko   Это пять! "Вспоминаю о нем и рассказыва...   16.11.2013, 14:29
- - loto   О, нашелся Уова: Уова на Домбае (автобиографическ...   16.11.2013, 14:34
- - morozko   Неужели функционеры со скиспбру не издадут творчес...   16.11.2013, 14:49
- - gorreri   Зайца, ты крут безмэрно   16.11.2013, 14:56
- - loto   Вот и роковой шлагбаум нашелся: В свое время это...   16.11.2013, 16:12
- - Lu-Lu   О! спасибо), а что ж у вас это все так на отде...   16.11.2013, 16:27
|- - loto   Цитата(Lu-Lu @ 16.11.2013, 18:27) О...   16.11.2013, 16:37
|- - Lu-Lu   Цитата(loto @ 16.11.2013, 17:37) Ну, что-...   16.11.2013, 17:13
- - loto   А вот у человека просто ДР. Радость же. А эти свол...   16.11.2013, 16:42
- - loto   Продолжение путинианы: Энергичный рэп Проснись ...   16.11.2013, 16:50
- - loto   А что за Клава? Она была вообще? Получается что бы...   16.11.2013, 17:56
- - loto   Про сотовую связь. Еще про ту, непродвинутую связь...   16.11.2013, 18:24
- - ПростоМария   Лучше б в автобане остался   16.11.2013, 18:29
- - loto   Трагическое, бытовое: Сидит дурак в пустой кварт...   16.11.2013, 18:30
- - loto   ВИЛКА Как-то летом Анатолий Петрович Разумов сиде...   16.11.2013, 18:38
- - loto   Это мое любимое: РОМАШКА На подоконнике валяется...   16.11.2013, 19:04
- - loto   Про мат теорию развел: ...   16.11.2013, 19:08
- - Lu-Lu   Классно). Про вилки и мат просто вААще мега супер)...   16.11.2013, 20:03
|- - loto   Цитата(Lu-Lu @ 16.11.2013, 22:03) Кл...   16.11.2013, 20:19
- - Lu-Lu   Стихи очень грустные)). Хотя в стихах не сильно р...   16.11.2013, 20:34
- - loto   Ну, мы же горнолыжный сайт. От нас фигни не услыши...   16.11.2013, 20:54
- - loto   Про казино. Почему они выигрывают: Сто причин игр...   17.11.2013, 6:19
- - loto   Опять работа. Наши звезды давали интервью совершен...   17.11.2013, 12:01
- - loto   А вот, провел плодотворное журналистское расследов...   17.11.2013, 13:10
- - loto   Груз 200 А вот еще вспомнился волшебный полет над...   17.11.2013, 14:31
- - morozko   ОЙ, а куда про ЮАР делось?   19.11.2013, 17:10
|- - loto   Цитата(morozko @ 19.11.2013, 19:10) ОЙ, а...   20.11.2013, 12:27
|- - morozko   Цитата(loto @ 20.11.2013, 13:27) Ну, про ...   20.11.2013, 14:25
- - loto   Мистика Это мистика! Сегодня, господа, мы рас...   2.12.2013, 18:29
- - loto   Курю ли я в машине, если я курю? Нет, господа, к ...   2.12.2013, 18:37
|- - sondre   Цитата(loto @ 2.12.2013, 20:37) . Я буду ...   2.12.2013, 19:20
- - jasper   Похожая история) И я не просто верю,я знаю Заче...   2.12.2013, 18:42
- - loto   Цитата(jasper @ 2.12.2013, 20:42) Зачетна...   2.12.2013, 20:10
- - jasper   Цитата(jasper @ 2.12.2013, 20:42) Похожая...   2.12.2013, 20:17
- - loto   Цитата(jasper @ 2.12.2013, 22:17) А подпи...   2.12.2013, 21:35
- - jasper   Цитата(loto @ 2.12.2013, 23:35) Крошка, а...   2.12.2013, 21:46


Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 27.8.2026, 22:18