24 января 1944 г войска Ленинградского форнта освободили Ораниенбаум, считает ИТАР-ТАСС Опции

[dyz]

ЛЕНИНГРАД. 1944 год. 24 января. /ТАСС/. В этот день 70 лет назад войска Ленинградского фронта поле стремительной атаки
овладели городами Пушкин (Царское Село) и Павловск (Слуцк).
Несколькими днями ранее они освободили Ораниенбаум, Стрельну и Петергоф

Пруф линк

Спрашивается: ОТ КОГО?
Вообще-то,

С осени 1941 года, во время Великой Отечественной войны,
город представлял собой центр Ораниенбаумского плацдарма,
который находился на территории протяжённостью 65 км вдоль Финского залива
от Кернова до Старого Петергофа и 20—25 км в глубину

Походу, до ИТАР-ТАСС дотянулись костлявые руки реформы образования

[gorreri]

1. "4. Предполагается окружить город тесным кольцом и путем обстрела из артиллерии всех калибров и беспрерывной бомбежки с воздуха сравнять его с землей.
Если вследствие создавшегося в городе положения будут заявлены просьбы о сдаче, они будут отвергнуты, так как проблемы, связанные с пребыванием в городе населения и его продовольственным снабжением, не могут и не должны нами решаться. В этой войне, ведущейся за право на существование, мы не заинтересованы в сохранении хотя бы части населения."
Директива № 1601 от 22 сентября 1941 года «Будущее города Петербурга» (нем. Weisung Nr. Ia 1601/41 vom 22. September 1941 «Die Zukunft der Stadt Petersburg»). Материалы Нюрнбергского трибунала.
2. По поводу высера про «другие города, которые жили-не тужили под немцами». Ленинград в 1941, в отличии от Киева, Минска, Харькова - многомиллионный город, расположенный на северной широте в зоне рискованного земледелия. Осенью-зимой 1941 года, в случае вожделенной всякими уебанами сдачи, найти в области чего-нибудь пожрать для такого количества людей нереально. Здесь нихуя не растет! Лед, болота и леса. Скот колхозный угнан. На границе с Эстонией стоят тамошние пидарасы и всех голодных пинают обратно в область. На Восток идти бессмысленно. В Петрозаводске финны всех не карело-финской национальности (сюрприз от Маннергейма!) сгоняют в лагеря., где голод, болезни, все дела. Юг, где располагались все павшиекрупные города, всё-таки, более обеспечен примитивной едой, какой-никакой рыбой, да и города брали до холодов. Было время перестроить жизнь.
3. Сдача города - минус ленд-лиз. В условиях зимы 1941 года - это шаг к краю пропасти. Вся тяжелая техника почти перебита в первые месяцы войны, сложности с горючим и снарядами. Уральские заводы еще не начали работать на полную мощность. Воюем людьми. А чем еще-то? Есть мысли? Это будет прорыв в военном искусстве. Адик с того света внимательно прислушивается, анализируя штурм Берлина в 45.
4. Миллион немцев после сдачи города вместе с тяжелым вооружением оказываются под Москвой, далее под Сталинградом и на Юге. Выход к Волге (по ней идет доставка нефти с Каспия), взятие Москвы, выход в Закавказье – это гарантированный финал активной фазы войны. Русские откатываются к Уралу без тяжелой техники и самолетов. Про жертвы поговорим?
5. Город лежит в стороне от путей снабжения Вермахта. Никто сюда специально в условиях войны нихуя не повез бы. Ни продуктов, ни лекарств от эпидемий. Держать здесь большой гарнизон – нет смысла. Англичане/американцы в залив не войдут. Порт сырьевой может быть, но там пара тысяч кормилась бы. Остальные? Евреи, работники сов. учреждений, милиционеры и т.д.? Этих не жалко?
6. Версия про «работу на заводах по выпуску продукции» - бредовая, потому что все было подготовлено к взрыву. За год тут бы хуй кто чего восстановил, тем более по опыту Киева всё бы было заминировано глухо и немцы это знали. За зиму-весну 41 года без поддержки умерла бы туча народа.
7. Финнам Питер – как бельмо на глазу. Им не нужен крупный город-конкурент размером с Финляндию и вообще русские в критической массе на границе. Вымотанные Зимней войной, они несколько месяцев не могли взять Ханко и уперлись в Карельский укрепрайон, который прикрывался большими пушками линкоров и береговых батарей Балтфлота. Две подобные морские батареи являлись стержнем обороны Севастополя много месяцев пока снаряды не кончились. Ленинград защищали десятки орудий сверхкрупного калибра, которые сыграли свою роль в критические моменты немецкого наступления.
Лично желаю как-нибудь постоять рядом с такой орудийной башней в момент залпа. Чтобы глаз скатился вниз от звука выстрела и сквозь твоё дырявое очко посмотрел на мир. Более чисто получится, чем сейчас. Ощутишь, что чувствовали финны сидя в землянках под Выборгом.
Наступать финнам на Ленинград было тупо нечем. Не было решающего преимущества. Даже с дальнобойной артиллерией у них были проблемы. И с мотивацией тоже. Хуторяне с ножечками и интеллигенты в очечках запросились домой.
8. Те самые ужасные «120 гр иждивенцам» были около месяца. Затем нормы были повышены и к февралю 1942 уже случился перелом в ситуации с продовольствием. К сожалению, не успели. Но силы оборонять город были.
9. Теперь про эвакуацию, которую «не провели вовремя»:
Как?! Телепортом? Пару миллионов человек + неучтенные, которые пришли из области. Дайте примеры успешной эвакуации миллионных мегаполисов за три недели в условиях фронта, обстрелов и бомбежек. У нас было несколько сот тысяч транспортных самолетов, километры морских причалов и десятки ж/д путей с многокилометрвыми погрузочными площадками? Все люди организованно по-военному прибывали на пункты эвакуации с запасом еды и теплых вещей?
Такие же "стратеги" уже годами в интернете успешно эвакуируют Севастополь 1942 года.
10. Самое главное, что радетели «сдачи Ленинграда» просто стесняются сказать, что надо было вообще сдаться после первых неудач 1941 года. Хули защищать режим усатого кровопийцы? Как французы. И танцевать в борделях перед симпатичными немецкими офицерами в красивой форме. Немцы бы тут в раз наладили. Большинство – в холопы (а это и есть их предназначение – целовать барскую руку), а умные и состоявшиеся в конторках бы считали дебет-кредит русский лес, да млеко, кура, яйки.
Только деды наши были совсем другого мнения. И про немцев, и про свои удачные перспективы и про своих будущее своих внуков. Поэтому они выстояли и шагнули в вечность, сделав Россию по-настоящему великой. (с)


Сорри за орфографию, но так мож дойдет лучше.

[Yar]

8. Те самые ужасные «120 гр иждивенцам» были около месяца. Затем нормы были повышены и к февралю 1942 уже случился перелом в ситуации с продовольствием. К сожалению, не успели.

если непонятно, то я никак не против всего что написано в этом тексте.
прям вот со всем согласен, потому как это идет по разделу "первого вопроса" в моем сообщении.

единственное что у меня вызывает бешенство, это вот это "к сожалению, не успели".
это "к сожалению" стоило сотен тысяч жизней, и вот с этим и предлагается разобраться.

[MishaK]

единственное

Можно было по-другому? Да, можно и нужно. Но не повод так бередить тему Блокады.

и вот с этим и предлагается разобраться.

думаешь, в архивах не лежит уйма закрытых работ и исследований? Уверен, они есть. Добивайся, вскрывай архивы.
Много закрытых работ, волосы дыбом встанут. Так, маленьким был, краем уха слышал, как их писали... И что? Да, х..вого было больше, чем ты вообразишь себе.

Я не против трогать тонкие темы. Тактично их трогают редко. Почитаешь, задашься вопросом, а кто мы есть и х..йли здесь живем. Ни корней, ничего. Все отнимается.

[Yar]

Можно было по-другому? Да, можно и нужно. Но не повод так бередить тему Блокады.

еще раз, подумай внимательно о том что я написал.
"не надо бередить" - это тупик, путь к повторению трагедий. история и существует для того чтобы "бередить", то есть разбираться в причинах и последствиях поступков и явлений.

как только мы начинаем "не бередить", мы подменяем собственную историю, полную как героев, так и преступников, религией.

[MishaK]

еще раз

извини, обсуждать не готов, продолжайте без меня вырос в семья военного, ставшего политработником, потом военным историком. от разговоров за советскую влась до сих пор вздрагиваю

позволю один комплимент, твой подход в таким вопросам, тон, риторика и аргументация, не вызывает у меня отторжения или другой аллергии. наооборот, обычно интересно