24 января 1944 г войска Ленинградского форнта освободили Ораниенбаум, считает ИТАР-ТАСС Опции

[dyz]

ЛЕНИНГРАД. 1944 год. 24 января. /ТАСС/. В этот день 70 лет назад войска Ленинградского фронта поле стремительной атаки
овладели городами Пушкин (Царское Село) и Павловск (Слуцк).
Несколькими днями ранее они освободили Ораниенбаум, Стрельну и Петергоф

Пруф линк

Спрашивается: ОТ КОГО?
Вообще-то,

С осени 1941 года, во время Великой Отечественной войны,
город представлял собой центр Ораниенбаумского плацдарма,
который находился на территории протяжённостью 65 км вдоль Финского залива
от Кернова до Старого Петергофа и 20—25 км в глубину

Походу, до ИТАР-ТАСС дотянулись костлявые руки реформы образования

[Yar]

а вот и ответ на второй вопрос:
https://www.facebook.com/permalink.php?stor...p;id=1203219905

[Salty]

а вот и ответ на второй вопрос:
...

что могу сказать
не знаю какое количество "деревянных баркасов" и пристаней было в 41-м на Ладоге
но искренне желаю прокатиться на них тов шестакову по осени от Новой лодаги до Кокорево

[Yar]

но искренне желаю прокатиться на них тов шестакову по осени от Новой лодаги до Кокорево

дадада и до того как построены канали ладога была не судоходной, ага.

[Вася]

дадада и до того как построены канали ладога была не судоходной, ага.

на речных судах была несудоходной и щаз несудоходна , точнее судоходна по погоде...
очень смешно сравнивать послевоенную америку и началовоенный ссср по числу транспортных самолетов к примеру особенно во время обороны маськвы, общего писецА, и промышленности находящейся в состоянии быстрой эвакуации, то есть съе...вания.

напоминает байки про то что студент петров при помощи пулемета максим положил всех поляков, которых иван сусанин заманил на лесную дорогу.

[Yar]

на речных судах была несудоходной и щаз несудоходна , точнее судоходна по погоде...

Вася, самое главное в том что это как раз не важно!
потому что как раз до того как встал лед в ноябре, через ладогу сумели провезти не так мало грузов.
посмотри цифры.

а вот организация автомобильной дороги, в первый, самый критически важный период, была никакой.
сравни грузоперевозку в декабре и январе, она отличается во много раз!

и ответь на простой вопрос: была ли гибель гражданского населения в ленинграде для сталинского руководства в ноябре-декабре 41 года приоритетной проблемой?

(для ориентации напомню: 15 октября вышел приказ сталина об эвакуации правительства в куйбышев, а наступление под москвой было остановлено как раз в конце ноября-начале декабря).

[Вася]

и ответь на простой вопрос: была ли гибель гражданского населения в ленинграде для сталинского руководства в ноябре-декабре 41 года приоритетной проблемой?

конечно не была... там погибло довольно мало народу в сравнении с потерей гораздо более ценных военных кадров. ИМХА за гибель населения ни разу не отвечает стоваристчь сталин. Он в это время занимался другими вещами, стратегически важными. На город ленина был назначен товаристчь жданов, который вот реально отвечает... Он больше ничем не занимался. Это была его работа.

Более того, гражданское население реально никого не парило - кроме гражданского населения там был еще нехилый воинский контингент, которого тоже надо было кормить и снабжать по той же дороге и из тех же запасов. И как раз этот контингент решал стратегическую задачу со сковыванию лимона немецких войск с техникой. И для этой же цели, чтобы эти войска не оказались под маськвой и далее были постоянные "тупые" и кровопролитные контратаки... фины вот реально не парили, на северном фронте и не воевали. Не было бы атак и войны на южном фронте - и там бы не воевали и немцы сняли бы войска...

Более того, и в 42 году и даже в 43м году ленинград никого не парил и ничего не решал, посему его и деблокировали только в 44м году, когда руки дошли.

Посему и грю - шестаков - идиот. Сравнивая снабжение берлина 48 года со снабжением питера 41 года. Даже сравнивать технические возможности и состояние экономик и армий гитлера в сталинграде и сталина в ленинграде - смешно. Ну как можно сравнивать полный писец сталина с максимальным расцветом гитлера?

Про сдачу города в 41 году вааще смешно.

[Yar]

На город ленина был назначен товаристчь жданов, который вот реально отвечает... Он больше ничем не занимался. Это была его работа.

Посему и грю - шестаков - идиот. Сравнивая снабжение берлина 48 года со снабжением питера 41 года. Даже сравнивать технические возможности и состояние экономик и армий гитлера в сталинграде и сталина в ленинграде - смешно. Ну как можно сравнивать полный писец сталина с максимальным расцветом гитлера?

1. я, как ты мог заметить, именно про это.
2. ок, сравни не с воздушным мостом берлина 48 года, а с воздушным мостом сталинграда 43-го.

хотя это действительно глупость.
смысл в том что снабжение города можно было организовать и спасти людей, просто этого не сделали.
и у этой катастрофы есть имя, отчество и фамилия.

[MishaK]

смысл в том что снабжение города можно было организовать и спасти людей, просто этого не сделали.
и у этой катастрофы есть имя, отчество и фамилия.

хорошо. факт. хотя, не уверен, что в ситуации 41го можно было сделать сильно лучше.
что делать теперь? клеймить? разоблачать?...
стараться оставить историю Блокады в памяти новых поколений?..
Что делать?
Новый музей с расширенной экспозицией открыть. Сейчас много разговоров пошло про говый музей Блокады...

Посмотри. Первые публикации здесь про мероприятия на 70лет снятия Блокады. До истерики доходило. Отторжение и неприятие.
Закончилось супер отчерком Егора и восторгом от салюта.

[Yar]

что делать теперь? клеймить? разоблачать?...

главное - не забывать.
потому что сейчас (да и довольно давно, с тех пор как брежнев начал победу праздновать), историческая память о войне подменяется религиозным культом.

это очень удобно для того чтобы скрыть катастрофы и преступления начального периода войны, устроенные как намеренно так и по глупости.

ну и самое главное - избавиться наконец-то от того, что я уже упоминал: от героизации потерь.
это сложно и трудно, но когда-то же нужно, а то так совсем людей не останется.

[Nitros]

ну и самое главное - избавиться наконец-то от того, что я уже упоминал: от героизации потерь.
это сложно и трудно, но когда-то же нужно, а то так совсем людей не останется.

похоже это один из многовековых символов России (
причём не только во время военных действий, вернее даже больше положили во время крупных строек.... но всех сделали героями, книжки написали...потом кино сняли...

[MishaK]

но всех сделали героями, книжки написали...потом кино сняли...

Позволю еще реплику. больше и лучше книжек и фильмов. брать пример с Голливуда!
Главная ошибка, это хоть на миг забить на пропаганду.
Нужны Сусани, Ржевские, Чкаловы, Щорсы, Чапаевы, Бобровы, Гагарины... Даже Буденные с Ворошиловым.
Сейчас они есть? я не знаю. вроде, нет. или везде так? в Штатах и Европах их сейчас тоже нет?

[Серый]

…Главная ошибка, это хоть на миг забить на пропаганду.

Неа, главная ошибка — подмена образования прмывкой мозгов…