Веревка, двойная веревка, полуверевка..., Обьясните плз. простыми русскими словами Опции

[Sunny_©]

На сайте Декатлона заблудился в неологизмах
https://www.decathlon.ru/recom_alpinism_verevka.html
Раньше думал что веревки бывают статическая и динамическая, основная и вспомогательная (репшнур). А теперь вон оно как...
Что за новые веяния такие, просветите плз?
Пошел купить что нибудь легонькое, 7 - 8 мм для катания на лыжах и прогулок по ледникам вдвоем-втроем, чтобы не переть на себе в гору 50 метров основной. Но, почитав про матчасть, чего-то загрузился и напрягся. продавцы, естессно, не в теме.

ЗЫ. Заодно, если кто помнит, сколько метров веревки надо для спуска в la Voыte?

[Hermit]

fall factor (f) is the ratio of the height (h) a climber falls before the climber's rope begins to stretch and the rope length (L) available to absorb the energy of the fall.

[Sunny_©]

fall factor (f) is the ratio of the height (h) a climber falls before the climber's rope begins to stretch and the rope length (L) available to absorb the energy of the fall.

Интересно. Не знал раньше про такие тонкости.
Но тот же Декатлон позиционирует "двойную веревку" (по их терминам) для хождения по ледникам. С моей точки зрения там ФФ2 точно также возможен как и на стенках... Не так?

веревка основная - держит фф2
полуверевка - в одиночку фф2 не держит

Здесь ты имеешь в виду наверно "двойную веревку", twin rope по их терминологии?

[MashaVV]

Интересно. Не знал раньше про такие тонкости.
Но тот же Декатлон позиционирует "двойную веревку" (по их терминам) для хождения по ледникам. С моей точки зрения там ФФ2 точно также возможен как и на стенках... Не так?

Тут я могу чуть ошибаться, надо поднимать матчасть.
Фактор падения 2 получается, когда первый лезет по вертикали или отрицальнику с нижней, вылезает на сколько-то над точкой страховки, срывается и пролетает вниз две длины веревки, на которую вылез над точкой страховки. Вылез на метр - пролетел два.

Соответственно, если ты по вертикальному или отрицательному леднику лезешь вверх, крутя буры, то при срыве у тебя получится фф2.
Если ты по леднику с положительным наклоном лезешь вверх, крутя буры, то будет фф2 за вычетом трения об снег/лед.

Если ты идешь по горизонтальному леднику и падаешь в трещину, то ты пролетаешь столько, сколько веревки выдаст тебе напарник, а фактор там 1. Все кольца в руках - это дополнительная глубина падения твоего или твоего напарника с фф1. Поэтому веревка должна быть без петель, колец и провисов, тогда напарник начинает сразу тебя задерживать. Да, для удобства ходьбы она чуть провисает и касается снега обычно, но это максимум.
Добавлю: если видно сложное место, его можно преодолевать вообще с натянутой веревкой между напарниками, визуальным контролем или даже организацией точки страховки.

То, как затирается веревка, зависит от края трещины, - в снегу затирается очень хорошо, на льду - сам понимаешь, плохо.
Было эпичное видео тренировок падений в большую трещину на льду. Никто не удержал...

Статика - динамика. По идее, для горизонтального ледника достаточно статики. Она удобнее для спасработ. Если предполагается лазание вверх с нижней - только динамика.

[Sunny_©]

Тут я могу чуть ошибаться, надо поднимать матчасть.
Фактор падения 2 получается, когда первый лезет по вертикали или отрицальнику с нижней, вылезает на сколько-то над точкой страховки, срывается и пролетает вниз две длины веревки, на которую вылез над точкой страховки. Вылез на метр - пролетел два.

Тут непонятки. По ссылке Хермита высоты срыва надо делить на полную длину веревки. f=h/L
То есть если я залез вверх на 3 метра, вщелкнулся, поднялся еще на метр и улетел на два вниз, то f=2/4=0,5. А если я залез на 10 м, вщелкнулся, поднялся еще на метр и улетел на те же 2 метра, то f=2/11=0,18. Фактор 2, если верить этой статье, может случится только если веревка по дороге вообще никуда не вщелкивалась: пристегнулся снизу, полез наверх и улетел ниже точки старта, на всю длину веревки.

Если ты идешь по горизонтальному леднику и падаешь в трещину, то ты пролетаешь столько, сколько веревки выдаст тебе напарник, а фактор там 1. Все кольца в руках - это дополнительная глубина падения твоего или твоего напарника с фф1. Поэтому веревка должна быть без петель, колец и провисов, тогда напарник начинает сразу тебя задерживать. Да, для удобства ходьбы она чуть провисает и касается снега обычно, но это максимум.

Здесь мне странно: меня учили по другому, и не один, а одинаково разные инструкторы в разных лагерях.Всегда излишек веревки есть, его несешь кольцами в одной руке, в другой ледоруб. Потому что скорость движения и расстояние между идущими все время меняется. Если отпустить товарища внатяг на всю длину веревки, то ты его сбросишь с неудобного места когда чуть замедлишься, или он тебя сбросит если чуть ускоришься. Небольшой запас в несколько колец дает возможность закрепиться когда напарник начал падать, чтобы начать его страховать. Иначе он просто тебя сдергивает и летите вдвоем. И близко друг к другу по ледникам нам не советовали ходить, дабы двойным весом не продавить что нибудь висящее. Метров 10-15, не меньше. На коротком поводке вроде только гиды в Альпах водят, в России так не принято.

[MashaVV]

Здесь мне странно: меня учили по другому, и не один, а одинаково разные инструкторы в разных лагерях.Всегда излишек веревки есть, его несешь кольцами в одной руке, в другой ледоруб. Потому что скорость движения и расстояние между идущими все время меняется. Если отпустить товарища внатяг на всю длину веревки, то ты его сбросишь с неудобного места когда чуть замедлишься, или он тебя сбросит если чуть ускоришься. Небольшой запас в несколько колец дает возможность закрепиться когда напарник начал падать, чтобы начать его страховать. Иначе он просто тебя сдергивает и летите вдвоем. И близко друг к другу по ледникам нам не советовали ходить, дабы двойным весом не продавить что нибудь висящее. Метров 10-15, не меньше. На коротком поводке вроде только гиды в Альпах водят, в России так не принято.

Гм. Если ты скитуришь и у тебя в руках две палки, то кольца - в зубах? ))
Из последнего меня учил ходить по ледникам Володя Молодожен, мастер спорта и плюс один из главных теоретиков сейчас в ФАР. Наша техника хождения по ледникам полностью устроила Сергея Шестихина, который тоже является сертифицированным гидом.
Общая идея в том, что нужно следить на напарником и идти всей связке в одном темпе. Веревка не совсем в натяг - расстояние же метров 10-15-20 (зависит от количества участников и длины веревки), она провисает, так что скользит по снегу хотя бы середина.
Если нужно остановиться, то, чтобы никого не сдернуть, дается команда "стоп". На углах при подъеме зюкой задний притормаживает, пока передний повернет, затем передний дает повернуть заднему.
Если напарник летит в трещину, тебе нужно тоже упасть и зарубить ледоруб, куда в этом случае деваются кольца? Обычно - бросаются, и на их длину напарник уходит в трещину.

Я в жизни один раз проваливалась по грудь - как раз на провис веревки. Шла второй. Ну, мужики дернули и выдернули меня из трещины. Несколько раз одной ногой, но это ерунда.

Ну, и был большой холивар на риске... Вот, на тебе блог от Молодожена на эту тему. https://risk.ru/blog/215168 (посмотри профиль еще).