В Терсколе после взрыва Опции

[Вася]

так я дал - там большой сайт почитай. ну если интересно. Методику я тоже дал - берешь гугл, ищешь место, где нет дорог и изучаешь его. Пример именно поход из церматта в шамони. Это такой разумный альпинизм...

но всегда есть альтернатива - просто идешь на кавказ. Там хорошо. Там никого нет.

[MashaVV]

так я дал - там большой сайт почитай. ну если интересно. Методику я тоже дал - берешь гугл, ищешь место, где нет дорог и изучаешь его. Пример именно поход из церматта в шамони. Это такой разумный альпинизм...

Ну ок, полезно знать врага в лицо. Вон, прочла, что костер жечь неззя...
В поход я туда не пойду. Мероприятия типа альпинистких - пиво-гора-пиво - да, возможны, в такое и едем.
Я-то сама не за Кавказ, туда пару лишних раз ездили тоже от безденежья. Но не жалею - я люблю смотреть новые места, а каждый район, каждая долина - разные.
Мне больше всего Тянь-Шань понравился, Терскей, там снега много, горы высокие и народа мало. А какие йолки!!!

[Гость_Птаха_*]

так я дал - там большой сайт почитай. ну если интересно. Методику я тоже дал - берешь гугл, ищешь место, где нет дорог и изучаешь его. Пример именно поход из церматта в шамони. Это такой разумный альпинизм...

Какбе о возможностях занятий горным туризмом в альпах грят те, кто не в теме, причем пытаются объяснить это тем, кто отлично ездит в альпы и прочие места по другим поводам, когда им надо. смешно (с)
Волк и Маша грят дело. При том, что я не поклонница кавказа отнюдь. Впрочем (это уже к Волку и Маше) эту тему имхо прибило еще до терактов падение контроля МКК. Когда любой чайник может запереться в то место, которое яр запретил здесь упоминать, а вся страна потом по ящику наблюдает за героическими спасработами - это и был конец.

[Егор]

Что подразумевается под горным туризмом? Что есть на Кавказе и нет в Альпах? Объясните мне, я не понимаю.

Или речь идет о возможности забраться в место откуда до ближайшего населенного пункта несколько дней пути? То есть что собственно ищется? Полный отрыв от цивилизации?
Или речь идет о том что Альпы дороже и нужно предпринять какие-то усилия чтобы организовать туда поездку. А для поездки на Кавказ этих усилий предпринимать не нужно. Всегда легко найдется кто-то, кто все знает и покажет и организует.

Если сравнивать Альпы и Кавказ. Мое мнение. Горы одинаковые, но в Альпах люди другие. Цены? Для меня вопрос однозначен. Мне не жалко лишние 200 евро за возможность ограничить себя от навязчивого кавказского колорита. Колорит должен быть в кайф, а не в тягость. Про безопасность даже не говорю. Населенность Альп намного выше чем на населенность Кавказа это да, минус. Альпы многолюдны.

Только не надо доводов про ностальгию. Это точно хреновые доводы.

[Вася]

Что подразумевается под горным туризмом? Что есть на Кавказе и нет в Альпах? Объясните мне, я не понимаю.

Берешь рюкзак со всем необходимым и фигачишь в горы на неделю, две, три. На полном самообеспечении, делаешь что хочешь. У тебя есть маршрут соласованный с контрольно-спасателной службой, есть контрольные точки, невыход туда в заданное время инициирует спасательную операцию.

В альпах такого нету. Ну в том понимании - типа устроиться на берегу озера, разжечь костер, орать песни.

Есть афигенные маршруты - переваливаешь кавказ и спускаешься к морю, в пицунду к примеру и в диком третьем ущелье живешь в палатках еще недельку-другую на берегу.

[Егор]

Берешь рюкзак со всем необходимым и фигачишь в горы на неделю, две, три. На полном самообеспечении, делаешь что хочешь. У тебя есть маршрут соласованный с контрольно-спасателной службой, есть контрольные точки, невыход туда в заданное время инициирует спасательную операцию.

В альпах такого нету. Ну в том понимании - типа устроиться на берегу озера, разжечь костер, орать песни.

Есть афигенные маршруты - переваливаешь кавказ и спускаешься к морю, в пицунду к примеру и в диком третьем ущелье живешь в палатках еще недельку-другую на берегу.

Едешь в Абхазию и гуляй по горам сколько душе угодно. Жги костры, живи в палатке. То же самое в Сочи. Полно мест где можно сделать это. Вова там собственно сейчас именно этим делом и занимается. Плюс есть более современные способы, типо джипы, квадрики и т.д. В Красной Поляне эта тема будет летом в полный рост.

В Сочи можно добраться очень бюджетно если захотеть. Жить там в палатке, если не прямо у моря, можно дофига где. То же самое с Абхазией. Но в Абхазии я знаю места где палатка прямо на берегу моря ставится. Джипинг в Абхазии то же есть в полный рост. И Кавказский колорит есть. Но он там с более человеческим лицом чем на Северном Кавказе.

[Вася]

кстати, я думаю, что в грузии это тоже все возможно...

[Егор]

кстати, я думаю, что в грузии это тоже все возможно...

Думаю что да, вполне. Но мы как бы с Грузией сейчас не очень дружим. В Абхазии спокойнее, тебя там не назовут шпионом. А горы там большие, их там много. И море там чистое. Климат как в Грузии.

[para_dug]

У альпинистов и туристов цель - не разжечь костёр на берегу и орать песни. Они хотят выполнить поставленную себе задачу, что-то преодолеть. У альпинистов часто неосознанный мотив - самоутвердиться. Так что необходимы трудности, чтобы их преодолеть и получить за это почет и уважение (в первую очередь от себя самого). Яркий пример - альпинист, который полз на Эльбрус (кажется, Пухов) после тяжелой травмы, сделавшей его инвалидом-колясочником. Он не понимал своего друга, который спускался с самолёта с парашютом к месту начала восхождения. Ему не нужны были удовольствия. Только напрячь себя и других. В этом кайф.

[Егор]

. В этом кайф.

Для этого Северные Кавказ уж точно не безальтернативное место. Значит дело банально только в бюджете и близости.

[Volk]

Спортивные горнотуристские походы имеют свои особенности. Их нет и не может быть в Альпах. Так же их нет в Крыму, хоть там и есть сложные скалы, нет в Сочи, нет на Саянах и почти нет на Алтае.
Кстати на Западном Кавказе ничего нет, на Восточном тоже. Интерес представляет только Центральный Кавказ - район Безенги, Цей-Караугом, Дигория, Дзинага итд.

Кавказ для горного туризма был идеальным регионом. Вход в район за день или даже меньше, на Памиро-Алае 2-3 дня, на Памире 4-5 дней. Технически сложные перевалы достигаются бысто без тупой пилежки по тропам, моренам и прочему дерьму.

Ну вот как то так.

Альпы и Кавказ это как к примеру рыбалка в финке с понтона у ТЭЦ в компании еще сотни человек или на дикой сибирской речке, где до ближайшего жилья 100 км. Причем вполне возможно что финке поймаешь больше.

Я езжу в Карелию по глухим местам ловлю обычных щук, окуней и плотву. Но мне даром не нужна рыбалка на Кореокоски, хоть там и ловят крупную рыбу. Антураж не тот.

[Вася]

У альпинистов и туристов цель - не разжечь костёр на берегу и орать песни. Они хотят выполнить поставленную себе задачу, что-то преодолеть. У альпинистов часто неосознанный мотив - самоутвердиться. Так что необходимы трудности, чтобы их преодолеть и получить за это почет и уважение (в первую очередь от себя самого).

Вот как раз этого в альпах дофига. костер жечь и песни орать - это да, это жестко запрещено. экстрим там технический есть любого уровня, а вот бытовым экстримом могут запретиь заниматься - типа добываь себе еду в природе и готовить ее на костре, строить нужник, закапывать мусор, или разбрасывать его в природе.

Это опять к тому, что в любой местности есть местные обычаи, их надо знать и уважать. А местность можно выбирать по приемлемости местных обычаев Если местные обычаи не нравятся - не надо туда ездить, независимо от того кавказ это или альпы.

[Вася]

Добавлю - традиции в разных местах альп разные - взять доломиты - там за катание в запрещенных лесах ловит полиция. А в ст. антоне к примеру на карте обозначены запретные для катания лесные зоны, но там все равно принято кататься - все в бугры раскатывают, в том числе гиды с группами - там такая традиция местная.

[Tux]

В Абхазии спокойнее, тебя там не назовут шпионом.

Там обратная ситуация
На полном серьёзе могут принять за грузинского шпиона. Особенно, если дальше Сухуми сунешься. Но это как повезёт.

[Volk]

Вася ты плохо представляешь себе горный туризм. Там не жгут костров, не из чего.
И не раскидывают консервные банки, их тоже нет.
Не поют песни, не бухают.

[Sunny_©]

написать тысяч 5 сообщений про биперщуплопатуширокие лыжи,а если после этого ещё и без мобильника -это просто снежный барс или круче ..

Без мобильника не знаю а без фляжки -точно!

[Kapiton]

Что подразумевается под горным туризмом? Что есть на Кавказе и нет в Альпах? Объясните мне, я не понимаю.

1 Технически интерес . Центральный Кавказ выигрывает у Альп . Плюс документации описаний на русском языке больше .
2 Альпы гораздо более циливизованны. В плане стоянок ,ленточек на маршрутах , крючьев для страховки и прочего .Ну это так ,утрированно .
Для просто побродить погулять это плюс ,для спортивной составляющей минус .Если действительно подразумевается спортивные походы от 4 кс и выше, это дней 16 в Горах минимум . Большую часть по высокогорью с зонами снегов . Песни у костра тут вообщем то исключены и редкость .

[Sunny_©]

из церматта в шамони. Это такой разумный альпинизм...

ИМХО последние 2 слова плохо сочетаются.

Когда любой чайник может запереться в то место, которое яр запретил здесь упоминать, а вся страна потом по ящику наблюдает за героическими спасработами - это и был конец.

А нефиг рассчитывать на то, что будут какие-либо спас. работы.
Прошлым летом ходил гулять из альплагеря (где мобила не берет) вверх по конца ущелья, на ледники. В одиночку, налегке, чисто пофотать одно интересное место. Доложился, конечно, куда пошел, но рацию не брал. Район заброшенный, маршруты есть, но сейчас альпинюги туда не ходят. Два пограничника раз в двое суток проходят туда, ночуют на хижине и обратно. Других людей нет. За перевалом только Грузия. И вот идешь, балансируешь по "живым камням", и реально понимаешь что завалит,или просто вывихнешь ногу - и все, найти тебя смогут только птицы. (Говорят, они глаза выклевывают.)
За себя отвечаешь только сам.
Вот такого ИМХО в Альпах нету.

ЗЫ страхование жизни рулит.

[KiSS]

рассматривать и оценивать "экстримность" региона с точки зрения покрытия операторов мобсвязи-это круто,это вообще новый подход..а что стоит просто забыть мобильник дома,а в придачу жипиэс и просто взять карту и компас?

немного попутал. оценивается не экстримность, а засиженность региона. есть связь = мигаполис с гаражами рядом. хотя наоборот тоже необязательно верно.