Софт для редактирования видео, Кто что пользует? Опции

[Link]

У меня вопрос к муве-мейкерам. Какой софт лучше выбрать неискушенному пользователю? Поделитесь опытом, кто что использует для монтажа, жатия и т.п. Преимущества, недостатки ?

[Yar]

Неискушенному - Windows Movie Maker 2. Сам использую Adobe Premier Pro. И еще несколько дополнительных утилит.

[Егор]

Такой же вопрос мучал меня в начале сезона=)). Перепробывал практически все.Начал с Windows Movie Maker ,вскоре понял что сее полный отстой,перешел на Ulead VideoStudio 9 стало значительно интерестней.Но увидив что может Adobe Premier Pro понял что Ulead это детский лепет=))
В итоге остановился на PINNACLE STUDIO 9,так как с Adobom были кой какие проблемы. В принципе Пинекл и Адоб премьер сильно не отличаются,что-то получше делает одна программа,что-то другая.Но Пинекл очень грамотно переведен на русский язык,и проще вникнуть по интерфейсу и работе.
Ну а такие монстры как Ozzy пользуются всеми программами сразу,в зависимости от загодумок что-то проше сделать в одной программе,что-то в другой.

[Yar]

Насчет WMM - замечу что вторая версия НАМНОГО лучше первой. То есть с ней вполне можно работать. Но для серьезных дел надо выбирать нормальные инструменты.

Кстати я, как правило, предварительную обработку материала делаю до того как он попадает в монтажную программу, обычно использую Virtual Dub. Это экономит ОЧЕНЬ много времени при монтаже.

[DU]

О, вопрос, немного не в тему, но примерно похоже и к той же аудитории специалистов. А _чем_ знающие люди смотрят на PC видео? Я тут недавно купил плату-ТВ-тюнер с аппаратным MPEG2-енкодером, думал, наконец, современная замена видеомагнитофону, удобство, цифровая конвергенция, и все такое.

Плата действительно работает, получается файл с мультиплексированным видео/аудио, interlaced 50 полукадров/сек, как в эфире. Я не хочу файл перекодировать в progressive 50 кадров/сек, поскольку файл будет больше, да и вообще это лишние операции. Я думал, что нормальный deinterlacing должен делаться при проигрывании. Однако с удивлением обнаружил, что windows media player, как и прочие программы, что я пока видел, показывают либо 25 прогрессивных кадров (из-за чего наблюдается дрожание движения, рекомендую смотреть на полоску с рейтингами канала РБК), либо (у наиболее продвинутых программ) 50 кадров, но с в два раза урезанным вертикальным разрешением.

Я не очень в курсе этой области, но скажите, пож. -- неужели нет в природе программы, которая бы могла нормально делать деинтерлейсинг, с адекватной авто-адаптивностью алгоритмов, как это получается у микросхем и телевизоров от Philips/Sony, благо быстродействия у мноногигагерцовых пентиумов довольно много?

[Ozzy]

2Буерак: ты еще многаво не знаешь чем я ешшо пользуюсь =)))
Начиная от АИ и фотожопа, продолжая MacroMedia Flash MX, и... Мохо было тож, подумываю его опять поставить.... ну в общем, Егор все ж пральна написал, одно НО:

по свободе выбора Адоби Премьер находится выше Пинакла. Пинакл - это прослойка между Юлидом и Премьером. Есть еще простенький но достаточно мощный редактор, который позволяет свободно располагать и смешивать клипыЮ, аки Премьер, но не настолько мощен в приблудах - это Едит Студио, у меня стоит версия 3.

Т.е. видеоредакторов на моем компе - 4 штук: Юлид, Едит Студио, Адоби Премьер - это работчий набор - и virtualdub - это как тулза.

АИ и флэш использую для анимации графики.
Мохо используеется для 2д анимации.

Можно еще впереть 3дСтудиоМах, для 3д анимации, но уже не до того - руки не заточены =))))))

[Yar]

Оззи: суета это... Я вот консерватор, мануалы в 700 страниц делаю в Ворде 97, а всю анимацию прямо в Премьере :-) Да и сколько там той анимации, токо буковки двигать, а с этим Премьер прекрасно справляется. Хотя, я, конечно, не показательный пример - не люблю я искусственные эффекты и прочие украшения, проще камерой наснимать и подмонтировать.

DU: оффтопик, конечно, но тем не менее. Если не усложнять, то история такая: кадров всегда 25 в секунде. В интерлейсном режиме каждый кадр делится на 2 и показываются они по очереди, поэтому получается как бы 50. В принципе можно сказать, что имеется 50 кадров в секунду половинного разрешения по вертикали, то так говорить не принято.

В прогрессиве их 25 без вариантов, каждый кадр имеет полное разрешение. Вариант прогрессив 50, конечно, теоретически существует, но на практике не используется.

Преобразовать интерлейс в прогрессив можно очень легко, например тем же Virtual Dub. Фильтры имеются разные, их выбор часто определяется типом материала. Но если не париться, то надо брать самый навороченный. В случае преобразования в форматы, которые интерлейс не понимают в принципе (например, WMV), деинтерлейс произойдет сам.

[Ozzy]

Яр, лишние украшения и искусственные эффекты и правда никче му.
Это все становится надо когда задумки ради надо либо както кадры стыковать нестыкуемые, либо операторский брак прикрыть в классной сцене которую - уже не переснять, да мало ли чего...

А анимация в примере не завсегда харашо работает, в общем, ну мож я не ту прогу юзаю? =)

[Егор]

Ozzy я знал что ты маньяк компьютерных видеофильмов,но настолько=)))).

Простому дилетанту,не сильно или вообще не шарящему в английском Пинекла будет достаточно вполне. Простая анимация есть,со звуком наворотов раз в 10 больше чем в Адобе,все во все оцифрует и перекодирует.ДВД диск вместе с меню создаст влегкую,смонтируе все без проблем.Натыркаться в нем намного проще чем в Адобе.

Однако фильм про раков котырый смонтировал Ozzy на ровном месте из не очень зрелищных видеосьемок можно только используя все эти навороты.Если монтировать из видео снятого нами в Кировске,то вообще ничего не надо.Все и так красиво снято и достойно смотрится.

Вобщем надо грамотно снимать и заранее продумывать сюжет или хотябы стиль и музыку будущего фильма - это главное.

[Yar]

А ты окошко Audio Mixer в Премьере Про открывал?
И еще - а что вы понимаете под "анимацией"?

[Михалыч]

[DU]

2 Yar: Я во всем этом в курсе. Кроме того почему я не нашел программ, которые бы в real-time нормально (качественно) делали deinterlace на 50 прогрессивных fps. Чтобы и разрешение было нормальное, и плавность движений сохранялось (поскольку от 25fps она страдает). Собственно, аппаратрые решения (приличные микросхемы и телевизоры на них) вполне с этой задачей справляются.

VirtualDub или другой программой пересчитывать "стационарно" файл в прогрессивный 50fps (что решает проблему качества) не есть хорошо, поскольку файл будет больше, а полезной информации там, понятно, не добавится, плюс это лишний шаг в обработке. Мне просто казалось, что все, работающие с или смотрящие видео на компьютере, с этим должны были сталкиваться.

OK, спасибо и sorry общественности за отвлечение от темы.

[Михалыч]

Я убираю гребенку в виртуалдабе с помощью дополнительных программ: avisynth 2.5 и набора фильтров из библиотеки TomsMoComp. Эта комбинация дает наилучшие результаты и не увеличивает объемов файлов. Все откачивается из инета, т.к. эти продукты рапространяются свободно.
Вариант с переходом к 50 кадрам плох только тем, что при наличии в кадре статичных картинок, типа лого, возникает небольшое дрожание краев. Плюс 50 кадров в том, что можно получить более замедленное изображение, чем в варианте с 25 кадрами, если стоит такая задача.

[DU]

Спасибо за рекомендации. Плюс 50 кадров еще в том, что полностью сохраняются фазы движения -- например, хорошо заметно на всяких "бегущих строчках" типа курсов бумаг на РБК-ТВ (ну или Bloomberg). А также при прочих движущихся процессах. "Дрожание краев" возникает от тупых алгоритмов, которые обычно просто по два раза строчки воспроизводят, не очень задумываясь о компенсации сдвига строчек полукадров вверх/вниз.
(то есть, ничто не мешает при детектировании статичности картинки перейти к алгоритму просто совмещения строчки полукадров для получения полного вертикального разрешения без мерцания).

Я в общем-то не чужд обработки изображений и видео, только в более контролируемой среде (в смысле изготовления отдельностоящей аппаратуры, а не программирования PC/windows). Но странно что тот же Microsoft в свои видеоподсистемы не вставил что-то более-менее нормально работающее...

Михалыч, я, конечно, дико извиняюсь, но вопрос гложет -- а нельзя ли у Вас (или еще где) получить этот самый CD, про "На роликах с Грегом"? Естественно, готов заплатить сколько надо, и/или сам скопировать, и т.п., что требуется...

[Егор]

[Михалыч]

2 DU. Фильм Грега доступен любому желающему. Цена = стоимости болванки.
Пиши в личку контактную информацию - передам CD.

Еще по поводу гребенки. У меня дома атишная видяха с функцией видеозахвата(чип театр100), так она нормально все воспроизводит, при просмотре "живого" видео из штатной атишной программы, но если сделать видеозахват не в их фомате, то дальше имеем гребенку, а если в их, то все нормально, но смотреть можно только атишной программой.
Некоторые программы для просмотра DVD убирают гребенку програмно, например Пауер двд. В обычных плеерах, типа виндового медиа плеера, такой функции нет.

[Гость_елизаров_*]

Adobe Premiere
Adobe After Effects
Adobe Audition
это промышленный стандарт

[Alf]

[Ozzy]

Круто, много новаго познал.

Опять же порадовалса за себя любимого - я и правда с звуком работаю оддельно - в ВавЛабе, очень просто и удобно делать разную пральную нарезку или убивать незаметно лишний фрагмент озвучки. Ну и - всякие анализаторы, которые позволяют выделить полезный сигнал и отделить его от шума - тоже в помощь.

[Yar]

А вот у меня при съемке один полезный сигнал - тяжелое дыхание и матюки в рацию. Нет другого, потому и режу я всю дорожку. Пока возможностей Премьера (который Про, прошу с предыдущими не путать) для сведения саундтрека мне хватает.

Ниче, скоро увидим кто чему научился за отчетный период!

Оззи, колись, что с Гоблином моим умыслил! :-)