На Эльбрусе пятеро 200-х Опции

[Mnch]

Условный Минч матом скажет, что сама виновата

[Andru9S]

Кстати а летом Эльбрус безопасен?
Или тоже могут быть нюансы?

[АнтонА]

Кстати а летом Эльбрус безопасен?
Или тоже могут быть нюансы?

могут быть. сдохнуть можно и без эльбруса - упасть с липапеда и все.... или на кухне подскользнуться и затырком о кафель хряпс...

[MashaVV]

Кстати а летом Эльбрус безопасен?
Или тоже могут быть нюансы?

Естественно, могут быть. Погода - она всегда погода, но летом попасть в окно попроще. Вот внизу точно летом теплее

[Badddog]

Кстати а летом Эльбрус безопасен?
Или тоже могут быть нюансы?

В августе сдуло с Косой полки, чуть ли не кувырком . Порвало палатку на скалах над Приютом . Кое-как дождались утра и попёхали вниз, канатки стояли из- за ветра . Год 2008 вроде.

[pt]

Кхе кхе. после этого видео вопросов стало ещё больше, как там можно заблудиться??
https://www.ski.ru/az/blogs/post/spusk-s-ve...ew_comment_form

[bulletman]

Кхе кхе. после этого видео вопросов стало ещё больше, как там можно заблудиться??

В хороший буран, в темноте, да и в сумерках, можно довольно легко потеряться на абсолютно знакомом маршруте из пункта А в пункт Б при расстоянии между ними до 100м.
Допустим, идя из ангара для снегоходов в жилой балок, когда не работает внешнее освещение.

[MashaVV]

В хороший буран, ...

Дополню.
Есть история, как на Камчатке, на стандартном туристическом маршруте, человек вечером из домика пошел в туалет... И не смог вернуться. Правда, там ветер был страшный, думаю, сильнее, чем обсуждаемой трагедии на Эле. Но это не точно - что сильнее.

На самом деле, во-первых, седловина - это довольно большое и довольно плоское пространство. Если оставить где-то лежать человека в буране, его действительно потом может быть очень сложно найти. Это к проблемам гидов: оставить группу/человека, вернуться к группе/человеку.
Второй момент: с седловины важно четко выйти на тропу на Косой. На склоне, называемом Косой полкой, в принципе есть уклон - по линии падения воды побольше, по направлению тропы - сильно поменьше. Сама тропа плоская, то есть если ты стоишь на ней, тебя не волнует уклон по линии падения воды. Но склон под Косой кличут трупосборником не просто так...
А выход с седловины на Косую плоский, кажется, что даже чуток в горку (хотя бордеры доехали - значит, кажется), в буран может быть занесен и не виден.
Вариант один: от вешки искать следующую, благо они вроде как над снегом на видео (да, еще вариант - нормальный кнопочный ЖПС с треком подъема, но его у гидов не было).
Во-вторых, клиентам было хреново: высота=недостаточная акклимуха, перепад давления, и главное - погода.

[Kapiton]

Кхе кхе. после этого видео вопросов стало ещё больше, как там можно заблудиться??

там же описано самими авторами . И это только малая часть ( повторяюсь видимо, явно выше, кто там бывал не раз из местных, написали подобное )-Наверху мы заметили у себя головную боль, замедленное мышление, зависание, проблемы с выражением мыслей (речь становится какой-то немного абсурдной и несвязной), странные непонятные ощущения в голове: чуть-чуть сдавливает, чуть-чуть какой-то ватности, не знаю, как описать это ощущение. И мы очень благодарны случаю за то, что наши организмы всё это перенесли.
У меняЭльбрус был не один раз . И так и с лыжами . Было и ноябрьское восхождение не по традиционному маршруту с парой ночевок в том числе и на седловине .Вот уже на ней пипец как было не просто , еще и стенку снежную строили . Потом две Горы на которые заставил себя идти и спуск при начале плохой погоды . Вот на спуске то, девочка сперва , потом парень . Легкие 300 тые . Но, спасработы, волокушу и ночевку на Пастухова в почти метель пургу, словили. Вот там реально было все . Ладно мне , всеж опыт лыжных походов тогда был свежий и все остальное (Практически 30 лет назад было) А вот остальным участникам .. Хотя и вроде не новички и аклимуха в сезоне была у всех . Но перенесли ,особенно спус ,непросто. Хотя, там ничего сложного , кошки поправил ,да спускайся спокойно . Кстати были самодельные тогда, да еще и на бахилы с галошами .
Вообще тот год был богатым на спас работы. Там же на спуске, встретили москвичку , своего парня потеряла на подьеме Лазил в трещину за 200тым . Только поженились . Разделили систему на двоих и шли в связке . Он сорвался, завис на верхней системе . А это 20 минут и все . Так что, Гора она и есть Гора .Собирала ,собирает и будет собирать ....
И по теме . А упоминали очень давний случай с группой туристов с турбазы, когда на простом маршруте попали в непогоду и замерзли . Инструктора осудили вроде . Что то начало 80 тых .

[Kurbashy]

Собственно

В 80-х местные школьники погибли на плато после выпускного от переохлаждения также.
Внезапное изменение погоды. выжили те, кто остался в пещере.
Но инфы не найти.

Прикрепленные изображения

 

[Michael]

И по теме . А упоминали очень давний случай с группой туристов с турбазы, когда на простом маршруте попали в непогоду и замерзли . Инструктора осудили вроде . Что то начало 80 тых .

30-й всесоюзный маршрут в районе горы Фишт (Адыгея, совсем недалеко от Сочи).
Два известных случая с массовой гибелью туристов.
1975 - 21 труп, 1986 - 11 (или 12) трупов.
В обоих случаях - погода. В обоих случаях - межсезонье: 1975 - сентябрь, 1986 - майские праздники.
Высота Фишта - 2867 метров.
Маршрут проходил максимум на 2000 с копейками.
В 1975 люди погибли прямо на официальном маршруте, в 1986 - при попытке подняться на Фишт.

1975:
https://svastour.ru/kavkaz/1975.htm
https://madjordom.ru/raznoe/gibel-turistov-...abre-1975-goda/
https://aif.ru/society/history/zhertvy_trid..._chernomu_moryu

1986:
https://risk.ru/blog/15994

[Петя]

Небольшой Офтоп. Можно долго искать брёвна в чужих глазах и рассуждать про людей, которые отправились на утлом судне в непогоду покататься по морскому (озёрному) простору по своей воле. Я думаю что у каждого в молодости найдётся вспомнить разных глупостей.
Я не люблю ходить пешком, тем более с рюкзаком, тем более в горах, поэтому оказаться в такой ситуации мне не светит, но ведь бывают же и другие ситуации, в которых мы любим оказываться. Я например, люблю кататься на лодке. Мне становится не по себе, когда я вспоминаю, как мы плавали на вёслах по Ладоге на дырявой посудине в молодости. На удивление везло с погодой, но однажды поднялся вечером небольшой бриз, Хорошо что весло не сломалось. Сейчас я вспоминаю это всё и мысленно кручу пальцем у виска.
Сейчас конечно мы намного опытнее и умнее, но вот из свеженького. Жена решила снять на видео, как я завожу мотор рядом с островом, метров в 30 от берега. Мы катаемся на ПВХ с 9,8 мотором. Бывает, он не сразу заводится. Раз я дёрнул, два дёрнул, она поднесла руки поближе, с третьего раза мой локоть коснулся её телефона, он взмыл в воздух, повисел там некоторое время и начал уходить в глубину. Телефон - для неё это очень важно, она с ним работает. Жена начала снимать спасжилет, чтобы за ним нырнуть (!). Насилу уговорил её сперва померить глубину. Весла и руки не хватило, думаю, там было метров 3-5. Первый шок прошёл и до неё дошло, что нырять уже не за чем.
Вполне допускаю, что если бы не было спасжилета, то она бы сразу в шоке прыгнула за ним в воду, за ней - я. Вода была градусов 15, перехватить дыхание может. Но главное, что в пвх без мотора не залезть обратно (у нас был мотор), в обычную лодку с кормы тоже не каждый залезет. Вот так и гибнут люди, и далеко в горы ходить не надо.

опытным путём установил, что в пвх с диаметром баллона 40 с кормы все же можно залезть даже без мотора. Насчёт 50 см не уверен. Впрочем это не в одежде и в тёплой воде. А вообще говорят надо трапик веревочный иметь.

[bulletman]

Коллеги, я вас уверяю - когда залезать больше некуда - в пвх заинтересованные буквально запрыгивают.
Даже в зимней экипировке, без помощи извне.
Я, собственно, дважды практиковал в эпоху бурной юности. Предыдущий раз - три года назад, примерно в эти же даты.
Вопрос необходимости и отсутствия помощников.
Ну и самоуверености для организации ситуации, без этого никак.
Залезать с борта, леер-крепление весла-банка. Потом подтягиваться через баллон под пузом.

[Andry]

Следующим летом попробую подтянуться на скамейке. Верёвочный тросик не поможет - нога уходит под днище и всё то же самое. Понятно что если кто-то остался в лодке, он затянет того кто за бортом и то если тот не нахлебался и может держаться на воде.
По теме у меня мой первый тренер по лыжам Зайцев (умер в марте от ковида) был не только лыжником, но и альпинистом-инструктором, много бывал в разных высоких горах и не как турист, а лазал на верёвках. Какие у него категории я не помню, но он работал инструктором на Кавказе, водил группы лет наверно 20. В те годы отпуска были длинные, месяц и больше, акклиматизировался и делал восхождения. Рассказывал разные страшные истории (про лыжи кстати никогда не было страшных историй). На Эльбрусе не был ни разу, хотя несколько раз пытался. Не сложилось, говорил. К старости стали проявляться последствия обморожений - темнело лицо уже при плюс 2 градусах на ветру, ну и другие проблемы.

[oleg_km]

Залезать с борта, леер-крепление весла-банка. Потом подтягиваться через баллон под пузом.

Тоже так залазил для пробы. Без одежды правда

[oleg_km]

Верёвочный тросик не поможет - нога уходит под днище и всё то же самое.

Ногу надо просто отводить назад, как при подъеме на жумарах

[mmouse]

Коллеги, я вас уверяю - когда залезать больше некуда - в пвх заинтересованные буквально запрыгивают.
Даже в зимней экипировке, без помощи извне.
Я, собственно, дважды практиковал в эпоху бурной юности. Предыдущий раз - три года назад, примерно в эти же даты.
Вопрос необходимости и отсутствия помощников.
Ну и самоуверености для организации ситуации, без этого никак.
Залезать с борта, леер-крепление весла-банка. Потом подтягиваться через баллон под пузом.

Подтверждаю почти все, диаметр баллонов 45 , внутри коньяк и злость на природу - лодка самослилась с берега под ветром и волнами и отправилась в самостоятельное изучение прибрежных просторов. Пришлось угомонить ея залезанием через борт , хотя мотор и был . Через борт мне показалось эффективнее , произошло почти мгновенно . Так что термин "запрыгивают" читается буквально.

[Sunny_©]

С каждым новым интервью давление падает все сильнее. Давление... с чьей легкой руки оно впервые появилось? и все повторяют.Собственно уже писал: если на уровне моря 1 мБар=8 м. 1 км = 125 мБар. Соответственно, на высоте 5000 метров километр это больше 200 мБар или 0.2 атм! Такое бывает только в центре смерча.

Прошу прощения, ошибся. Конечно, падение с высотой уменьшается, так что не 200, а 60-70 мБар. Как обычно, перепутал числитель со знаменателем. Спасибо внимательным читателям Впрочем, это ничего не меняет. Синоптическое падение на 50 мБар в этом районе так же невозможно. Ветер, вызванный таким барическим градиентом, просто сдул бы всю группу с горы.

[bulletman]

...Ветер, вызванный таким барическим градиентом, просто сдул бы всю группу с горы.

Такое мгновенное изменение давления просто выключило бы всех без исключения, вместе с супермегаукулелеменов from мчс из списка обладающих сознанием сущностей.
А потом уж сдуло бы ветром.
Сказки рыцарей белых гор / друидов тёмного леса, вставить нужное.

[Sunny_©]

Вот, кстати, можно посмотреть довольно быстро что там есть, какие тропы и перила и т.п.

В описании написано чокак.

Ребята "красавцы". Сколько раз по чужой перильной веревке кантами проехали

кстати, лыжи и борд - это очень цепкая штука... часто бывает, что на лыжах едешь там, где без лыж не зарубиться... тут так же само - оступился, упал и полетел... до батареи одни уши доедут... зарубился кошками - сломал ногу, или молоток получился... помню я так летел потеряв лыжи и думу думал как же остановиться... и так попробовал и этак... фиг там..

+1! Два метра кантов надежнее восьми зубов кошек.