WebRacer
18.4.2007, 15:15
Предыстория вопроса:
есть уменя дача, есть на ней летний водопровод, который дает воду 6 раз в неделю по 2 часа (общая скважина на все садоводство). Захотелось мне некоего комфорта - хочу чтоб вода была как в городе, а не самотеком из бочки на крыше. Бить скважину нереально - это 200 метров в глубь, ща такие деньги я могу купить пару соседних участков с домами в нашем захолустье.
Идея фикс такая: ставим бак на пару кубов в сарае, рядом ставим насосную станцию и делаем по участку и дому разводку металлопластиком. В доме и бане (разные концы участка) вешаем бойлеры литров по 80-100 (не очень мощные, ибо электричества в нашем садоводстве немного, включенные одновременно электрочайник и микроволновка приводят к перегрузке сети).
Понятно, что между баком и насосной станцией стоит проточный фильтр тонкой очистки (простой, картриджный, каждый год новый, пропускная способность 60 литров в минуту) - это штоб всякая ржавчина в бойлеры не попадала.
Вопрос к тем, кто в курсе:
Порекомендуйте надежную недорогую маложрущую электрическую насосную станцию.
Как глубоко надо зарыть металлопластик на участке, чтоб он не промерз и не лопнул зимой, при условии, что система будет продута перед консервацией на зиму?
Насосов уйма. Надо ковыряца в интернете.
А труба по нормативам для Ленобласти должна залегать на 1,2 метра. У меня отец, когда клал трубу на даче, все нормативы проверил, заложил на 1,3 - нормаль, всю зиму проблем не было. Тем более, шта зимы становяца все суровее и суровее по плюсовой температуре.
Короче - клади на 1,3 м. и продувать не надо. У нас с водой стоит, приезжаем на дачу зимой раз в месяц.
WebRacer
18.4.2007, 15:23
| QUOTE (chibis @ 18.04.2007, 16:20) |
| Короче - клади на 1,3 м. |
Так, а кто может дать в аренду траншеекопатель?
Betacarver
18.4.2007, 15:24
| QUOTE (WebRacer @ 18.04.2007, 15:15) |
| включенные одновременно электрочайник и микроволновка приводят к перегрузке сети). |
Чайник + микроволновка дают в сумме примерно 3 КВт всего лишь. Мне кааца, надо с увеличением мощности вопрос как-то решить, прежде чем браться за задуманный проект.
WebRacer
18.4.2007, 15:28
Этот вопрос от меня никак не зависит, к сожалению. Новая подстанция висит на соседнем столбе уже пару лет, но когда ее подключат - хз. На само деле не все так печально, ибо бойлер в бане киловатный и так работает, и ничего, живем. Бойлеры же переодически включаются... Мне кажется, что если взять хорошие бойлеры с правильной формой тэна и небольшой мощностью то все осуществимо.
Вообще-то в условиях Северо-Запада глубина промерзания ~ 1,5 м.
у знакомого на участке на такую глубину зарыта канализация (пользуется зимой тоже, живет круглый год). Но если сливать воду осенью, то зачем заморачиваться на заглубление как таковое? и зачем усложнять конструкцию насосом, если есть возможность пользоваться самотеком?))) напор же в коллектином водопроводе есть? Поставить небольшую водонапорную башню в стиле дикого запада и делов то))) если не хочется, что бы нагревалась от солнца — поставить в тень либо в белый цвет покрасить...
Предлагаемое решение какое-то черезчур сложное, как мне показалось на первый взгляд))) Кстати, сейчас производят просто пластиковые трубы — все достоинства металлопластика сохраняются, но стоят сущие копейки. Просто варятся спец. машинкой (есть контакт, если что, развока такого чуда по квартире с материалом и работой стоила порядка 8000 руб, год назад)
Betacarver
18.4.2007, 15:34
Ну, наверное, можно. Только чайник тогда придется по расписанию включать, он ведь обычно 2200 Вт как-никак. Бойлеры разные дывают, да. Вот у меня, например, Электролюкс 80 литров, 1800 Вт. Но если нажать кнопочку Power Save, то работает только один ТЭН из двух, т.е. потребляет 900 Вт. Но греется соответственно дольше.
WebRacer
18.4.2007, 15:34
напора в коллективном водопроводе - даже когда он работает по 2 часа в день - почти нет. Я из этого водопровода воду центробежным насосом добываю, чтоб залить например бак на крыше

А сочетание бака в сарае и насосной станции дает как раз эмуляцию водонапорной башни в стиле дикого запада
друзья в Крелии (у них отдельный от деревни участок земли с електричеством и телефоном). для душа (который не в доме) пользуют летом воду с Ладоги. Насосом гонят в газовую колонку (форсунки надо только поменять на сжиженый газ) оттуда уже непосредственно в душ. Расход газа не очень большой, точно не помню, могу узнать.
в доме поставили на второй этаж кубовые баки 2 шт. Туда воду закачивают при помощи ручейка(насос) и подогревают 2квт теном.
WebRacer
18.4.2007, 15:36
Была б у меня рядом с дачей Ладога...
| QUOTE (grei @ 18.04.2007, 15:30) |
Вообще-то в условиях Северо-Запада глубина промерзания ~ 1,5 м. у знакомого на участке на такую глубину зарыта канализация (пользуется зимой тоже, живет круглый год). Но если сливать воду осенью, то зачем заморачиваться на заглубление как таковое? |
В строительных нормативах - 1,2 (проверенно). На 1,5 глубят в Мурманске. Если не лень - копайте хоть на 2.
Летний продуваемый водопровод у нас просто валялся на земле. Зарывать, действительно, смысла нет.
Сидор Самураев
18.4.2007, 15:46
Предложенная аффтаром идея оводнения дачи прекрасна , но не бюджетна.
Два года назад был на нашем Юге и у хозяев где жили, была система постоянного водоснабжения с поразительной по простоте решения. Воду как и у аффтара на Юге дают на 2-3 часа в день , так в накопительном баке установленном на стропилах потолка 2го этажа был установлен обычный унитазный клапан с поплавком , который при расходе открывался и при подаче воды городом наполнялся самостоятельно без контроля хозяев. По моему очень удобная система.
WebRacer
18.4.2007, 15:49
Цивик, смотри выше - у меня вода в водопроводе сама на второй этаж не потечет, все равно на насосе кнопку нажимать надо буит. Такова са ля ви.
Да и если я в своем доме, постройки 1952 года, поставлю на стропила второго этажа двухкубовый бак с водой - мне придецца открывать тему "Как бюджетно построить новый дом"
на даче в бане на чердаке два бака. Один для горячей воды - литров на 60 вроде, второй для холодной - литров на 80 вроде. Из горяцего бака в печку опущена петля железных труб. петля проходит между топкой и экраном стандартной конвекционной печки-каменти от халти ... не, не халти, но вообщем финсокой печки.
Пока топим-паримся, то-се вода нагревается суперски...
В доме тож на чердаке бак на куб примерно ... но колодец есть... участок на горе, от колодца до бака метров 20-25 перепад...

тока ручеек качает, все импортное центробежное фуфло не поднимает воду на такую высоту
рейсир, мне на даче 700 литрового бака апчхи на неделю хватает. Зачем те 2000 литров???
Второй важный вапрос - куда ты бушь эти 2000 литров выливать? У тя канализация какой производительности? На дачах обычно нет проблемы с тем откуда взять чистую воду (колодец рулит). Есть проблема куда деть грязную...
WebRacer
18.4.2007, 16:10
АнтонА, у меня на доме счас висит бак на 250 литров - для готовки, помывки морды, мытья посуды. Хватает на полтора дня. Над душем (правильнее это место обозвать душем, ибо нет там печки каменки) стоят две бочки по 200 литров. Хватает на полтора дня на помывку 5 тел и постирушку. На даче постоянно живут двое взрослых и трое детей. На выходные приезжают еще двое взрослых.
Сливать есть куда - в участок зарыт септик многокубовый, из расчета что там будет водопровод и будут жить 5-6 взрослых... Септик зарыли, а с водопроводом не сложилось...
По напорной станции -Грюнфус . Ценник в районе 8500-9500 . Бак дает давление до 4АТМ мощность 700ватт, когда работает .
Остальное ,разве что кроме АЛКО не надежно .
Есть отдельно насосы для расширительного бака , есть сами баки на 20-30 литров .
Если дача только на лето - раннюю осень , то трубу можно закопать на 1,5 штыка лопаты . А осенью просто продуть ее с помощью обычного насоса .
Нормы нормами греющие и самогреюшие трубы и кабеля ето все конечно хорошо, но 10 лет так уже закопана обычная пластиковая Джоржипасификсовая труба и ничего работает .
Она кстати и лучше и дешевле чем металлопласт или ПНД . Да и собирается проще ножовка и клей к ней .
Райсер позвони,все подробно раскажу .
Надо сьездим кнашим проектантам на Лиговский 56 .
WebRacer
18.4.2007, 16:44
Капитон, в метллопласте привлекает возможность не только просто собрать любую конфигурацию, но и, при случае, с минимальными заморочками произвести апгрейд - изменить/добавить что-то.
Про Грюнфус - гранмерси.
к грюнфусу вроде можно присобачить бак на 200 литров, типа штатная тема. Еще понравилось што после замерзания ремонт стоил недорого и все запчасти нашлись сходу.
Сидор Самураев
18.4.2007, 16:55
Ну вот Капитон немного опередил....
Звонил другу у него стоит АЛКО 801, производительность жуткая,давление 3,5 атм и высота подъёма написана в доках 36 метров. Цена 4000руб
Marmotte
18.4.2007, 16:57
Чтобы помыться достаточно ведра горячей воды и пары ведер холодной.
WebRacer
18.4.2007, 16:58
Мармот, вот от этого минимализма и хочется уйти наконец.
Сидор Самураев
18.4.2007, 16:59
| QUOTE (Marmotte @ 18.04.2007, 16:57) |
| Чтобы помыться достаточно ведра горячей воды и пары ведер холодной. |

А некоторые народы севера не моются вааще .....
Не, душ на даче и нормальный горячий/холодный водопровод - решает. Совсем другое качество.
У металлопласта куча сейчас всяких но . Они конечно хорошие ,удобные ,но чего то последнее время проектанты их не закладывают в проекты .
Да и нормальные сантехники частники перешли на сварные трубы - пластиковые или ПНД .
Да и всякие качества к ним придираться стали последнее время .
Нормальная бесшовная труба дорогая, равно как и фитинги родные к ней .
Это примерно 30% плюс от обычных доступных .
А шовные трубы т е дешевые имеют хуже показатели по коэф сжатия , а это важно для дачиб вернее для прокладки трубы в земле . Ну и вообще показатели давления у такой трубы не более 5 АТМ .
Опять таки фитинги, которые доступные не сильно гуд .
Есть конечно вавиновский металлопласт под опрессовку, но это не бюджетный вариант .
А всякие добавки можно на любой трубе делать .
АнтонА ,а что мешает сливать воду в канаву . Естественно через отстойник и не канализацию с туалета .
не знаю у кого как, но у мя на даче всегда был нормальный унитаз и водопровод с холодной и горячей (если колонку затопишь) водой (построено это было еще до моего рождения). При этом отношение к расходу воды в городе и на даче всегда был разный. На даче экономнее по причине производительности канализации. Я не верю в то что септик пожрет два куба воды в день. НЕ верю и все. У меня на даче грунт - песок, к бане в качестве канализации сделан колодец без всего - 80 см диаметра бетонные кольца зарыты метров на 5 в землю. А че - туалета там нет, вода с мылом. Так и то бывают проблемы с тем, что вода не успевает уходить. По крайней мере один раз такое было на моей памяти... Канализация же мне неизвестных размеров, но думаю кубов на 15-20. Все это закопано на глубины, которые не промерзают никада.
Да и в городе у мя стоит водогрей на 100 литров и в душе помыться четверым хватает не особя экономя, хотя и выключая воду на момент намыливания ся мочалкой.
Када у нас в доме меняли стояк в этом году, то поставили пластиковую трубу на сварных фитингах ... в прошлом году на другой стояк поставили медь. я допросил сантехников с пристрастием. Те грят, что медь в последнее время дико подорожала, а металлопластик на 12 этажный стояк - неоправданный гемор с гибкой труб, менее технологичен и т.п.
Что мешает сливать в канаву??? а вы пробовали??? Нет ужжж, устраивать на своем участке канализационное болото - эт к терапеффту. Пусть без икс-криментов и т.п. Но када у мя подняло люк от канализационного колодца от бани и оттудова вылилось, то мне не понравилось... Тут уж или цивильно все делать, или на помойке жить...
| QUOTE (civic aerodeck @ 18.04.2007, 17:55) |
| Звонил другу у него стоит АЛКО 801, производительность жуткая,давление 3,5 атм и высота подъёма написана в доках 36 метров. |
я физику в школе изучал. Одна атмосфера равна примерно 12.5 метрам водного столба. Так что или 3.5 атмосферы, ИЛИ подъем на 36 метров, другого не дано. На 36 метрах там будет 0 атмосфер и никакая техника на таком давлении работать не будет.
Тоже хочу выразить сдержанный пессимизм по поводу 2 кубов в день в канализацию. Приведу в пример того же знакомого с загородным домом: 4 человека, горка, песок. Канализация, вырытая строителями представляла собой бочку 200 л, без дна на 2 м под землей — через 3 ня наполнилась — раскопали сделали колодец на 5 м. глубиной диаметр 1 м, бетонные кольца, не хватило, всю зиму промучились — весной вырыли канавку 3 м в ширину, 5 в глубину 15 в длинну. Внутри гравий. песок, на выходе такой же колодец, как на входе но уже с чистой водой. Емкость системы даже подсчитывать не хочется, но вот этого хватает на 2 сан узла ванную и душевуб кабину, при том, что вода с биологической очисткой и тратить много довольно дорого, так что "по-городскому" все равно не расходуют
| QUOTE (civic aerodeck @ 18.04.2007, 16:55) |
Ну вот Капитон немного опередил.... Звонил другу у него стоит АЛКО 801, производительность жуткая,давление 3,5 атм и высота подъёма написана в доках 36 метров. |
Там не точный перевод или инструкция .
В напорных станциях , ну бытового уровня , есть три показателя . Равно как и в обычных насосах .
Высота забора , давление в баке и высота подьема .
Но имеет значение и плечо системы . То есть чем больше нитка водопровода ,
тем меньше должна быть конечная точка по высоте .
обычно в инструкции график существует .
Теперь про АЛКО .
Сама фирма очень неплохая и выпускает очень качественное и востребованние оборудование . Мы их диллеры по вентиляции и пром оборудованию .
По каталогу их станция начинается от 200Евро . В Германии .
У нас же очень часто можно встретить в магазинах китайскую или юговскую лицензию . А там и толщина стенки бака меньше и много пластика вместо металла на деталях насоса и менбраны . C одной стороны работает конечно , а с другой, ну не люблю я такого класса оборудование .
Чтоб не ломалось из за замораживания нужно вовремя ее отключать и консервировать на зиму . А не ждать когда полметра снега выпадет .
Это из личного опыта .
АнтонА понятие канализации на даче у всех разное .
Если это на один рукомойник и душ одно .
Если на локальную систему и полные удобства другое .
Первое можно полностью вывести в канаву .
Второе разве что частично и то немного .
Да и тут скорее будет зависить от стоимости вызова говновозки .
У большинства потребности в первом варианте .
| QUOTE (АнтонА @ 18.04.2007, 17:24) |
| QUOTE (civic aerodeck @ 18.04.2007, 17:55) | | Звонил другу у него стоит АЛКО 801, производительность жуткая,давление 3,5 атм и высота подъёма написана в доках 36 метров. |
я физику в школе изучал. Одна атмосфера равна примерно 12.5 метрам водного столба.
|
Либо 9.81 метрам либо 10.5 метрам, но не 12.5
Betacarver
18.4.2007, 18:05
| QUOTE (grei @ 18.04.2007, 17:26) |
| Тоже хочу выразить сдержанный пессимизм по поводу 2 кубов в день в канализацию. |
Это ж скоко народу жить должно, чтоб 2 куба в день в канализацию сливать?!
В неделю - это более правдоподобно.
| QUOTE (Betacarver @ 18.04.2007, 18:05) |
| QUOTE (grei @ 18.04.2007, 17:26) | | Тоже хочу выразить сдержанный пессимизм по поводу 2 кубов в день в канализацию. |
Это ж скоко народу жить должно, чтоб 2 куба в день в канализацию сливать?! В неделю - это более правдоподобно. |
И я про то-же, но зачем, если это не так, такой чан планировать?
как щитал?
9.81 - эт че?
если по формуле давление равно ро*же*аш при условии что одна атмосфера равна 1013 гектопаскалей, а ро равняицца 1000 кг на купп, то аш получаецца чутка больше 10... ну 10.3 примерно...
ну да, наверно попутал

тогда да, тогда получаицца, что на 36 метроф ему воду не поднять...
У нас один цех сливает 120-140 м3 в день при одной смене .
Это без бытовых,там примерно 10 м3 .Их очищать не нужно поэтому не считают .
2 куба на даче \это два стандартных кольца \ это конечно сильно ,но почему и нет .
нет, потому что некуда сливать...
Не, у мя на даче есть емкость о 18 кубах, где мы апосля бани купаимся, ее слить - это бальшая ипопея... да и через 3\4 дюймовую трубу выливаицца около суток

Кстати, а в городе вы скока воды тратите в месяц? мне слабо в месяц 60 кубов потратить, если чесна...
| QUOTE (АнтонА @ 18.04.2007, 18:15) |
ну да, наверно попутал тогда да, тогда получаицца, что на 36 метроф ему воду не поднять... |
Там обычно пишут не на 36м ,ну в нормальной инструкции 15 метров ,
а до 36 метров ... Оптимисты блин .
На 36 метров по вертикали есть конечно напорная станция у той же Алко .
Только стоит комплект чего то за пятерку Евро .
Весит около 300 кг и места занимает ...
Дык, посему у мя и стоит бак на чердаке, а бак качается насосом ручеек

за девятьсот руп. Любой импортный насос, который качает на 20+ метров стоит неадекватных денех, не говоря про напорные станции...
если че, то глубина всасывания в принципе не может быть больше 10 метров (торричелева пустота называицца), а на практике 7 метров почти недостижимо, 6 - реальный предел.
| QUOTE (АнтонА @ 18.04.2007, 18:21) |
нет, потому что некуда сливать...
|
Cкорее большинство не хочет, или лень тратится на очистные или локалку .
Или квалификация строителей не слишком высокая .
Все по старинке с двумя тремя бетонными отстойниками .
Выбор систем для бытовых нужд достаточен .
Нужен только грамотный квалифицированный проектировщик ну и определенная сумма .
А там и флотаторы всякие и биотенки с говнобактериями маленькие бытовые и то и се . Электрохимические всякие способы с катализаторами . Говнонасосы грюнфосовские с измельчителями и подачей под давлением на 80 метров по горизонтали, как самый простой вариант .
Чего там только нет .
еще раз - даже если ты все очистил, то просто так вылить "в канаву" две тонны воды, то получится болото. Оно не впитается, не рассосется, не испарится...
Чтоб это впитать надо чтоб не было дождя и все это запустить в систему орошения огорода площадью не менее 6 соток. Речь идет о выливании 10 бочек воды. Каждый день. У мя на полив огорода меньше угодит... У мя просто бочек стока нет на огороде, а огород большой... одних сортов роз 70 штук было в былые годы...
| QUOTE (АнтонА @ 18.04.2007, 18:15) |
как щитал?
9.81 - эт че?
если по формуле давление равно ро*же*аш при условии что одна атмосфера равна 1013 гектопаскалей, а ро равняицца 1000 кг на купп, то аш получаецца чутка больше 10... ну 10.3 примерно... |
А я не считал

Я знал
А по правде 13.6*0.762=10.36 м... примерно
9.81 или 10.5 это шутка у меня при переводе из ати-ата в МПа и наеборот

так же как программистский синдром "плюс-минус единица"
ни одной из этих цифр и букф не знаю

че такое 13.6, че такое 0.762, ати, ата... ниче не знаю
| QUOTE (АнтонА @ 18.04.2007, 19:01) |
ни одной из этих цифр и букф не знаю 
че такое 13.6, че такое 0.762, ати, ата... ниче не знаю |
Почему-то, Антон, я Вам не верю

Вы же физик
762 мм ртутного столба помноженного на плотность ртути 13.6 примерно
Техническая атмосфера, физическая атмосфера и т.д.
Ерунда в общем
Многия знания - многия печали...
10 метров водяного столба одним словом вся любоффф
| QUOTE (АнтонА @ 18.04.2007, 18:36) |
| если че, то глубина всасывания в принципе не может быть больше 10 метров (торричелева пустота называицца) |
Не зря я не верил!
Хотя у Торичелли пустота была аккурат над ртутью в евоном барометре
Но ведь, что странно - тут 10, а там 12.5 и ведь один человек!
да ладно те... 12.5 - это я типа "знал", а 10 - мы пащитали, посему и написал 10, а не 12.
а что такое физическая и техническая атмосфера не знаю ... помню, что по радиво говорили - давление нормально 1013 гегтопаскалей, что и есть 762 мм ртутного столба

но может и тут попутал. Естессно плотность ртути не знаю
АнтонА ну сейчас при нынешней тенденции погоды больше актуален вопрос не куда вылить техническую воду, а откуда ее взять .
Во всяком случае у нас в садоводстве я бы не особо думал над вопросом ,а еще и маленько сундуки пополнил бы .
Способов куда сливать тож не мало .В каждом конкретном случае решается отдельно .
| QUOTE (АнтонА @ 18.04.2007, 19:21) |
а что такое физическая и техническая атмосфера не знаю ... помню, что по радиво говорили - давление нормально 1013 гегтопаскалей, что и есть 762 мм ртутного столба но может и тут попутал. Естессно плотность ртути не знаю |
Да и я по своему обыкновению соврал

На "жэ" помножить забыл
А с плотностью ртути такая забавная вещь - свинец в ртути плавает, а золото тонет...
Из какой-то детской книжки про античных фальшивомонетчиков вспомнилось... Но по здравому размышлению что-то сомневаюсь что бы так свинцовые позолоченные монеты определяли - хотя картинка нарисовывается красивая
У меня локалка с аэратором установлена, на куб. Отвечу на вопросы если надо.
золото в ртути растроряется и довольно быстро ... посему яб так не икс-периментировал