Полная версия этой страницы:
Ну что, инженеры, обмозгуем?
kasmirov
29.2.2008, 10:37
Разрушился высотный автоматический склад в Москве.
Интересны возможные причины разрушения. Информации почти нет, но есть несколько фоток. По ним многое видно.
Вопрос не праздный, т.к. сам имею отношение к строительству подобных вещей.
kasmirov
29.2.2008, 10:41
Торцевая сторона
kasmirov
29.2.2008, 10:47
Жаль фотки не свежие. По слухам один из штабеллеров не смог остановиться и проехал сквозь стену. Однако это не привело бы к разрушению нижней части стеллажной конструкции, как на фото №2. Предположить, что так ее могли разбирать? Маловероятно.
Для сравнения, раньше было так:
Причина Одна - человеческий Фактор!
Если б Строители во главе с проектировщиками имели бы в качестве мотивации,
при подобном результате, от 10 до 25 лет Колымы, то ничего бы не разрушилось
Сталинские высотки до сих пор неплохо стоят !
depo_broker
29.2.2008, 11:15
сорри- не совсем я инженер- на физхимии всего два курса отучился. Имхо, самыми интересными вопросами являются на сегодня:
-хозяева(акционеры),
-какие у них были в это время дела(проекты:-)),
-где и на какую сумму застраховано было данное сооружение,
-какой товар хранился и какой планировался к хранению в ближайшее время,
-работает ли сейчас начальник службы безопасности, который был начальником в день "Ч",
-кто у них СБ вообще,
-что с землей- то есть с документами на землю?
Да, и нет ли каких трений у акционеров с властями в данный момент?
Если все перечисленное выглядит благообразно и никаких подводных камней не видно даже при пристальном расмотрении- то тогда, конечно, можно уже браться за сопромат и прочие науки..
В Сталинские времена ответы эти вопросы были заранее всем известны- поэтому и важнейшей темой тогда был сопромат и строительная механика :_))
Мнится мне- вопросы собственности и вопросы бизнес-интересов- сегодня первыми должны быть.. Потому что понять как сломали, конечно, интересно, но на истинные причины это не прольет ни малейшего света. Если понадобится сломать в следующий раз такую же, но усовершенствованную конструкцию- нет вопросов, сломают и ее. :-)
с уважением
kasmirov
29.2.2008, 12:14
| QUOTE (depo_broker @ 29.02.2008, 11:15) |
Имхо, самыми интересными вопросами являются на сегодня: -хозяева(акционеры), -какие у них были в это время дела(проекты:-)), -где и на какую сумму застраховано было данное сооружение, -какой товар хранился и какой планировался к хранению в ближайшее время, -работает ли сейчас начальник службы безопасности, который был начальником в день "Ч", -кто у них СБ вообще, -что с землей- то есть с документами на землю? Да, и нет ли каких трений у акционеров с властями в данный момент? |
"Я Вам не скажу за всю Одессу..." (с), но склад был запущен 21 ноября 2007 года.
| QUOTE |
| Инвестиции в строительство дистрибьюторского центра составили 2,5 млрд рублей, основная часть которых пошла на уникальное низкотемпературное оборудование и систему автоматизации. Строительство объекта на 40% было профинансировано за счет собственных средств компании, 40% было предоставлено в виде кредита Внешэкономбанком («Банк Развития»), 20% - кредит Международной финансовой корпорации (IFC). |
взято отсюда
http://holod-delo.ru/art2_ic_11_2007.htmТовар - скорее всего замороженное мясо. Только его снять можно только этим самым краном-штабеллером, но не в том состоянии, в каком они на фото.
Не верю, чтобы склад за такие деньги, а еще и через 3 месяца работы мог так просто самоуничтожиться. Все, что осталось можно только в утиль.
Касимов посмотри внимательно фото два .
Там просматривается ,,структура" несущего каркаса .
И из чего и как выполненно .
Типичный проект т н московского стиля или китайских проектировщиков .
По идее у структурных несущих очень большой потенциал т к они дешевле мет балок типа Ш и ШУ и монолита .
Но исполнение , и чуть другой шаг к примеру ,или использовании в качестве связующих тех же уголков с тонкой полкой. А не мет пластин , как проектирует наш Ленжил проект \ другая школа и другая философия чтоль\
и большинство проектантов старой лениградской школы .
Или еще один фактор - перекрытия вроде и привязивают конечно к несущим внешним стенам, но очень осторожно и без опирания на них .
А здесь ,а это еще одна типичная и распрастранненая ошибка при проектировании и исполнении .Всеж связали, чтоб вcе работало в едимом цикле . Ну там верт нагрузки на фундаментные столбы , распределение нагрузки на 1 м2 площади а они там порядка 500-600 кг на 1м2 или более даж должны быть ,и прочее .
Где то чего то не досчитали в перекрытиях , или брали готовый проект и привязывали к данному месту .
Ну металла поэкономили . Этож тонны и миллионы .
Может еще причина с фундаментами, вернее с их устройством и распред наргузки чего то не то .
Cам посчитай, какой он там должен быть и каков запас прочности должен быть . Могли и геологию не сделать .
Как результат- напряжение конструктива ,малейший удар штраблера , одна колонна структуры сложилась далее деформация и начало заваливания .
А может еще все проще . По русски ...
Пришла левая фура да не одна . Надо было быстро разгрузиться да заныкать все . Какой то,,свет " перегрузили да поболе навалили на 1 м2ю
Там ведь не до потолкаб а не сильно много должно быть палет то .
А тут насовали по самое небалуйсь .
\ Хорошо у нас холодильники одноэтажные все. И то больше нормы высоты , запихивают \
Ну и пошла таж деформация и напряжение . Удар пришелся и поехало ...
== Прочитал статью .
Забыл об еще одной возможной причине .
Что то не так могло быть с системой предупреждения промерзания грунта .
Трубочки не так легли пробить их могли , чего забыли подключить . Реагент остыл . И т .д .
Ну и опять таки деформация и поехало .
Если думаете что мол буржуины то все должно быть по классу хай фай .
Нифига ,экономщики и отжатчики еще те . Не у себя же строят .
depo_broker
29.2.2008, 13:20
интерреснейшие новости!..
и давно ли разрушился указанный склад?- оч любопытно..
Грубо гря, вызывает любопыцтво тот момент, что мясо это, скорей всего, тоже на кредитные деньги было закуплено, и банку контора(владелец мяса) уже хм... слегка может затрудниться с быстрым возвратом этого кредита, и что-то мне подсказывает, что банк этот- нифига не Внешэконом- им-то это пофигу будет, конечно.. таки, стало быть, в балансе некоего неизвестного московского банка накануне грядущих аццких выплат ндса может образоваться дыра... даааа.... а не подскажете ли примерно сколько может стоить мороженное мясо в таком количестве??
И версия Капитона про экстренную разгрузку чего-то "левого" мне кажется просто первоочередной..
ну и если мясо польское или в смысле польско-аргентинское или еще какая ботва с ветеринарией- то вполне могли и сознательно того- проверять-то его перед выбросом никто теперь не будет правда же?
Короч спасиб за мысли!- С меня "простава по требованию".
С уважением
kasmirov
29.2.2008, 17:04
| QUOTE (Kapiton @ 29.02.2008, 13:00) |
Касимов посмотри внимательно фото два . Там просматривается ,,структура" несущего каркаса . И из чего и как выполненно . Типичный проект т н московского стиля или китайских проектировщиков . |
Не совсем так. В гражданском строительстве не особо разбираюсь, но здесь применена стеллажная несущая конструкция, которая обшивается сэндвич-панелями. Кетайцы тоже такие делают, но начали первыми японцы с европейцами. Наши до такого не додумались.
В данном складе европейская поставка стеллажной конструкции. Выполненная из 2,5 - 3 мм проката, обладает отличной прочностью и высокой нагрузочной способностью за счет хитрой формы. Очень прочная пока целая, а чуть повредишь - и пойдет по нарастающей.
Подобный склад под Питером с 2003 г работает и все нормально. На пересечении грузового пер и софийской, достраивают такого же принципа, но в 2 раза больше.
Странно, что о таком разрушении нигде ни слова, как будто это в порядке вещей.

Мы сами узнали об этом от поставщиков из-за бугра.
Самое интересное, что неприятный инциндент в данной организации уже не первый за последнее время.
ссылка на сайт МЧСТоже потери немалые, и нет системы пожаротушения.
kasmirov
29.2.2008, 17:11
| QUOTE (depo_broker @ 29.02.2008, 13:20) |
и давно ли разрушился указанный склад?- оч любопытно.. ... а не подскажете ли примерно сколько может стоить мороженное мясо в таком количестве?? ... И версия Капитона про экстренную разгрузку чего-то "левого" мне кажется просто первоочередной.. |
1. 17 февраля
2. Стоимость мяса не знаю, но его количество легко представить. Загрузка 25000 паллет, считаем 25.000.000 кг помножаем на 100 руб получаем 2,5млрд потраченных на складской комплекс

(Грубо, так считать низя, но порядок не изменится)
3. Маловероятно, т.к. загрузка машин осуществляется со специальной рампы (здание пристройки), на которую паллеты выдает робот.
depo_broker
29.2.2008, 17:46
ой! вот это попадос..
С уважением
| QUOTE (kasmirov @ 29.02.2008, 10:37) |
| Интересны возможные причины разрушения... |
Ой, ааа мне кажется етот домик жрут те желтые насекомые, что на второй фотке...
| QUOTE (Mike G @ 29.02.2008, 11:12) |
Если б Строители во главе с проектировщиками имели бы в качестве мотивации, при подобном результате, от 10 до 25 лет Колымы, то ничего бы не разрушилось Сталинские высотки до сих пор неплохо стоят !
|
Хрена сь два!
Халтурили еще побольше чем сейчас.
Я в одной такой сталинке живу - в цемент сплошной песок намешан, одну плитку ковырнешь - постены отваливается.
Не последний фактор - совокупность Ошибок. Европейская аккуратность и совейский менталитет. Южные рабочие...
Накопленная ошибка.
Везде по чуть-чуть и в плюс штабелер под-дых...
kasmirov
11.3.2008, 14:42
Сегодня еще фоток прислали.
Ужаснах, вообще непонятно
kasmirov
11.3.2008, 14:47
| QUOTE (qmaka @ 29.02.2008, 20:24) |
Ой, ааа мне кажется етот домик жрут те желтые насекомые, что на второй фотке... |
Судя по этой фотке да, но дырень в здании явно не от них получилась.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.