Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Очумелые ручки
Питерская горнолыжная конференция > Общие форумы > Курилка
Kateyka
смысл в том, что нужно на поверхность приклеить песок (мелкую каменную крошку). Я собираюсь ставить эксперименты, чем лучше клеить. Пока придумала 2 варианта - лак для пола и клей. Только не знаю, какой клей лучше? Момент, конечно, хорошо липнет,но я опасаюсь, что изделие будет очень долго им пахнуть. А т.к.это для комнаты, то это плохо. Может посоветуете что?
morozko
Есть готовые смеси для этого.В противном случае много часов эксперЕментов с туманным результатом.
А покупная смесь наносится шпателем и не воняет ( есть для внутренних и наружных работ)
Различной фракции и цвета.
Kateyka
мне нужно покрыть сравнительно небольшую плошадь. покрытие должно быть влагоустойчиво. крошка уже есть в наличии нужного цвета, мне кажецца легче ее приклеить, чем искать шкатлевку, похожую на песок
morozko
2Kateyka
Это не шпаклёвка, а натуральный песок.
Есть не дорогая турецкая, а есть и дороже.
Данный состав влагостоек. Можно использовать и в ванной, и на улице.
Kateyka
поняла, не знала,что такое есть. площадь поверхности 0,2-0,3 кв.м. мне кажецца, что проще обмазать чем-то липким и обсыпать песком. возможно после высыхания еще и сверху покрыть слоем лака, например. Но я не уверена, что первый слой на лак прилипнет, поэтому и думала про клей
morozko
http://www.bayramix.ru/descr12.htm
А если есть желание , то можно и самой попробывать.
Для основы рекомендую использовать акриловый лак.
Очень важна подготовка основы.
Пропитка хорошой грунтовкой. Дерзайте:-))
Kateyka
Яндекс советует эпоксидный клей. А еще советует в гололед приклеивать песок на подошвы smile.gif кстати тема - вместо того, что бы посыпать улицы, оккрывать точки по приклеиванию песка к подошвам smile.gif какая экономия для городского бюджета! smile.gif
X-man
Эпоксидная смола с отвердителем ПЭПА самое простое решение. По технологии склеивания советую обзавестись прибором типа вибратора smile.gif (эл. зубная щетка подойдет). Клей нанести на поверхность, Желательно подогреть поверхость обычным феном (будет менее вязким и быстрее затвердеет. ). Насыпать равномерно песок, не касаясь клея приставить к поверхности вибратор. Это поможет равномернее распределить песок по клею. Через час лишний песок убрать пылесосом. Усё
Marmotte
Ясен пень, эпоксидка!
morozko
QUOTE (Marmotte @ 14.04.2008, 13:51)
Ясен пень, эпоксидка!

Спорное утверждение.
Важна не только способность удержать песок, но и внешний вид wink.gif
Kateyka
клей должен быть прозрачным. крошка 2 цветов - белая и темно-коричневая. а если перемешать с лаком и получившейся массой обмазать поверхность?
morozko
Акриловый лак при высыхании становится прозрачным.
Можно поэксперементировать с ВОДНЫМ лаком для пола. Наверное это самые экологичные варианты.
Kateyka
именно про такой лак я и думала - у меня осталось немного после покрытия пола. правда я не уверена что он к керамике прилипнет, если вероятность, что он высохнет и так куском и отвалицца.
morozko
Правильная грунтовка , для бетона и рыхлой штукатурки, должна помочь
http://www.plitonit.com/sss/primers/?PHPSE...52ca514d37682ef
Kateyka
у меня керамика. она нифига не рыхлая. т.е с глазированной керамикой, я думаю, вообще дохлый номер, а к неглазированной может и прилипнуть. если и к ней не прилипнет, то возможно надо обматать "арматурой". Например, ниткой, смазанной тем же самым клеем момент.
morozko
На такой поверхности,скользкой, проблема в нанесении смеси.
Может придётся обмазать керамику клеем, после грунтования, и наносить песок методом наброса.
Такой метод тоже используется в дизайне интерьера.
X-man
Катейка, эпоксидка прозрачная после отвердения. Верь мне. Если подогреешь слегка, то сразу прозрачная будет. По адгезии мало что из доступных материалов сравнится. тов мароска не сильно в курсак. Усложняет все очень. Потом, есть даннные по коэфф. водопоглощения акрилового лака? Может он мутнеет при абсорбции воды? С эпоксидкой все проверенно. Слушая профессионалов, а не дизайнеров интерьеров. Я уже их наслушался laugh.gif . За все время ремонта ни разу у него даже совета не спросил. Художники, млин down.gif .
Maks SS
Согласен с Х-маном, эпоксидка простой и надежный вариант. Неоднократко проверен. Прозрачно, Хорошо приклеется к любой поверхности, кафель не пробовал, а к металлу нормально...
Тут скорее важно поэксперементировать с временем нанесения, чтоб не текла сильно.. если на вертикальную поверхность, может дать чуть подсохнуть.,
и стоит не дорого, и есть везде..
Marmotte
QUOTE (morozko @ 14.04.2008, 12:56)
Спорное утверждение.
Важна не только способность удержать песок, но и внешний вид wink.gif

А какие проблемы с внешним видом? unsure.gif

Вариантов несколько:
1. Намазать эпоксидкой, запорошить песком, потом лишнее само отвалится, получится ровная песчаная поверхность. Про желании потом можно покрыть лаком.
2. Перемешать эпоксидку с песком. Разравнять. При желании можно ошкурить.
Про желании потом можно покрыть лаком.

ЗЫ
Момент - ацтой. Не надо его вообще упоминать, а тем более применять.
Лак - это покрытие, а не связующее для создания смесей.
Лак потом может отшелушиться, эпоксидка останется laugh.gif
morozko
2Kateyka
Если у Вас нет желания иметь дома маленькое, но очень вредное химпроизводство, то лучшее не использовать эпоксидку smile.gif Особливо греть эпоксидную смолу.
http://www.forma.obrazstroy.ru/products/1-1.htm
Kateyka
проведу серию экспериментов - должу о результате. главное, все квартиру не уделать клеями и лаками smile.gif помницца в школе, я кашпо делала из папье маше - мне этот липкий бесформенный ужас родители до сих пор вспоминают, когда я берусь за очередное "рукоделие" smile.gif
morozko
QUOTE (Marmotte @ 14.04.2008, 15:28)
Лак - это покрытие, а не связующее для создания смесей.

Дааа? А производители смесей и не знают laugh.gif
Marmotte
Мароска, примеры смесей на основе акриловых лаков в студию!

АКРИЛОВЫЕ ЛАКИ (полиакриловые лаки), растворы полиакрилатов или их производных в органических растворителях. Образуют свето-, атмосферо- и водостойкие покрытия с хорошей адгезией к металлу. Применяют для антикоррозийной защиты алюминия и его сплавов; эмалевые краски на основе акриловых лаков — для отделки самолетов, автомобилей и др.
morozko
QUOTE (Marmotte @ 14.04.2008, 15:46)
Мароска, примеры смесей на основе акриловых лаков в студию!

Так иа уже давал сцылку huh.gif
Могу ещё дать http://board.vashdom.ru/message0412-1366.htm
Marmotte
И чё?
Там нихрена не написано... 16 цветов... ну да, типа колер...
5 фракций... и конец инфе.
Про то, что этим можно песок клеит не написано.
А про то, что если пошоркать, песок отвалится - тем более.
И чё?
Йолка
Катейка, ты нереально интересно живешь.... То опилки красишь, то песок клеишь... rolleyes.gif smile.gif
morozko
отделочные строительные смеси( типа "Байромикс") НА ОСНОВЕ акриловых и алкидных лаков для внутренней и внешней отделки

кАк не написано????????

ещё http://www.sibkraska.ru/d_laki.html
Kapiton
Для плитки можно использовать .
1 Мотирование плитки , грунт слой , далее двухкомпонентный лак на той же типа эпоксидной основе . Можно тупо простые двухкомпонентные, к примеру нормальный Садолин . Можно специальные для подобных поверхностей .
Мультиспек американский , Садолин и еще парочку промышленных .\ последние от 50 Евро за литр \
Далее после напыления песка , обработка сверху из баллончика еще одним лаком .
2 Прозрачна основа полимерных покрытий \ тот же эпоксид \
Поверхность шлифуется этакой мелкой сеточкой специальной .
Далее или смешиваем полимер с песком - крошкой и наносим шпателем .
Или как в варианте 1 .
Полимерные покрытия есть наши , есть не наши .
По идее в прозрачный полимер добавляют красителя плюс песка и называют наливной износостойкой поверхностью . smile.gif
Смотреть там, где продают от производителя наливные полы и эпоксидные краски .
X-man
QUOTE (morozko @ 14.04.2008, 14:29)
2Kateyka
Если у Вас нет желания иметь дома маленькое, но очень вредное химпроизводство, то лучшее не использовать эпоксидку smile.gif Особливо греть эпоксидную смолу.

Ну да, везде экстрим. Если кататься, так без шлема, если греть эпоксидку, так до термической деструкции laugh.gif .

Есть правило такое в химии эмпирическое. Увеличение температуры на 10 градусов увеличивает скорость хим. реакции в 2-4 раза. Если нагреть на 30 градусов клей, то ничего особого не случится, зато в 6 раз быстрее затвердеет и ничего стекать не будет. Если пугает запах отвердителя, то можно в ванной все делать и вентиляцию включить. Хотя уверяю вас, что из отвердителя аминов выделяется не намного больше чем из грязных носков некоторых посетителей спортклуба WorldClass (в данном случае тов. мароску не имею в виду rolleyes.gif ).
Marmotte
QUOTE (morozko @ 14.04.2008, 15:04)
ещё http://www.sibkraska.ru/d_laki.html

Во!
Появились здравые мысли laugh.gif
Kapiton
QUOTE (Rediska @ 14.04.2008, 15:04)
Катейка, ты нереально интересно живешь.... То опилки красишь, то песок клеишь... rolleyes.gif smile.gif

Смейтесь, смейтесь.
только вот после того топика и эксперементов на даче , куплен новый измельчитель поменьше диаметром и на лето c оказией всякие отходы с Краснодарщины заказаны - ясень, каштан ,граб и прочее .
Реально красиво получается и полезно для кустов .
2 Недавно на летнюю базу ВИТУ ездили . Так там реально солдатики камушки в веселые цвета красили .

Kateyka
QUOTE (Rediska @ 14.04.2008, 15:04)
Катейка, ты нереально интересно живешь....

это, блин, расплата за ацкую генетическую смесь - папа все время одержим какими-то идеями, мама все время над ним смеецца. А я сама придумываю и сама над собой смеюсь...ужас smile.gif
Anastasya
вентиляционная решетка в ванне прдержалась пару лет прикрепленной к кафелю жевачкой. Орбит, по-моему. smile.gif А на эпоксидку клеили однажды к напольной плитке ракушки...
Marmotte
QUOTE (Anastasya @ 14.04.2008, 21:32)
вентиляционная решетка в ванне прдержалась пару лет прикрепленной к кафелю жевачкой

А что так мало продержалась?
Должна была держаться намного дольше wink.gif

A bubble gum base composition containing a combination of two PVA polymeric materials, namely a low molecular weight component and a medium molecular weight ...

Аббревиатура PVA (ПВА) вам знакома?
Поливинилацетатная эмульсия - хороший клей laugh.gif
Kateyka
Докладываю
тестировала - 1 эпоксидный клей, 2 момент, 3 лак акрилово-полиуретановый

1. То, что это не жидкий клей, а эпоксидный пластелин, прочитала уже дома. Купилась на то, что он предназначен для склеивания камня и т.п. Не поняла какое отношение эта странная коричневая ни к чему не прилепающая хрень имеет к клею. пахнет так мерзко, что нагреть не решилась.

2. Клет хорошо, вид посредственный, запах отвратительный.

3. Клеила двумя способами - посыпая песок на лак, и намазывая перемешанный с лаком песок. Второй способ эффективней и красивей. Правда в случае белого мелкого песка, получаецца похоже либо на манку, либо на застывшую манную кашу. не очень красиво.Темно-коричневый песок смотрицца лучше, но там и структура покрупней. Приклеилось намертво. Правда клеила на пластиковую поверхность, а не на керамику.
Женьшень
QUOTE (Anastasya @ 14.04.2008, 21:32)
А на эпоксидку клеили однажды к напольной плитке ракушки...

а ракушки на напольной плитке - это чтобы приятнее босиком было ходить?
blink.gif
Женьшень
не поняла, куда делся кусок текста. но я не гордая, повторю:
Kateyka: кажется уже не очень актуально, но у меня вопрос: тебе нужно, чтобы у тебя на куске керамики был песок, или как бы песок? Сейчас продаются баллончики с красками, которые прекрасно имитируют камень, песок, и прочий мрамор
morozko
QUOTE (Kateyka @ 15.04.2008, 12:00)
Правда в случае белого мелкого песка, получаецца похоже либо на манку, либо на застывшую манную кашу. не очень красиво.Темно-коричневый песок смотрицца чучше, но там и структура покрупней. Приклеилось намертво. Правда клеила на пластиковую поверхность, а не на керамику.

В случае применения готовых смесей белый песок визуально тоже похож на манку.
Главное, не забывайте про грунтовку.
Kateyka
QUOTE (Женьшень @ 15.04.2008, 11:12)
Сейчас продаются баллончики с красками, которые прекрасно имитируют камень, песок, и прочий мрамор

спасиюо, не знала
Женьшень
та не за что. сегодня вечером гляну как они называются. где-то у меня оставалась баночка после изготовления "каменной" каминной полки
X-man
QUOTE (Kateyka @ 15.04.2008, 11:00)
Докладываю
тестировала - 1 эпоксидный клей, 2 момент, 3 лак акрилово-полиуретановый

1. То, что это не жидкий клей, а эпоксидный пластелин, прочитала уже дома. Купилась на то, что он предназначен для склеивания камня и т.п. Не поняла какое отношение эта странная коричневая ни к чему не прилепающая хрень имеет к клею. пахнет так мерзко, что нагреть не решилась.

2. Клет хорошо, вид посредственный, запах отвратительный.

3. Клеила двумя способами - посыпая песок на лак, и намазывая перемешанный с лаком песок. Второй способ эффективней и красивей. Правда в случае белого мелкого песка, получаецца похоже либо на манку, либо на застывшую манную кашу. не очень красиво.Темно-коричневый песок смотрицца лучше, но там и структура покрупней. Приклеилось намертво. Правда клеила на пластиковую поверхность, а не на керамику.

Катейка, чо ты все усложняешь? Какой-то пластилин, лак, Момент.

Я же абиснял 2-х компонентный состав 1. Эпоксидная смола ЭД-16 (или ЭД-20) и отвердитель ПЭПА. Смешиваются в соотношениее 9:1.

У хорошего клея коэфф. адгезии больше коэфф. когезии. А у самый хороших они часто больше усилия на разрыв самого склеиваемого материала. Для лаков эти параметры вообще не существенны при подборе компонентов. Там важна износостойкость, текучесть при нанесении (вообще лаки и краски - это был параллельный курс. У меня тут знания общие smile.gif ). Но по клеям я любого дизайнера интерьеров порву, как тузик грелку laugh.gif . Ни один лак не будет работать как клей. Не сомневайся.
Kateyka
Я усложняю??? Неужели поиск этих 2 компонетов, их смешивание и т.д. проще, чем перемешивание имеющегося в наличии лака с песком? объясни - реально не понимаю, чем простое и понятное действие хуже абсолютно непонятного?
X-man
Ничего искать на надо. Надо пойти в хозмаг и купить эпоксидный клей. Продается в виде 2-х баночек или двух шприцев. Если, конечно, тебя интересует надежный и долговечный результат.

А так вот некоторые вент.решетку клеят на жёвку. Тоже вроде держится smile.gif .


Эпоксидка - это вообще суперская вещь. У меня дома есть отвердитель L-20. Так при определенном соотношении со смолой можно обувь клеить. При полимеризации получается пластичный материал. А адгезия и прочность такие, что с обувным клеем смешно даже сравнивать.
Kapiton
Катейка баллончики с псевдокамнем и т д можно встретить в Тиккуриловских магазинах может быть в К Рауте .
Утром заскочу посмотрю . Отпишусь .
Гляну и на дальней полке дома ,вроде чего то такое стояло там .
А так ,это упоминаемый мной Мультиспек американский . И его лицензионные европейские аналоги .
Еще в 21 веке около Варшавского вокзала на первом этаже справа от главного входа с левой стороны по ходу движения , есть отдельчик со всякими структурными покрытиями Кварцкоарт \ хотя это подобие шубы \
Кварцшпунт -там гранитная мелкая крошка почти песок и т д . Там ина 1 кг баночки не сильно дорогие ,и баллончики .


Kapiton
В К -Рауте есть нужное, т е готовая смесь под мелкий мелкий гратит - песок .
Но емкости большие от 2,5 литров.
Хотя с продавцом наверное можно договориться на мини мензурку .
Kateyka
Как сие называецца? А то я часто долго не могу объяснить продавцам, чего мне надо smile.gif
Kapiton
В К Рауте это отдельный стенд отдельный продавец
Итальянская серия красок . \Марка как то изголовы вон, а вроде не мелирован\
А так по строительным терминам - структурное покрытие , структурная штукатурка под гранит , венецианская штукатурка
Последнее хорошо подходит .
Там смысл что по нанесенному покрытию \а это то что ищется/ водят всякими штуками типа спец шпателя губки тряпки и создают всякие завитки и рисунки .
Вообще как выше писалось всякого подобного полно в 21 веке .

А по эпоксидным штукам в том числе и с наполнителем вот \инфа того лета \
наб. Обводного канала д. 122 Технонаучпром
(мест. тел. 293)
тел/факс: 251-71-87, 251-66-76
251-69-77, 251-84-79
www.tnp.nm.ru
Kateyka
пасиба
Женьшень
Ну Капитон уже все расписал.
Я покупала эти краски в Желтом доме (большой строй магазин, забыла как он официально называется) на Говорова
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.