смысл в том, что нужно на поверхность приклеить песок (мелкую каменную крошку). Я собираюсь ставить эксперименты, чем лучше клеить. Пока придумала 2 варианта - лак для пола и клей. Только не знаю, какой клей лучше? Момент, конечно, хорошо липнет,но я опасаюсь, что изделие будет очень долго им пахнуть. А т.к.это для комнаты, то это плохо. Может посоветуете что?
Есть готовые смеси для этого.В противном случае много часов эксперЕментов с туманным результатом.
А покупная смесь наносится шпателем и не воняет ( есть для внутренних и наружных работ)
Различной фракции и цвета.
мне нужно покрыть сравнительно небольшую плошадь. покрытие должно быть влагоустойчиво. крошка уже есть в наличии нужного цвета, мне кажецца легче ее приклеить, чем искать шкатлевку, похожую на песок
2Kateyka
Это не шпаклёвка, а натуральный песок.
Есть не дорогая турецкая, а есть и дороже.
Данный состав влагостоек. Можно использовать и в ванной, и на улице.
поняла, не знала,что такое есть. площадь поверхности 0,2-0,3 кв.м. мне кажецца, что проще обмазать чем-то липким и обсыпать песком. возможно после высыхания еще и сверху покрыть слоем лака, например. Но я не уверена, что первый слой на лак прилипнет, поэтому и думала про клей
http://www.bayramix.ru/descr12.htmА если есть желание , то можно и самой попробывать.
Для основы рекомендую использовать акриловый лак.
Очень важна подготовка основы.
Пропитка хорошой грунтовкой. Дерзайте:-))
Яндекс советует эпоксидный клей. А еще советует в гололед приклеивать песок на подошвы

кстати тема - вместо того, что бы посыпать улицы, оккрывать точки по приклеиванию песка к подошвам

какая экономия для городского бюджета!
Эпоксидная смола с отвердителем ПЭПА самое простое решение. По технологии склеивания советую обзавестись прибором типа вибратора

(эл. зубная щетка подойдет). Клей нанести на поверхность, Желательно подогреть поверхость обычным феном (будет менее вязким и быстрее затвердеет. ). Насыпать равномерно песок, не касаясь клея приставить к поверхности вибратор. Это поможет равномернее распределить песок по клею. Через час лишний песок убрать пылесосом. Усё
Marmotte
14.4.2008, 12:51
Ясен пень, эпоксидка!
| QUOTE (Marmotte @ 14.04.2008, 13:51) |
| Ясен пень, эпоксидка! |
Спорное утверждение.
Важна не только способность удержать песок, но и внешний вид
клей должен быть прозрачным. крошка 2 цветов - белая и темно-коричневая. а если перемешать с лаком и получившейся массой обмазать поверхность?
Акриловый лак при высыхании становится прозрачным.
Можно поэксперементировать с ВОДНЫМ лаком для пола. Наверное это самые экологичные варианты.
именно про такой лак я и думала - у меня осталось немного после покрытия пола. правда я не уверена что он к керамике прилипнет, если вероятность, что он высохнет и так куском и отвалицца.
Правильная грунтовка , для бетона и рыхлой штукатурки, должна помочь
http://www.plitonit.com/sss/primers/?PHPSE...52ca514d37682ef
у меня керамика. она нифига не рыхлая. т.е с глазированной керамикой, я думаю, вообще дохлый номер, а к неглазированной может и прилипнуть. если и к ней не прилипнет, то возможно надо обматать "арматурой". Например, ниткой, смазанной тем же самым клеем момент.
На такой поверхности,скользкой, проблема в нанесении смеси.
Может придётся обмазать керамику клеем, после грунтования, и наносить песок методом наброса.
Такой метод тоже используется в дизайне интерьера.
Катейка, эпоксидка прозрачная после отвердения. Верь мне. Если подогреешь слегка, то сразу прозрачная будет. По адгезии мало что из доступных материалов сравнится. тов мароска не сильно в курсак. Усложняет все очень. Потом, есть даннные по коэфф. водопоглощения акрилового лака? Может он мутнеет при абсорбции воды? С эпоксидкой все проверенно. Слушая профессионалов, а не дизайнеров интерьеров. Я уже их наслушался

. За все время ремонта ни разу у него даже совета не спросил. Художники, млин

.
Согласен с Х-маном, эпоксидка простой и надежный вариант. Неоднократко проверен. Прозрачно, Хорошо приклеется к любой поверхности, кафель не пробовал, а к металлу нормально...
Тут скорее важно поэксперементировать с временем нанесения, чтоб не текла сильно.. если на вертикальную поверхность, может дать чуть подсохнуть.,
и стоит не дорого, и есть везде..
Marmotte
14.4.2008, 14:28
| QUOTE (morozko @ 14.04.2008, 12:56) |
Спорное утверждение. Важна не только способность удержать песок, но и внешний вид |
А какие проблемы с внешним видом?
Вариантов несколько:
1. Намазать эпоксидкой, запорошить песком, потом лишнее само отвалится, получится ровная песчаная поверхность. Про желании потом можно покрыть лаком.
2. Перемешать эпоксидку с песком. Разравнять. При желании можно ошкурить.
Про желании потом можно покрыть лаком.
ЗЫ
Момент - ацтой. Не надо его вообще упоминать, а тем более применять.
Лак - это покрытие, а не связующее для создания смесей.
Лак потом может отшелушиться, эпоксидка останется
2Kateyka
Если у Вас нет желания иметь дома маленькое, но очень вредное химпроизводство, то лучшее не использовать эпоксидку

Особливо греть эпоксидную смолу.
http://www.forma.obrazstroy.ru/products/1-1.htm
проведу серию экспериментов - должу о результате. главное, все квартиру не уделать клеями и лаками

помницца в школе, я кашпо делала из папье маше - мне этот липкий бесформенный ужас родители до сих пор вспоминают, когда я берусь за очередное "рукоделие"
| QUOTE (Marmotte @ 14.04.2008, 15:28) |
| Лак - это покрытие, а не связующее для создания смесей. |
Дааа? А производители смесей и не знают
Marmotte
14.4.2008, 14:46
Мароска, примеры смесей на основе акриловых лаков в студию!
АКРИЛОВЫЕ ЛАКИ (полиакриловые лаки), растворы полиакрилатов или их производных в органических растворителях. Образуют свето-, атмосферо- и водостойкие покрытия с хорошей адгезией к металлу. Применяют для антикоррозийной защиты алюминия и его сплавов; эмалевые краски на основе акриловых лаков — для отделки самолетов, автомобилей и др.
| QUOTE (Marmotte @ 14.04.2008, 15:46) |
| Мароска, примеры смесей на основе акриловых лаков в студию! |
Marmotte
14.4.2008, 15:00
И чё?
Там нихрена не написано... 16 цветов... ну да, типа колер...
5 фракций... и конец инфе.
Про то, что этим можно песок клеит не написано.
А про то, что если пошоркать, песок отвалится - тем более.
И чё?
Катейка, ты нереально интересно живешь.... То опилки красишь, то песок клеишь...
отделочные строительные смеси( типа "Байромикс") НА ОСНОВЕ акриловых и алкидных лаков для внутренней и внешней отделки
кАк не написано????????
ещё
http://www.sibkraska.ru/d_laki.html
Для плитки можно использовать .
1 Мотирование плитки , грунт слой , далее двухкомпонентный лак на той же типа эпоксидной основе . Можно тупо простые двухкомпонентные, к примеру нормальный Садолин . Можно специальные для подобных поверхностей .
Мультиспек американский , Садолин и еще парочку промышленных .\ последние от 50 Евро за литр \
Далее после напыления песка , обработка сверху из баллончика еще одним лаком .
2 Прозрачна основа полимерных покрытий \ тот же эпоксид \
Поверхность шлифуется этакой мелкой сеточкой специальной .
Далее или смешиваем полимер с песком - крошкой и наносим шпателем .
Или как в варианте 1 .
Полимерные покрытия есть наши , есть не наши .
По идее в прозрачный полимер добавляют красителя плюс песка и называют наливной износостойкой поверхностью .
Смотреть там, где продают от производителя наливные полы и эпоксидные краски .
| QUOTE (morozko @ 14.04.2008, 14:29) |
2Kateyka Если у Вас нет желания иметь дома маленькое, но очень вредное химпроизводство, то лучшее не использовать эпоксидку Особливо греть эпоксидную смолу. |
Ну да, везде экстрим. Если кататься, так без шлема, если греть эпоксидку, так до термической деструкции

.
Есть правило такое в химии эмпирическое. Увеличение температуры на 10 градусов увеличивает скорость хим. реакции в 2-4 раза. Если нагреть на 30 градусов клей, то ничего особого не случится, зато в 6 раз быстрее затвердеет и ничего стекать не будет. Если пугает запах отвердителя, то можно в ванной все делать и вентиляцию включить. Хотя уверяю вас, что из отвердителя аминов выделяется не намного больше чем из грязных носков некоторых посетителей спортклуба WorldClass (в данном случае тов. мароску не имею в виду

).
Marmotte
14.4.2008, 15:35
Во!
Появились здравые мысли
| QUOTE (Rediska @ 14.04.2008, 15:04) |
Катейка, ты нереально интересно живешь.... То опилки красишь, то песок клеишь... |
Смейтесь, смейтесь.
только вот после того топика и эксперементов на даче , куплен новый измельчитель поменьше диаметром и на лето c оказией всякие отходы с Краснодарщины заказаны - ясень, каштан ,граб и прочее .
Реально красиво получается и полезно для кустов .
2 Недавно на летнюю базу ВИТУ ездили . Так там реально солдатики камушки в веселые цвета красили .
| QUOTE (Rediska @ 14.04.2008, 15:04) |
| Катейка, ты нереально интересно живешь.... |
это, блин, расплата за ацкую генетическую смесь - папа все время одержим какими-то идеями, мама все время над ним смеецца. А я сама придумываю и сама над собой смеюсь...ужас
Anastasya
14.4.2008, 21:32
вентиляционная решетка в ванне прдержалась пару лет прикрепленной к кафелю жевачкой. Орбит, по-моему.

А на эпоксидку клеили однажды к напольной плитке ракушки...
Marmotte
14.4.2008, 23:48
| QUOTE (Anastasya @ 14.04.2008, 21:32) |
| вентиляционная решетка в ванне прдержалась пару лет прикрепленной к кафелю жевачкой |
А что так мало продержалась?
Должна была держаться намного дольше
A bubble gum base composition containing a combination of two PVA polymeric materials, namely a low molecular weight component and a medium molecular weight ...
Аббревиатура PVA (ПВА) вам знакома?
Поливинилацетатная эмульсия - хороший клей
Докладываю
тестировала - 1 эпоксидный клей, 2 момент, 3 лак акрилово-полиуретановый
1. То, что это не жидкий клей, а эпоксидный пластелин, прочитала уже дома. Купилась на то, что он предназначен для склеивания камня и т.п. Не поняла какое отношение эта странная коричневая ни к чему не прилепающая хрень имеет к клею. пахнет так мерзко, что нагреть не решилась.
2. Клет хорошо, вид посредственный, запах отвратительный.
3. Клеила двумя способами - посыпая песок на лак, и намазывая перемешанный с лаком песок. Второй способ эффективней и красивей. Правда в случае белого мелкого песка, получаецца похоже либо на манку, либо на застывшую манную кашу. не очень красиво.Темно-коричневый песок смотрицца лучше, но там и структура покрупней. Приклеилось намертво. Правда клеила на пластиковую поверхность, а не на керамику.
Женьшень
15.4.2008, 11:08
| QUOTE (Anastasya @ 14.04.2008, 21:32) |
А на эпоксидку клеили однажды к напольной плитке ракушки... |
а ракушки на напольной плитке - это чтобы приятнее босиком было ходить?
Женьшень
15.4.2008, 11:12
не поняла, куда делся кусок текста. но я не гордая, повторю:
Kateyka: кажется уже не очень актуально, но у меня вопрос: тебе нужно, чтобы у тебя на куске керамики был песок, или как бы песок? Сейчас продаются баллончики с красками, которые прекрасно имитируют камень, песок, и прочий мрамор
| QUOTE (Kateyka @ 15.04.2008, 12:00) |
| Правда в случае белого мелкого песка, получаецца похоже либо на манку, либо на застывшую манную кашу. не очень красиво.Темно-коричневый песок смотрицца чучше, но там и структура покрупней. Приклеилось намертво. Правда клеила на пластиковую поверхность, а не на керамику. |
В случае применения готовых смесей белый песок визуально тоже похож на манку.
Главное, не забывайте про грунтовку.
| QUOTE (Женьшень @ 15.04.2008, 11:12) |
| Сейчас продаются баллончики с красками, которые прекрасно имитируют камень, песок, и прочий мрамор |
спасиюо, не знала
Женьшень
15.4.2008, 13:16
та не за что. сегодня вечером гляну как они называются. где-то у меня оставалась баночка после изготовления "каменной" каминной полки
| QUOTE (Kateyka @ 15.04.2008, 11:00) |
Докладываю тестировала - 1 эпоксидный клей, 2 момент, 3 лак акрилово-полиуретановый
1. То, что это не жидкий клей, а эпоксидный пластелин, прочитала уже дома. Купилась на то, что он предназначен для склеивания камня и т.п. Не поняла какое отношение эта странная коричневая ни к чему не прилепающая хрень имеет к клею. пахнет так мерзко, что нагреть не решилась.
2. Клет хорошо, вид посредственный, запах отвратительный.
3. Клеила двумя способами - посыпая песок на лак, и намазывая перемешанный с лаком песок. Второй способ эффективней и красивей. Правда в случае белого мелкого песка, получаецца похоже либо на манку, либо на застывшую манную кашу. не очень красиво.Темно-коричневый песок смотрицца лучше, но там и структура покрупней. Приклеилось намертво. Правда клеила на пластиковую поверхность, а не на керамику. |
Катейка, чо ты все усложняешь? Какой-то пластилин, лак, Момент.
Я же абиснял 2-х компонентный состав 1. Эпоксидная смола ЭД-16 (или ЭД-20) и отвердитель ПЭПА. Смешиваются в соотношениее 9:1.
У хорошего клея коэфф. адгезии больше коэфф. когезии. А у самый хороших они часто больше усилия на разрыв самого склеиваемого материала. Для лаков эти параметры вообще не существенны при подборе компонентов. Там важна износостойкость, текучесть при нанесении (вообще лаки и краски - это был параллельный курс. У меня тут знания общие

). Но по клеям я любого дизайнера интерьеров порву, как тузик грелку

. Ни один лак не будет работать как клей. Не сомневайся.
Я усложняю??? Неужели поиск этих 2 компонетов, их смешивание и т.д. проще, чем перемешивание имеющегося в наличии лака с песком? объясни - реально не понимаю, чем простое и понятное действие хуже абсолютно непонятного?
Ничего искать на надо. Надо пойти в хозмаг и купить эпоксидный клей. Продается в виде 2-х баночек или двух шприцев. Если, конечно, тебя интересует надежный и долговечный результат.
А так вот некоторые вент.решетку клеят на жёвку. Тоже вроде держится

.
Эпоксидка - это вообще суперская вещь. У меня дома есть отвердитель L-20. Так при определенном соотношении со смолой можно обувь клеить. При полимеризации получается пластичный материал. А адгезия и прочность такие, что с обувным клеем смешно даже сравнивать.
Катейка баллончики с псевдокамнем и т д можно встретить в Тиккуриловских магазинах может быть в К Рауте .
Утром заскочу посмотрю . Отпишусь .
Гляну и на дальней полке дома ,вроде чего то такое стояло там .
А так ,это упоминаемый мной Мультиспек американский . И его лицензионные европейские аналоги .
Еще в 21 веке около Варшавского вокзала на первом этаже справа от главного входа с левой стороны по ходу движения , есть отдельчик со всякими структурными покрытиями Кварцкоарт \ хотя это подобие шубы \
Кварцшпунт -там гранитная мелкая крошка почти песок и т д . Там ина 1 кг баночки не сильно дорогие ,и баллончики .
В К -Рауте есть нужное, т е готовая смесь под мелкий мелкий гратит - песок .
Но емкости большие от 2,5 литров.
Хотя с продавцом наверное можно договориться на мини мензурку .
Как сие называецца? А то я часто долго не могу объяснить продавцам, чего мне надо
В К Рауте это отдельный стенд отдельный продавец
Итальянская серия красок . \Марка как то изголовы вон, а вроде не мелирован\
А так по строительным терминам - структурное покрытие , структурная штукатурка под гранит , венецианская штукатурка
Последнее хорошо подходит .
Там смысл что по нанесенному покрытию \а это то что ищется/ водят всякими штуками типа спец шпателя губки тряпки и создают всякие завитки и рисунки .
Вообще как выше писалось всякого подобного полно в 21 веке .
А по эпоксидным штукам в том числе и с наполнителем вот \инфа того лета \
наб. Обводного канала д. 122 Технонаучпром
(мест. тел. 293)
тел/факс: 251-71-87, 251-66-76
251-69-77, 251-84-79
www.tnp.nm.ru
Женьшень
16.4.2008, 15:38
Ну Капитон уже все расписал.
Я покупала эти краски в Желтом доме (большой строй магазин, забыла как он официально называется) на Говорова
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.