Сразу поясню, что самолет не рассматриваю, а хочу обкатать данную тему и в результате иметь собственное мнение.

Предпологается ориентировочно две - две с половиной недели - от порога до порога дома.
Как я понимаю, на данный момент, есть пару - тройка вариантов.
1. Через финку - паром - далее вариантов куда можно...
2. Через Латвию
3. Через Белорусию
4. Через Украину

Думаю через Латвию с вариациями и ночевкой в Польше далее с первым базированием на недельку или в Австрии, или в Италии. Данный маршрут составляет около 2400 км +-. И если не тормозить, проезжается с одной ночевкой.
Через недельку ехать во Францию (еще около 600-900км +-)- вариантов много. Назад Три ночевки и много вариантов где и как...

С визой - мультишенген - Латвию,Италия,Франция - на выбор, что легче.

Па пароме не хоца, т.к. Надо заранее билет брать по идее да допбабла дай на него и +1 день пути +Привязка к расписанию парома.... Правда финская виза интересней.

Почему на авто? -
1. Оно есть и новое - универсал, дизель.
2. Есть некая теоретическая иканомия (- авиабилет на 3 чела, пусть будет 8тыр*3= 1килобакс, - аренда авто там около 500е - уйдет на топливо в дорогу) т.е. тыщ 25 целковых должно сыканомиться
3. Можно сорваться в любой момент, если решить вопрос с визой без аренды.
4. Ну... Путешествие и опыт, люблю подобные авантюры.
5...

Такие растояния катал ранее, опыт езды в один руль по 20 часов почти нонстопа - имею - не разу не пугает.

Какие есть соображения?

Димос, посмотри отчеты персонажа TSN здесь и на авто.ру в конфе путешествия или глыжи. У него опыта много и отчеты подробнейшие.

Похоже, что после присоединения прибалтики к шенгену смысла пиличть через скандинавию больше нет вообще.

2500 оно конечно едется с одной ночевкой, но мне бы потом пришлось денек-другой отходить + к тому речь идет о зимних дорогах, где возможны сюрпризы ... мы с ДК как-то ехали 6 часов в марте от мюниха до зельдена - просто снежок выпал на автобан...

Могу Баглая попытать. Он в прошлом году ездил. Или сам ему позвони. Ты его знаешь по Кировску в марте (сноубордист).

А 20 часов за рулем нонстопом - это перебор, противоречащий трудовому законодательству.

2. Через Латвию - правильный вариант!

Ну, енто, субъективно. 2400 едется, не легко, но я например потом не умираю. Главное ехать спокойно со средней 70-90 км. Вот 2400 без ночевки - беребор даж для бывалых.
Режим езды д.б. примерно такой - Старт часа в 4-5 утра, ночевка в 11 вечера, остановки на заправиться и пообедать только. Троем в машине - реально. Четвером - проблема у пассажиров.

Я сейчас активно читаю свежие отчеты по подобным поездкам - познавательно, делаю выводы...
Спасиб за наводки...

Это расстояние полностью соотвествует дороге в крым или на чпк. его ездили думаю все... ну все автомобилисты-путешественники Мы стандартно ночевали сразу за украинской границей... Рзве что мы ночевали в палатке и не парились поиском места для ночлега - там отличное колхозное поле в 200 метрах от границы

Димос - а с кем ты поедешь? Если с смеьей, то считай, что ты остаешься без компании, если с компанией то без семьи Если ехать двумя машинами, то имха ни в коем случае не колонной - каждый едет сам в своем темпе, встреча на месте. Ну или на промежуточных ночевках...

А че за новый дизель? Кто у нас тут торгует новыми дызелями?

А чего париться? В Польше полно вполне съедобных отелей/мотелей в пределах 20Евро/номер. Как раз на день пути.

Из Крыма до Питера некоторые люди без остановки ездят. Я одного такого видел в больнице скорой помощи имени Джанелидзе. Он лежал в одной палате с моим братом, который в феврале сломал ногу на бигэйре. Парняга лежал с августа. Заснул за рулем на новгородской объездной. Жена и двое детей погибли.

http://www.tikho.narod.ru/Fotki/Alp2007/Dol1.html
Вот неплохой отчетец

KIA Ceed SW EX 1.6 CDRi - Вполне такой объемный вагон с турбированым дизельком и просторным салоном. Я катнул его в июле под Геленджик с жаной и дочкой, которая проспала на заднем сидении всю дорогу. Ср расход получился 6,5 л. Уехал в 5 утра, поспал 4-часа в мотеле, и в Пять вечера был на месте через 2300 км. При средней скорости 78км/ч - Не устал и вечером того-же дня даж погуляли. С утра забыл о дороге вовсе. ИМХО.

Именно так - иначе Совок...

Старикан, я тебя уважаю, Но ... ты у меня пассажиром не ездил - Не надо таких примеров. Я в дороге всегда адекватен и езду при желании уснуть - неприемлю. Придется ехать три дня - поеду три дня - ГВ.

имха очень правильный вагон!!!

Я ничуть не сомневаюсь в твоем благоразумии. Просто лишний раз считаю невредным напомнить о правилах безопасности.

Компания может и быть, особенно если по заселению/выселению синхронизироваться с нормальной самолетной поездкой людей без лишнего времени

+ 100 к мнению АнтонА насчет компании. Надо выбирать или семью, или компанию.

Есть два недостатка:
1. Лучше 2.0 литра, т.к. автомат и савсем чютка не хватает динамики, т.е. ее есть )), но ... - с другой стороны эластичность дизелька + автомат = оочень комфортная езда - совсем не напрягает.
2. Чутка хоца добавить клиренса... но и на ентом ползал в борах под лугой на полигоне по в калие - намана. Подвеска жестковата и короткоходна - зато управляемость на уровне.

Но ента песня уже о оутбеке гы, который на 400 тыр дороже...

Тут есть правда в том, что семья не хочет Дом4, по этому я тоже не хочу Дом4, но фрирайдеры то нужны в компанию для отжигов тож, поэтому...))) . Хотя Дом3 для семьи был вполне, т.к занимался этаж без конфликтно.

Предполлагаю резервирование одного места под визу. Далее брать жилье по факту, что будет сложнее и возможно дороже...

накуа автомат в таком авто мне не понять так же как и накуа динамика. Подвески в современных дешевых авто все жесткие и короткоходные - с этим придется мириться.

Яб не стал смешивать семейный отдых с долборайдом - получится как универсальные лыжи

Поездка на своем авто хороша именно тем, что за день принял решение и поехал... а если ее надо готовить за полгода ... ну тогда да, тогда экономия... но тогда получается, что ты опять же привязан к датам... Надо как-то более проработать общую концепцию

Вот тут есть сложности. Будем на днях думать как сделать отъезд отвязанный от дат. Не все могут отпуск взять в любое время.

Яж те про то и грю - семья vs компания. Нафига тебе семьей ехать под снег? че ты там делать будешь? А вообще - ставь семью на лыжи - через несколько лет проблема будет решена.

Автомат+дизель + там исче круиз стоить = в дальней дороге помогает, ...спорить с противниками не буду, т.к. использовал и оценил
Динамика, ... АнтонА, тибе ни знать зачем? - Пиписками мериться например... ну да. Т.е. исче например, када тапку жмешь и резалт удовлетворяет - значит тибе динамики хватает, Мне чютьчють нехватает. Но за эти деньги ждать большего - неполучиться.

чо-пачом?

АнтонА. У мня в прошлый раз все сочеталось отлично, безконфликтно и с удовлетворением семьи. Хотят исчо ехать . Читож - разнообразим.
Т.е. это в моем случае не проблема.

650тыщ за все EX комплектация
http://www.scart-avto.ru/automobiles/kompl.php?id=414

Сорри За оффтоп...
Динамика она не для пиписок и иных удовольствий . ...А она, Активная составляющая безопасности...

что у тебя сочеталось? выезд под снег в дом-3? Тогда все закупали в августе, а ехали в январе-феврале...

"Выезд под снег", помимо семьи, скажем прямо, плохо сочетается с:
- катанием длиной в две недели;
- авто-поездкой длиной, соотв-но, еще больше (т.е., срочным выделением внеплановой дырки в делах столь большого размера);
- стыковкой с авиа-гражданами, если будут;
- фиксированными датами каникул у кого-то.

Автомат без запаса мощности в два раза -- деньги на ветер
Кстати, там приличный автомат, или тормозит со страшной силой? Я в день получения форестера чуть не попал в аварию, пытаясь обогнать трактор на подъездной дороге.

Запас мощности по ср-ю с среднестатистическим нужен для старта со светофора, чтобы под нос никто не лез -- чище стекло и воздух. Этому же по идее должен гидроавтомат вполне помогать, если двигатель достаточно мощный

выезд под снег у меня занял три дня. То есть на авто это делается так же... С двумя неделями тоже сочетается - выезд под снег, а дальше по обстановке... Мою прошлогоднюю февральскую поездку (одновременно с редиской) надо было по факту просто отменять. А вот стыковка с авиагражданами имха просто нереальна.... нереально рассчитывать на это.

С авиагражданами (арендующими свое авто) зашибись застыкуется, если жилье один фиг заранее на даты заказать (и оплатить). Куда ж кто денется с подводной лодки...

Ну.. Мои не катались, а отдыхали и тупо гуляли или подымались на канатках и там в кабаках загорали. Я в это время спокойно и без угрызений катался по ибиням... Т.е. все остались довольны +- нюансы коллективных синхронизаций и отношений.

В предпологаемом путешествии можно ехать под прогноз и снег. Это - супер! И я так могу и в том-же семейном составе.
Однако один я туда не поеду...

На сегодня два авто уже есть, но с ограничениями по времени старта из-за временной вилки типа отпуск/сесии детей.

Т.е. скорее всего поехать под прогноз в данном раскладе проблематично.

Далее: Время прибытия будет поздним, желательно въехать в зарезервированные аппарты, которые в свою очередь есть обоснование визы. Т.е. опять - дата старта фиксируется. Ессно можно резервировать и за пару дней, что логичней. Тогда хитрить с визой...

Вот я и грю - реальная и желаемая концепции несколько противоречивы.

Всем здрасьте!
Разрешите и мне поучаствовать в столь бурном обсуждении. Открою страшную тайну, на второй машине параллельно с ДимОсом поеду я, семейством.
Немного про расстояния и ночевки в пути. Я думаю, что по дороге туда надо планировать остановку, например в Праге или Вене. С целью осмотра достопримечательностей. Т.е. заранее предусмотреть на это мероприятие дополнительные день или два. Эти пару дней дадут ещё возможность подъехать в срок в назначенное место, таким образом, будет вполне реально, встретится, с любителями самолётов.

DU. Яж сказал, что дизель и автомат - пральное сочетание. Он стартует без видимой задержки (ну не нада ему раскручивать движок, т.к. дизель берет с низов) Тут все гуд. Вот на скорости в 100, когда надо обогнать резко и быстро, автомат уходит в кикдаун во вторую и с приличным ревом тормозит до третьей, потом уходит от всех со свистом. Т.к. у дизиля обороты то поменьше получается провал. Как с этим бороться пока не понял. То данная ситуация может быть опущена при спокойной езде она не нужна. Автомат там работает без ощютимых задержек. Да... пересечемся и поробуешь.

"Автомат без запаса мощности в два раза" - Спорное высказывание, особливо про дизель. Не забуть что такое авто будет тебе дороже во всех отношениях на протяжении всего владения

Димос, учись не кикдаун жать, а ручку дергать. кикдаун - это экстренный элемент, ручка - планируемый.

Рассматривать эту поездку как поездку по снег. Полностью отказываюсь.
ДимОс под снег я готов поехать с тобой до этого мероприятия или после. Эта поездка мне видится неким запланированным путешествием, с привязкой к датам проживания.
И ещё я не могу взять отпуск на 20 дней, когда захочу, это надо планировать заранее. Вот на неделю я готов сорваться и под снег.

Вена далеко, пожалуй ночевать нада в Польше. Но практика покажет...

Таки, Жень. Я ни жмот. Но моей девченке 9-лет. И Мучить их лишнее ради забрать одного (больше не правильно) любители самолетов считаю неправильным. Хотя ехать с двумя ночевками - легче, ранний приезд и реально будет поискать интересное жилье вживую.

Стартуют небось все без задержки. Более интересно ускорение при движении на скорости, да...

Дю, на автомате так же само как на ручке при необходимости дергается ручка. Перед обгоном ставим ручку на 3, нажимаем тапку без кикдауна и едем. ИМХА автомат в дальних путешествиях нафик не нужен именно потому, что не видно ни одного преимущесва его, а вот при поездках по городу - да, харашо, особенно когда пробок нет.

ДимОс ты меня не понял, Причём здесь мучения детей?
Я говорю о том, что нам надо прибыть в назначенное место проживания к определённому сроку. Туда и подтянутся все остальные, а дети это святое.

Я уже про это писал, кажется. Зависит от аппарата. В городе 3 часто не помогает, тк надо переключаться на 2 (а это как обычно тормозит). У меня друг на таком же форестере сровнял зигзаг на ручке до "2", и переключает на 2, говорит что так -- рулез вполне

Но про поездку тоже интересно

про поездку и мне интересно. НО мне бльше нравится идея озвученная Яром - типа сел и поехал куда глаза глядят. Основал базу где-нить посредине альп, то есть в шамонях, сиди и жди погоды... то есть работай, пиши книжки, отдыхай. Когда где-то выпадает снег - садимся в авто и едем туда. там снимаем жилье, катаем снег. Снег кончился -возвращаемся на базу или едем туда, где он падает сейчас... НО надо так ехать недели на три-месяцок и нетарапица. При этом раскладе как раз и нужен свой авто...

Да я про енто недавно узнал, лузер хренов. Забываю попробывать, редко надо...
АнтонА, когда пользуешся круизом, автомат помогает. Т.е. при движении например в горку переход на пониженную происходит без сброса круиза. В населенных тупо втыкаешь 80 и не думаешь. На трассе 130 и рули. 70% Времени, при поездке на ЧМ, использовал круиз. Ездил с Джексоном на дизеле с круизом и на ручке - риходится чаще переключаться и настраивать круиз...

DimOs, раз так -- то у тебя не очень правильный круиз (так же, как и на всех машинах, что я видел). Точнее, он правильный для 90 кмч по Финляндии и езде в колонне, но плох для местной трассы и тебя одного. Поскольку, действительно, часто разблокирует автомат для поддержания точной скорости. Особенно на малых скоростях (типа 70). Соотв-но, сразу +20% к расходу , или сколько там получится. Если надо экономить -- то скорость может и должна варьироваться от нагрузки, но автомат не должен разблокироваться...

ДимОс, хорош про ручки ножки. Машина чудная у тебя, я ездил, могу подтвердить.
Давай по делу. Когда будем стартовать. Я предлагаю начало февраля. Основную привязку я думаю надо сделать к срокам и месту проживания.

Дык мы типа ентого и думаем, т.е. я. Думаю и Джексон. Только есть привязка к дате старта и возвращения. Шамониловка, тож вариант. Но это уже 2800 и за день - анриал. Хотя при средней 100 = 28 часов, реально 16 в день, не верю что получиться.

Дим, что значит разблокировать автомат. У мня автомат и усе . Поясни, что ты имел в виду

Про пробеги зимой больше 1100-1300 за день верю с трудом. Как вариант, например первая ночь в Витебске, вторая в Праге, дальше к месту постоянной дислокации.

Неточно сказал я, не автомат, а гидротрансформатор блокируется.

Когда авто выходит на стабильный режим (постоянная скорость, обороты нормальные), через какое-то время гидротрансформатор выключается (соединяется муфтой намертво напрямую). Соотв-но, в нем больше потерь нет (от ручки ничем не отличается при этом). Заметно по некоторому скачку оборотов двигателя (или если педаль газа понажимать -- то если заблокировано, то обороты не будут плавать без изменения скорости, будут только медленно расти вместе со скоростью).

Если надо ускоряться или еще чего делать (что например решает круиз-) -- то оно обратно разблокируется. Причем достаточно легко на форестере например. Я так понимаю, ради более щадящего режима для двигателя.

Он имел в виду, что лучше Форика, машины нет.