И не надо посылать в дебри и-нета, ладно?
Если можно, на пальцах, обьясните пож. элементраную вещь - во время зависания вертолета куда движутся струи воздуха из-под винта?
Есть мнение, что сила , приложенная к воздуху направлена вниз, а сам воздух движется вверх.
Это так?

Воздух движется от ротора вниз. Отражается от поверхности и завихряется в разные стороны, в том числе и кверху.
Плюс еще поток от хвостового винта и выход воздуха от турбин, сплошная турбулентность. Это при зависании близко от земли и при посадке.

винт вертолета гонит воздух вниз.

а можно более развернуто описать эту мысль, то если на чем основано мнение, что есть воздух толкать вниз, то он полетит вверх?

тьфу....я, прочитав, что вопрос для девочек, решила было блеснуть эрудицией...щаз... ну тебя, Редиска, нафиг...и так голова болит....

Поток воздуха движется вниз и под углом от оси вращения винта для стабильного положения вертолета в воздухе. Хвостовой винт создает горизонтальную стабилизацию.

В Гранд Каньоне в частности прямо в холле внизу здоровские вертолеты продаются, за тыщу с чем-то р. Из пенопласта, пластмассы, с электромоторчиком и радиоуправлением (или инфракрасным, короче метров на 10 вроде хватает). В помещении здорово летает, если не сразу сломаешь. Мечта девочки

Сегодня на упрах по физике эту мысль озвучил препод. На здравый, имхо, вопрос ребенка "почему так" ответил : "По законам физики. Учите матчасть". В задаче спрашивалось, с какой силой вертолет толкает воздух вниз. Преподаватель уверял студентов, что в методичке опечатка, и воздух движется ВВЕРХ...
Ребенок потребовал от меня разъяснений, а я, собственно, слегонца офигела...

У меня есть

Знакомая история... У меня в школе одно время вела физику тетя дуся из артиллерийского училища. На вопрос почему так работает схема? она отвечала - потому что она так сделана

Если вертолет висит неподвижно, то вертолет толкает вниз воздух с силой численно равной силе тяжести вертолета и по третьему закону ньютона на вертолет со стороны воздуха действует сила, направленная вверх, что компенсирует силу притяжения вертолета к земле, потому он и висит

+1 но вот преподаватель с Ньютоном категорически не согласен... атас...

У вертолета есть два режима. При первом режиме плоскость лопастей паралелльна земле, при вращении возникает только подъемная сила на лопастях, воздух отбрасывается вниз, вертолет подымается. При полете вертолет наклонен, плоскость пропеллера находится под углом к земле, воздух отбрасывается вниз и назад.

В последнее время качество образования удивляет... Даже воспитательница в садике упорствует:"30 санциметров..."

Но вообще он двигается вперед и вверх из-за разности давлений на крыловом профиле лопастей (подъемная сила Жуковского), что он там и куда отбрасывает особой роли не играет. Хотя воздействуя на воздух лопасти придают этому воздуху импульс, можно сказать что куда-то отбрасывают.

Кстати самолет крыльями вообще ничего не отбрасывает.

Преподаватели физики жгут нипадеццки В учебнике физики у дочки я как-то вычитал, что корабль, оказвается, плавает потому, что у него низкая средняя плотность. О КАК. Что касается вертолета. КМК, принцип полета вертолета основан не на том, что он отбрасывает воздух ВНИЗ, а в том, что вращающиеся лопасти образуют подъемную силу, направленную ВВЕРХ, которая уравновешивает вес вертолета (в режиме висения). Воздух, который идет от винта вниз, не является тем, что держит вертолет в воздухе. В самолете подъемная сила образуется при перемещении неподвижного крыла относительно воздуха за счет тяги двигателя. В вертолете - по сути, по отношению к воздуху движется крыло. Так что ВОЗДУХ ВНИЗ вертолет не толкает.

немного не так)

лопасти паралельно земле во время холостых оборотов двигателя на земле.
Потом при помощи ручки тангажа меняется угол атаки лопастей и появляется подъемная тяга.

тут вроде есть заполярный летчик на форуме, он более раскрыто объяснит)

Это не совсем так. Точнее, совсем не так. При движении вперед наклон вертолета не причина, а следствие. Есть специальный девайс - автомат перекоса. Кстати, разработка русского конструктора Юрьева. Так вот, этот самый автомат перекоса циклически увеличивает угол атаки лопастей со стороны, противоположной направлению движения. соотвественно, равнодействующая подъемной силы по проходит под углом к вектору силы тяжести. возникает составляющая в сторону движения вертолета. Вспоминайте правила геометрического сложения векторов. ОТБРАСЫВАНИЕ ВОЗДУХА ВЕРТОЛЕТОМ - НИ ПРИ ЧЕМ (Ну, точнее, ПОЧТИ ни причем - оно является следствием, а не причиной возникновения подъемной силы)!

Отбрасывает, еще как отбрасывает самолет от вертолета вообщем-то ничем не отличается

Воздух по закону из зоны высокого давления желает переместиться в зону низкого давления и с удовольствием это делает, крыло же ему не дает - на него подъемная сила действует... Иначе не бывает

Так можно грить что и вертолет ничего никуда не отбрасывает и реактивный дрыгатель тоже...

ГЫ! У всякого процесса есть много разных описаний. Вот здесь есть импульсное описание и есть силовое, как и у реактивного движения...

Импульсное как раз об отбрасывании воздуха с импульсом масса умножить на скорость, которое создает силу равную импульс поделить на время...

А вот силовое описание - аккурат связано с подъемной силой жуковского из-за разницы давлений и при том типа описании да, не отбрасывает ничего, только ветром сдувает почему-то

а что не так в этом предложении? был бы корабль цельным куском металла, без воздуха внутри - плавал бы как утюг.

Редя! Не слушай ни кого! Кому нах нужно напрвление струй воздуха от винта? (спецов от турбулентности не рассмативаем). Ессно винт ОТТАЛКИВАЕТСЯ!!! А воздух могет течь нах, те куда угодно. Главное не упасть вертушке.

Дополнительно подумайте о том, что турбина, вентилятор, винт самолетный тоже ничего не отбрасывают или отбрасывают ... И все они по сути являются теми же крыльями...

Есть такая замечательная вещь - закон Архимеда "На тело, погруженное в жидкость, действует сила, равная весу вытесненной телом жидкости". Плотность тела там вообще никаким боком не участвует. F= Протность_жидкости*ускорение_свободного_падения*объём_погружённого_тела

А плавание предмета в жидкости наблюдается при равновесии силы Архимеда и силы тяжести.

в формуле плотность прямым образом не участвует. в сути этой формулы - участвует вполне явственно. ибо если средняя плотность тела будет выше плотности среды - оно утонет. или не взлетит, как воздушный шар.

2dyz.
Все именно так как Вы написали, я не хотел вдаваться в подробности. Насчет силового и импульсного подхода к расчету подъемной силы тоже правильно. Но на практике проинтегрировать давление по площади лопасти, зная его распределение из какого-нибудь CFD расчета можно, а определить скорости и расходы струек воздуха оттекающего от винта проблематично.

сколько стоит такая штучко? мечта девочки, фотки в студию!

Так, давайте определимся с принципами движения и способами образования тяги. Самолетная турбина - это реактивная тяга, то есть она как раз за счет того, что из соплового аппарата выбрасывается некая масса воздуха с большой скоростью. Турбина в ТРД служит для сжатия воздуха и подачи его в камеру сгорания. Туда впрыскивается горючее, сгорает, продукты горения вращают вторичную турбину, которая вращает турбину первичную, и потом образуют реактивную тягу. По большому счету, принцип тот же, что у ракеты, но окислитель (кислород) берется из окружающего воздуха. Собственно, задача турбины в классическом ТРД - обеспечить подачу в камеру сгорания необходимого количества кислорода.
Винт, вентилятор - в некотором смысле "отбрасывают" воздух, но тяга образуется за счет возникновения подъемной силы на наклонных профилированых лопастях. С точки зрения относительности движения, подъемную силу можно считать как рассматривая винт, двигаюшйся в воздухе, так и рассматривая воздух, двигающийся через ометаемую винтом плоскость.
Природа возникновения тяги у ТУРБОРЕАКТИВНОГО и ВИНТОВОГО двигателей принципиально разная

Самый бюджетный (сделан из резины - не сломается) стоил 1100 рублей В комплекте пульт ДУ и зарядное устройство Сам думал купить, но что-то смалодушничал

В сути - тоже не участвует (Во всяком случае, меня ТАК учили). Нет в физике понятия "средняя плотность". Идет подмена понятия "физического тела" (некой абстракции, обладающей массой, объемом, и, соотвественно, плотностью) - и реального материального тела. Если вес физического тела будет больше Архимедовой силы - оно всплывет. Если нет - утонет.

Такое возможно в случае аварийной посадки вертолета...
При отказе движка, винт переводится в режим "авторотации"...
Борт начинает падать, под действием набегающего снизу потока воздуха винт начинает вращаться,
создается подъемная сила - скорость падения замедляется..

Подобный эффект наглядно можно увидеть наблюдая как с кленов падают "носики".. эффектно кружась они плавно опускаются на землю...

Или если Редиска сбросит свой вертолетик с 10 этажа она так же это увидит

Но опять же тут не винт толкает воздух - а скорее воздух (протекая снизу вверх) толкает винт..

А еще можно рассмотреть задачи типа "насколько потяжелеет комната, когда в нее влетит Боинг-737"? Ну или давит ли на пол Гранд Каньона моделька там летающая... Как будут (и будут ли) качаться весы с контейнером, когда там внутри моделька эволюции разные проделывать будет, типа вверх-вниз...

Ну и конечно ничто не мешает по-быстрому инсталлировать в контейнер до кучи транспортер для облегчения взлета самолетов

когда мы с сестрой были маленькие, папа нам принес вертолет, который запускался такой хренью с веревкой. В свой первый полет по комнате вертолет снес все плафоны на люстре. Больше всех новой игрушке радовалась мама.

Давайте остановимся на том, что есть два принципа образования тяги - движение плоскости в потоке (или потока относительно плоскости), то есть в НЕКОТОРОМ смысле "отбрасывание" воздуха (то есть взаимодействие плоскости и окружающей среды) - и отбрасывание массы (воздуха, газа... ) от летательного аппарата (принцип ракеты), внешняя среда в данном случае только мешает.

"В некотором смысле" - это звучит гордо

то что вы называете турбиной в трд - это на самом деле компрессор. А то что вы называете вторичной турбиной - это и есть турбина, но не суть.

Так вернемся к "некоторому смыслу". Вот о некотором смысле речь и идет. Второй пример о физике формальной, когда ее не понимаешь и физике реальной, когда законами физики можно объяснить наблюдаемые явления. Есть в школе тупые учителя, которые выучили, что центробежная сили мнимая и ее на самом деле нет гы-гы-гы. како-то дебил написал это когда-то в учебнике, а тупые учителя запомнили, не вникая... Только как потом объяснить центростремительной реальной силой перегрузки в центрифуге и то, что белье отжимается Вот и получается, что в "некотором смысле" она есть . Так же объясняется ветер вокруг вертолета ... типа не, винт ничего не отбрасывает в натуре, а ветер потому, что отбрасывает в "некотором смысле". Такой же ветер за винтовым самолетом, который тоже летает за счет подъемных сил лопастей крыла, ну и всеж в некотором смысле отбрасывет воздух, посему в некотором смысле сдувает с ног

Ну и вентилятор у нас на столе, на котором летал карлсон - он тоже дует только в некотором смысле...

А сможет ли редиска вернуть управление вертолетиком? и с какой высоты? (если бросит с 10го этажа до какого этажа сможет вернуть управление?)

когда мы с сестрой были маленькие. папа принес с работы жидкий азот. Демонстрируя нам его волшебные свойства, он вылил его на лакированную поверхность журнального столика. Вся поверхность покрылась сеткой мелких трещин. Больше всего появлению жидкого азота в нашей квартире радовалась мама.

"В некотором смысле" - это значит, что если мы свяжем систему координат с воздухом, в котором движется винт, то ничего отбрасываться не будет.

Все же рекомендую задачи с контейнером с мухами и транспортером

Ну да, ну да

Может еще вспомним что есть и третий тип полета - на силе архимеда?

Как для реактивного движения, так и для жуковского движения сущесвуют две модели и обе они считаются и сводятся к одинаковому результату. Просто на винте вам не надо носить с собой среду - она есть вокруг - взял ее разогнал и выплюнул - в резалте тяга. В реактивном среду возим с собой. Именно потому когда среды много эффективны винты, когда среды мало - эффективны реактивные ракеты... Но принцип ОДИНАКОВЫЙ.

Да и все современные экономичные самолетные двигатели турбовентиляторные - там ТРД крутит вентилятор (винт с сотней лопастей), который создает основную тягу - у пассажирских боингов, эйрбасов и т.п.

нинада ничего ни с чем связывать. физика для объяснения наблюдаемых явлений придумана, а не для построения искусственных моделей. Систему координат с воздухом связывать не получится - дюже кривое пространство получится. евклидовой геометрией не описывается.

когда мы с двоюрдным братом были маленькими, ему на день рождения подарили набор "юный пиротехник". изучая волшебные свойства разных веществ и реакции при их смешивании, мы спалили платяной шкаф. больше всего подарку радовалась мама моего двоюрдного брата.

Вот вам еще пример - силовое описание реактивного движения:

берем ракету (цилиндр) нагнетаем там постоянное высокое давление - давление внутри действует на все стенки , посему равнодействующая сила равна нулю, а теперь отрезаем одну стенку - получается сопло. Соответственно равнодействующая сил равна давлению в корпусе помножить на площадь дыры (сопла) - вот ракета и полетела под действием этой силы. Но газ-то изнутря вытекает, посему для поддержания давления надо постоянно его генерить, то сть жечь топливо. Все. Полное описание реактивного движения и без отбрасывания чего-либо. Чиста силовое, без всяких импульсов и скоростей. А дальше по вязкостям, сечениям и дперепаду давлений можно посчитать расход топлива...

когда мы с сестрой были маленькие, папа решил продемонстрировать нам искривление траектории заряженных частиц в магнитном поле с помощью магнита и нового цветного телевизора. Телевизор еще полчаса после этого показывал передачи в стиле импрессионистов. мама так радовалась, что мы с папой решили, что пора играть в прятки.

...

Это очень умные учителя, поскольку никакой центробежной силы в природе действительно нет. Поскольку силы оказываются либо другими телами, либо полями. Поскольку центробежного поля нет, как и нет и соответствующего тела, то и силы тоже нет.
На белье в центрифуге действует реакция опоры, т.е. стенок центрифуги и сила тяжести.
На капли воды в белье действует сила тяжести и силы поверхностного натяжения, удерживающая капли в ткане. Под действием этих сил капли должны совершать цетростремительное движение вместе с бельем с ускорением направленным к центру вращения. Когда удерживающей силы (силы связи капли и тряпки) недостаточно чтобы обеспечить движение с таким ускорением капля отрывается и по касательной к ее траектории в момент отрыва движется дальше (в дырки в центрифуге). При этом на нее действует только сила тяжести и ничего больше.

ОК, есть образование подъемной силы за счет взаимодействия с окружающей средой и без взаимодействия с окружающей средой. В первом случае подъемная сила зависит от параметров среды и несущих поверхностей, во втором - нет.

Но есть реальный челлендж -- описать канкретно что на что давит у прямоточного двигателя

У обычного турбореактивного я где-то видел картинку с распроцентовками, что на какие части и в какую сторону давит (от чего таки в сумму оно в сторону тянет) -- тоже чего-то было интересное После той картинки очень наглядно понимаешь, что лучше таки расходы воздуха и импульсы считать...

Жесть! И тебя после этого не пугает Большой Андронный Коллаидер?

Котейко, будешь ржать, но я тоже своим дифчёнкам с помошью колонки S90 показывал такие фокусы на телефисоре.
Левый верхний угол потом навсегда остался лиловым. До тех пор, пока на мои 30 лет с этим ящиком не попели караоке по-русски (ну это когда всем весело, все поют, а потом под конец вечеринки телевизор разбиваеца под всеобщие овации )

У прямотока ничего ни на что не давит. Разница между прямотоком и классическим ЖРД/РДТТ в том, что на борту нет окислителя. Прямоток эффективен на скоростях, когда набегающего потока воздуха достаточно для обеспечения окислителем горючего. Тяга образуется за счет выборса из соплового аппарата массы продуктов сгорания с высокой скоростю. Работает закон сохранения импульса.

Если б не давило -- он бы стоял на месте, а не тянул