гуманизм?
нарушение прав человека?
это я про историю которую уже давно обсуждают . пациентов одной (а может и не одной )психушки стерилизуют дабы не размножались. и врачи пошли под суд.
Сидор Самураев
18.3.2009, 11:20
Первоисточник можно почитать ?
Цитата(civic aerodeck @ 18.3.2009, 11:20)

Первоисточник можно почитать ?
это мне по телевизору рассказывали. суть в том что это можно делать только по решению суда. а что делать? недееспособные с нарушенной психикой люди. а спариваются как из пулемета со всеми вытекающими
Вынужденная мера по сохранению и развитию человеческой рассы.
Если общество взяло на себя обязательство по содержанию людей с психическими отклонениями, при этом само классифицируя людей на нормальных и психически больных, то на размножение ни кто не "подписывался".
Про такое у нас не слышал,но если бы Вы хоть раз видели ,что рождается после спаривания дебилов ,то думаю что сами бы проголосовали за стерилизацию.
Имхо, есть путь гуманнее... есть же препараты подавляющие дотородные функции, а уж коли психов тоннами кормят всякими таблетками, то подсунуть им их не составляет труда...
С другой стороны, не думаю что размножение психов как-то влияет на статистику демографии (ну т.е. цыфра не меняется с точностью до -5 степени, имхо)
Цитата(qmaka @ 18.3.2009, 11:26)

Имхо, есть путь гуманнее... есть же препараты подавляющие дотородные функции, а уж коли психов тоннами кормят всякими таблетками, то подсунуть им их не составляет труда...
С другой стороны, не думаю что размножение психов как-то влияет на статистику демографии (ну т.е. цыфра не меняется с точностью до -5 степени, имхо)
ммм.... а Вы в курсе сколько стоит пачечка таких таблеточек?
а таблеточки для психов скока стоят?
Extraberry
18.3.2009, 11:38
Цитата(Fyokla @ 18.3.2009, 11:31)

ммм.... а Вы в курсе сколько стоит пачечка таких таблеточек?

Но это совсем не значит, что надо ущемлять права и без того безсправных людей....
Цитата(morozko @ 18.3.2009, 11:23)

Про такое у нас не слышал,но если бы Вы хоть раз видели ,что рождается после спаривания дебилов ,то думаю что сами бы проголосовали за стерилизацию.
Ни разу не медик,поэтому вопрос- а психические отклонения обязательно наследуются?
Цитата(Extraberry @ 18.3.2009, 11:38)

Но это совсем не значит, что надо ущемлять права и без того безсправных людей....
Демагогия. Вы рассуждаете о том,что не видели.
Цитата(Extraberry @ 18.3.2009, 11:38)

Но это совсем не значит, что надо ущемлять права и без того безсправных людей....
это-да. негуманно. но с другой стороны... гуманизм не заложен в бюджет.
Цитата(Badddog @ 18.3.2009, 11:42)

Ни разу не медик,поэтому вопрос- а психические отклонения обязательно наследуются?
тоже не медик, ждем Весну, но как я понимаю это что-то с генетикой связано. у двух негров обычно рождается негритенок, но если бабушка -эскимос, то есть вероятность что родится эскимосик.
Цитата(Fyokla @ 18.3.2009, 11:31)

ммм.... а Вы в курсе сколько стоит пачечка таких таблеточек?

100 рублей в месяц, ну максимум 200. Вроде как это называется оральные контрацептивы и кушает их большая часть женского населения страны в фертильном возрасте...
Цитата(Badddog @ 18.3.2009, 11:42)

Ни разу не медик,поэтому вопрос- а психические отклонения обязательно наследуются?
Часть - да, это генетические заболевания.
Про остальную часть - не доказано.
Психические отклонения имеют разную этиологию.
У даунов нарушения на генетическом уровне,у органиков и СЦХ другое. Есть ещё МДП и прочее.
А почему психушки не делят на мужские и женские? Как монастыри. Вообще бы проблемы не было.
А пока проблема есть, напоминает ситуацию со смертной казнью: ну а если вдруг невиновного почикают?
В общем в любом случае темка не з приятных...
Цитата(morozko @ 18.3.2009, 12:51)

Психические отклонения имеют разную этиологию.
У даунов нарушения на генетическом уровне,у органиков и СЦХ другое. Есть ещё МДП и прочее.
Тогда может и не стоит валить все в кучу?
Цитата(DinulYa @ 18.3.2009, 11:55)

А почему психушки не делят на мужские и женские? Как монастыри. Вообще бы проблемы не было.
А пока проблема есть, напоминает ситуацию со смертной казнью: ну а если вдруг невиновного почикают?
В общем в любом случае темка не з приятных...
Почему нет? Разные отделения.
Цитата(DinulYa @ 18.3.2009, 11:55)

А почему психушки не делят на мужские и женские? Как монастыри. Вообще бы проблемы не было.
кстати,да?
Цитата(Badddog @ 18.3.2009, 11:56)

Тогда может и не стоит валить все в кучу?
Да само открытие такой темы,особенно на лыжном форуме-демагогия чистой воды.Хочется поговорить об этом,так надо иметь хоть минимум информации по данному вопросу.
Женьшень
18.3.2009, 12:02
ну там в передаче было так: а кто их воспитывать будет, детей этих? надо ли плодить новых сирот? родители пожизненно на содержании государства по состоянию головы, детей воспитывать они не смогут, а в половые контакты вступают не аккуратненько, вот пусть себе вступают, но без последствий. как -то так.
Цитата(morozko @ 18.3.2009, 12:00)

Да само открытие такой темы,особенно на лыжном форуме-демагогия чистой воды.Хочется поговорить об этом,так надо иметь хоть минимум информации по данному вопросу.
Ну,видимо имелась в виду не медицинская, а гуманистическая,что-ли,часть вопроса. Хотя я с Вами согласен.
Видимо, уже все темы обсудили. Эта последняя. Пипец просто.
2 автор топика: А по ТВ сказали, как именно проводится стерелизация?
(Блин, вот кого надо стрелизовать, а лучше усыплять, так это журналюг! До чего гнусные твари!)
Цитата(Sergun @ 18.3.2009, 12:12)

Видимо, уже все темы обсудили. Эта последняя. Пипец просто.
2 автор топика: А по ТВ сказали, как именно проводится стерелизация?
(Блин, вот кого надо стрелизовать, а лучше усыплять, так это журналюг! До чего гнусные твари!)
девочкам трубы перетягивают. малчикам , вроде,ничего не перетягивают
А теперь давайте так - Вы во многих психиатрических клиниках бывали? Я в свое время по работе мотался во все больницы Питера и еще в пару-тройку мест в Москве. А еще у меня врачебный диплом и еще несколько документов
Как перевязка маточных труб выполняется - представляете? Это хирургическая операция, которая выполняется под наркозом. Т.е., независимо от способа - открыто оперируют или лапароскопически, в этой манипуляции участвуют следующие люди: хирург, ассистент, операционная медсестра, анестезиолог, анестезистка и санитарка. Нужна нормально оборудованная операционная. Вы думаете, это есть в психиатрических больницах? Есть, но далеко не во всех. Кроме того, любая операция стоит денег - это помимо зарплаты, расходные материалы, оборудование и т.п. Ну и кто этим будет заниматься неофициально, рискуя сесть в тюрьму? Из каких-то альтруистических побуждений? Не смешите меня. Врачам есть чем заниматься помимо этого. Единственные, кто заинтересован в этом - журналюги, которым нужно как-то оправдовать свое бессмысленное существование.
Кстати, стерелизация женщин с помощью перевязки маточных труб - обратима. А вот у мужчин, стерелизованных путем пересечения семенных канатиков обратного пути нет
PS: Предлагаю создать темы по обсуждению программ "Битва экстрасенсов", "Дом 2" и "Смехопанорама"
Цитата(Sergun @ 18.3.2009, 12:28)

А теперь давайте так - Вы во многих психиатрических клиниках бывали? Я в свое время по работе мотался во все больницы Питера
+1
Цитата(qmaka @ 18.3.2009, 11:36)

а таблеточки для психов скока стоят?
22руб.20коп. галаперидол 0.0015 - 50 шт.
Вы этим интересовались?
Галоперидол - это от безнадеги. У него побочных эффектов слишком много. Сейчас рулят атипичные нейролептики - Рисперидон (Рисполепт), к примеру. Вот он денег стОит. Но и гораздо лучше переносится пациентом.
Цитата(Sergun @ 18.3.2009, 12:28)

…Единственные, кто заинтересован в этом - журналюги, которым нужно как-то оправдовать свое бессмысленное существование. …
Потому что своими прямыми обязанностями у них не хватает мужества заниматься, спрашивается какого *** (система из 3 координат) они в журналистику попёрлись… (риторический вопрос)
Я так чисто мимаходом замечу, что некоторые выздоравливают. Это я не про журналистов :-)))
Цитата(swb @ 18.3.2009, 12:34)

22руб.20коп. галаперидол 0.0015 - 50 шт.
Вы этим интересовались?

Ага, слышь чувааак, подкинь "говнеца"
Эээ... к сожалению, в психиатрии (и еще в некоторых областях) о выздоровлении говорят крайне редко. Как правило, речь идет о ремиссии. А ее длительность бывает разная. Скажем, чтобы снять диагноз "шизофрения" (по крайней мере, раньше) пациент должен был находиться в состоянии ремиссии в течение 15 лет, если не ошибаюсь. (Поэтому меня очень забавляли персонажи, которые для закоса от армии получали такой диагноз).
Цитата(Sergun @ 18.3.2009, 12:49)

Скажем, чтобы снять диагноз "шизофрения" (по крайней мере, раньше) пациент должен был находиться в состоянии ремиссии в течение 15 лет, если не ошибаюсь. (Поэтому меня очень забавляли персонажи, которые для закоса от армии получали такой диагноз).
Выздороветь и снять диагноз - разные вещи.
Цитата(Sergun @ 18.3.2009, 12:49)

Скажем, чтобы снять диагноз "шизофрения" (по крайней мере, раньше) пациент должен был находиться в состоянии ремиссии в течение 15 лет, если не ошибаюсь. (Поэтому меня очень забавляли персонажи, которые для закоса от армии получали такой диагноз).
В те времена людям не были нужны в массова водительские права ИМХО... в этом всё дело...
Цитата(Sergun @ 18.3.2009, 12:38)

Галоперидол - это от безнадеги. У него побочных эффектов слишком много. Сейчас рулят атипичные нейролептики - Рисперидон (Рисполепт), к примеру. Вот он денег стОит. Но и гораздо лучше переносится пациентом.
Значит психиатр решила чужие траты минимизировать - по причине безнадёжности...
Оральные контрацептивы по 100р на месяц? Я что то таких не знаю, правда я не специалист. Те что я знаю стоят от 200р в месяц и далее.
А недавать психам размножатся это правильно, даже если ребенок родится здоровый его сразу в детдом, родители то им заниматся не смогут.
Жалко врачей про которых по телеку вещали если они под суд пойдут. Но неизвестно сколько еще журналюги переврали.
Хе-хе

Помимо водительских прав есть масса других ограничений - профессиональных, спортивных и т.д. В18 лет зачеркнуть жизнь? Нафига?
Цитата(Svetkis @ 18.3.2009, 12:58)

А недавать психам размножатся это правильно...
это все очень сложные и спорные вопросы.
Если, например, запретить размножение людей с генетическими отклонениями от нормы, то запрещать размножатся нужно будет удивительно большому количеству народу. И не исключено, что и присутствующим на этом форуме в частности. Как вам такая перспективка? А? Принудительно!
Так что ой не судите... ой непросто....
Цитата(Sergun @ 18.3.2009, 12:58)

Хе-хе

Помимо водительских прав есть масса других ограничений - профессиональных, спортивных и т.д. В18 лет зачеркнуть жизнь? Нафига?
Ну это же беспредметный спор - если не рассматривать конктрых личностей... тогда и было БЫ понятно - по-глупости, от безнадёжности или ещё каких причин был выбран ТАКОЙ вариант...
Хотя кто-то считаЛ, что лучше 15 лет шизоидом походить чем в землю сырую...
Цитата(Svetkis @ 18.3.2009, 12:58)

Оральные контрацептивы по 100р на месяц? Я что то таких не знаю, правда я не специалист. Те что я знаю стоят от 200р в месяц и далее.
http://www.apteka-ifk.ru/pharm_group/141/3/ от 155 рублей.
Цитата(Вася @ 18.3.2009, 13:13)

И что на это Ваша супруга скажет?
Или считаем, что "психи" не заслуживают подбора гормональных средств, и на побочные явления плевать?
Extraberry
18.3.2009, 13:20
Почему-то уверена, что заграницей этот вопрос решен и более того, решен гуманно....
Робяты, а о чем вы спорите?
Что там говорил проф. Преображенский о тех, кто устраивает судьбы каких-т о иностранных оборванцев?
ИМХО, кто хочет помочь больным или тем, кто находится в детских домах или домах перстарелых или в хосписах - надо просто пойти туда поработать. Типа, волонтером. Или на должность санитарки (санитара). А всякий треп в интернете или по зомбоящику о "притеснениях", "нарушениях прав" и т.д - не более чем треп.
Цитата(Sergun @ 18.3.2009, 13:23)

Робяты, а о чем вы спорите?
надо просто пойти туда поработать. Типа, волонтером. Или на должность санитарки (санитара).
Нууу... это перебор - достаточно в ЛЮБОЙ из наших больниц за тяжёлым больным поухаживать, лучше на неврологии... недельки 3-4....
Может любви к санитар(к)ам и не прибавится - но понимать их отчасти начнёшь...
Цитата(Sergun @ 18.3.2009, 13:23)

Робяты, а о чем вы спорите?
Что там говорил проф. Преображенский о тех, кто устраивает судьбы каких-т о иностранных оборванцев?
ИМХО, кто хочет помочь больным или тем, кто находится в детских домах или домах перстарелых или в хосписах - надо просто пойти туда поработать. Типа, волонтером. Или на должность санитарки (санитара). А всякий треп в интернете или по зомбоящику о "притеснениях", "нарушениях прав" и т.д - не более чем треп.
я признаЮсь в собственном малодушии, я бы не смогла пойти туда помогать.
а врачи, взяли на себя трудное решение наверное из лучших побуждений, тем более, если это обратимая операция. там же не всех подряд чикали. сидит в кадре чадолюбивая сумасшедшая, врачом быть не надо-видно что она неизлечима, и говорит хочу детишек, девочку и мальчика
Extraberry
18.3.2009, 13:43
Цитата(Sergun @ 18.3.2009, 13:23)

Робяты, а о чем вы спорите?
Что там говорил проф. Преображенский о тех, кто устраивает судьбы каких-т о иностранных оборванцев?
ИМХО, кто хочет помочь больным или тем, кто находится в детских домах или домах перстарелых или в хосписах - надо просто пойти туда поработать. Типа, волонтером. Или на должность санитарки (санитара). А всякий треп в интернете или по зомбоящику о "притеснениях", "нарушениях прав" и т.д - не более чем треп.
И оказывают помощь детским домам, инвалидам в домах престарелых...
Но вот в психушку никто на порог даже не пустит.... Была такая идея насчет психбольницы в Гатчине.
Цитата(Вася @ 18.3.2009, 11:49)

100 рублей в месяц, ну максимум 200. Вроде как это называется оральные контрацептивы и кушает их большая часть женского населения страны в фертильном возрасте...
года 2,5 назад это стоило 350р. в месяц на 1го человека
Цитата(Вася @ 18.3.2009, 13:13)

тут намешано и постинор и регулон...это как для до и после
При чём тут малодушие? О чём тут говорить, если сказать нечего? Ну давайте андроидный коллайдер ещё обсудим как чинить…
Идиотская тема
ЗЫ Уж грешным делом подумал, что после поста Sergun-а точно прекратят переливать из пустого в порожнее, ан нет…
ЗЫ PS извините, не сдержался))
Цитата(Bookla @ 18.3.2009, 13:43)

года 2,5 назад это стоило 350р. в месяц на 1го человека
тут намешано и постинор и регулон...это как для до и после
Это стоит от 155 до 2000 примерно рублей в месяц. Обсуждать это примерно как обсуждать за сколько можно в альпы поехать - кому-то и 700 евро на неделю хватит, а кому-то и 10 килоевро мало...
Есть много лекарств от одного и того же, но стоят разных денег. Таблетки от кашля были всегда по 1 копейке, сейчас наверное по паре рублей есть, а есть и по паре тысяч... Причем действовать по паре рублей могут лучше на конкретного больного...
Что скажет супруга - что ей врач скажет, то и будет, на крайний случай есть мнение второго врача, третьего...
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.