Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Не гадьте, там где живете!
Питерская горнолыжная конференция > Общие форумы > Курилка
runnerok
Всем дня доброго и замечательных выходных!
Задела следующая статейка, вот и решил поделиться с Вами. Ну, так сказать, чтобы еще раз задуматься. Культпросвет, типа. smile.gif

Для затравочки:
Пластиковая бутылка — штука удобная, до тех пор пока её не выбросят: пластик разлагается веками, и благодаря океанским течениям сбивается в огромные острова. Один такой остров размером в 2 Техаса плавает между Калифорнией, Гавайями и Аляской — миллионы тонн мусора. Остров быстро растёт, ежедневно в океан со всех материков сбрасывается ~2.5 миллиона кусочков пластика и прочего плавучего мусора...

Продолжение по ссылке на источник с иллюстрациями: http://ibigdan.livejournal.com/4474922.html

Речь, конечно, идет о глобальной проблеме, но, переложив на более локальный (бытовой) уровень, тема остается такой же насущной.

P.S. Ну и еще немножко картинок на эту тему:
http://images.google.com/images?hl=en&...=1&ct=title
Volk
Проблема в том что для привлечения покупателей и что бы содрать с них лишние деньги сейчас всякую х...ню пакуют в красивую упаковку. Нахрена все эти нарезки и прочее пакуют на пластиковые тарелочки. Делали бы бумажные упаковки, которые проще утилизировать.
Old Falc
В Финляндии пластиковые бутылки (да и стеклянные тоже) не выбрасывают: в каждом супермаркете стоИт автомат по приёму - 40 евроцентов за 1,5 литровую, 10 - за стеклянную 0,33... Это с одной стороны... и 200 евро штраф за "выбрасывание"... - это с другой. Видимо только такой путь правильный.
ЭтоКо
Цитата(Old Falc @ 16.5.2009, 16:01) *
В Финляндии пластиковые бутылки (да и стеклянные тоже) не выбрасывают: в каждом супермаркете стоИт автомат по приёму - 40 евроцентов за 1,5 литровую, 10 - за стеклянную 0,33... Это с одной стороны... и 200 евро штраф за "выбрасывание"... - это с другой. Видимо только такой путь правильный.

Наверное, наше государство тоже к этому придет. Очень хочется, чтобы поскорее.

Меня все мои знакомые гринписом зовут за то, что я никому не позволяю любой мусор, даже спички, бросать из окон машины; оставлять после отдыха на природе ничего, кроме того, что может быстро сгнить (апельсиново-бананово-арбузную кожуру, например; ее можно прикопать); а также за то, что на природе я обычно организовываю сбор чужого мусора, его вывоз или, если вывоз невозможен, костер по торжественному сожжению. Однажды мы чудесным вечерком на берегу моря замечательно очистили приличный участок непомерно засранного пластиковыми и стеклянными бутылками пляжа. Благо, дров зимними штормами было выброшено на берег видимо-невидимо. Костер был такой, что от горы стеклотары ничего не осталось.
Серый
Мне вот это очень понравилось, показательно…
"Пока бетонировали площадку под контейнер, добили асфальтную дорогу, которая шла перпендикулярно ручью, и разрушили водоотводную трубу. Из-за подпора воды образовалось небольшое озерце с «живописным» бетонным островком посередине, на котором гордо возвышалось "пухто", наполовину заполненное мусором. Осенью пошли дожди, озеро раздалось вширь и затопило лес на полкилометра. Помойку было решено оставить до весны», - рассказывают в «Зеленом Кресте».
Впрочем, весной из-за паводка озеро стало еще больше и затопило несколько старых помойных ям. Эта «мусорная» вода начала просачиваться в водоносные горизонты. По мнению экологов, сейчас для жителей садоводства, которые пользуются колодезной водой, существует угроза отравления"

ссылка
Fly_Lom
Посмотрел материал. Ничего не вижу в этом страшного. На фотках есть тока кучя мусора размером максимум с корову.И то видно, что половина в этой куче простые океанские природные водоросли.
Проблему почемуто сильно преувеличивают.
З.ы. Экологи: вы океян-то видели хоть раз? Тама штоб его засрать, надо есчо лет 500 так срать как сейчас, а то и больше!
RION
Цитата(ЭтоКо @ 16.5.2009, 18:12) *
Однажды мы чудесным вечерком на берегу моря замечательно очистили приличный участок непомерно засранного пластиковыми и стеклянными бутылками пляжа. Благо, дров зимними штормами было выброшено на берег видимо-невидимо. Костер был такой, что от горы стеклотары ничего не осталось.

Думаете сжигать пластик лучше?
... при сжигании одного килограмма поливинилхлорида, из которого изготовлены многие виды линолеума, обоев, оконных рам, электрооборудования и пластиковых бутылок, образуется до 50 микрограммов диоксинов. Этого количества достаточно для развития раковых опухолей у 50 000 лабораторных животных.

статья целиком
http://www.gazeta.spb.ru/49276-0/
_Denis_
а где остров-то размером с два техаса?

если все человечество собрать вместе, то получится куб со стороной 1 км (с)башорг
Fly_Lom
Цитата(_Denis_ @ 16.5.2009, 21:10) *
а где остров-то размером с два техаса?

Вот именно! Где остров-то??
Еслиб таковой был на сам деле, егоб уже 100 раз обфоткали!
Думаю они имели ввиду, что ЕСЛИ собрать все енти кучки мусора вместе , то получитцца 2 Техаса.
И на сам деле , вреда меньше будет, если просто эта бутылка будет плавать, чем её сжечь.
alko
Цитата(Fly_Lom @ 16.5.2009, 22:09) *
И на сам деле , вреда меньше будет, если просто эта бутылка будет плавать, чем её сжечь.
Не стоит мерить вред. А покопавшись в мусорной проблеме отдельно взятого мегаполиса, мне даже думать о ситуации дел не хочется -- для психики не полезно.

В два "острова размером с техас" не верю: грубо прикинув, это около 2 * 700 000 км^2 * 10 м = 0.14*10^16 литров "пластикового супа", т.е., даже из расчета 1 бутылка (весом 30 гр) на 30 литров, получаем около 0.14 * 10^11 тонн. Т.е пластика, причем его весь надо было бы сбрасывать в океан, должно производиться в год не менее 140 мл тонн. Ну а если считать, что не больше 20% пластика попадает в океан, то и вообще 700 мл тонн, каждый год, начиная с 1900. А, я так понимаю, пиковое производство 2008 года не превышало 40 млн тонн.

Насчет пластика -- первая попавшаяся ссылка. Таких технологий много, основная беда -- многие из них не конкурентны, особенно в условиях сырьевой экономики
runnerok
Цитата(Fly_Lom @ 16.5.2009, 18:40) *
Посмотрел материал. Ничего не вижу в этом страшного. На фотках есть тока кучя мусора размером максимум с корову.И то видно, что половина в этой куче простые океанские природные водоросли.
Проблему почемуто сильно преувеличивают.
З.ы. Экологи: вы океян-то видели хоть раз? Тама штоб его засрать, надо есчо лет 500 так срать как сейчас, а то и больше!


Ломушка, ну ты прям как дитя малое. smile.gif Ты когда на заборе слово из трех букв видишь, такие же вопросы задаешь? Тоже там пытаешься разглядеть этакое?! smile.gif)) Я сам во многом не верю экологам, и, безусловно они утрируют, но ежедневно наблюдаю картину простого бытового расп...ства, а имеенно - выставленные пакеты с этим самым мусором прямо в парадной. И это не на Луне, в Питере! Культурной, б... столице! Так вот, оставлю эмоции. Я, так понял, ты предлагаешь своим пра...внукам захлебнуться в дерьме? Так?!
Без обид, но тогда в районе купленой дачки нужно распечатать следующие плакаты, ибо процесс ускорит wink.gif Действительно, чего 500 лет-то ждать? smile.gif
bulletman
Цитата(ЭтоКо @ 16.5.2009, 18:12) *
Благо, дров зимними штормами было выброшено на берег видимо-невидимо. Костер был такой, что......

Не взирая на тему топика - офигенное ощущение мумидола и конца ноября )))
Не в тему, просто так почувствовалось...
Fly_Lom
Цитата(runnerok @ 17.5.2009, 0:46) *
Ломушка, ну ты прям как дитя малое. smile.gif Ты когда на заборе слово из трех букв видишь, такие же вопросы задаешь? Тоже там пытаешься разглядеть этакое?! smile.gif)) Я сам во многом не верю экологам, и, безусловно они утрируют, но ежедневно наблюдаю картину простого бытового расп...ства, а имеенно - выставленные пакеты с этим самым мусором прямо в парадной. И это не на Луне, в Питере! Культурной, б... столице! Так вот, оставлю эмоции. Я, так понял, ты предлагаешь своим пра...внукам захлебнуться в дерьме? Так?!
Без обид, но тогда в районе купленой дачки нужно распечатать следующие плакаты, ибо процесс ускорит wink.gif Действительно, чего 500 лет-то ждать? smile.gif

Однако, мая дачка и даже парадные Питера , это далеко не Тихий океян! Проблема надуманная, и проблемы мусора проблема надуманная и вазможно спецом раздуваемая через экоглогов, людьми каторые занимаютцца мусорным бизнесом!
Ты не этим бизнесом занимаешься? Не вывозом мусора?
Andru9S
В России вообще нет схемы утилизации(переработки) пластика. Так что если пофотать на помойке в районе Южного кладбища например, эффект тоже будет. Однако наши чайки умные, пластик не жрут. drinks.gif А вот мы в этой куче говна точно задохнемся скоро. ph34r.gif Там же не только пластик, а все подряд.
_Denis_
А до этого были озоновые дыры...
alko
Цитата(Fly_Lom @ 17.5.2009, 7:06) *
Проблема надуманная, и проблемы мусора проблема надуманная и вазможно спецом раздуваемая через экоглогов, людьми каторые занимаютцца мусорным бизнесом!
Ты не этим бизнесом занимаешься? Не вывозом мусора?
Откуда такие познания в предмете? И такие однозначные голословные заявления? Ну в самом деле?
Fyokla
Цитата(Andru9S @ 17.5.2009, 9:42) *
А вот мы в этой куче говна точно задохнемся скоро.


нынешний вид мусора - продукт жизнедеятельности нынешних поколений. что-то там английские экологи прогнозировали когда-то, во времена использования гужевого транспорта - к 19...-му году улицы англии покроются n-метровым слоем навоза...но изобрели двигатель внутреннего сгорания. теперь боремся с загазованностью.

а окружающий мусор делаем мы сами, зачем идти до мусорки если хабец или бумажку можно под ноги бросить? если самим не бросать и детишек научить не бросать, а они научат своих детей и друзей и тд, может и будет чисто. верю в светлое и чистое будущее. недавно ехали ночью, я задумалась и машинально выбросила пачку от чипсов в окошко на загородном шоссе (сама не пойму, никогда так не делаю), а ребенок остановился, дал заднюю вышел и подобрал smile.gif стыдно было smile.gif

Fly_Lom
Цитата(alko @ 17.5.2009, 14:29) *
Откуда такие познания в предмете? И такие однозначные голословные заявления? Ну в самом деле?

А чё тут гадать? Ведётесь как эти самые....Пишут байду на сайте ужасающию про мусор, а хде фотофакты?Нетю!
Цель напугать обсчественность, чтоб всякие разные организацие государственные и не очень, начали выдавать им денех на отлов етого мусора в Тихом Океяне!!
Отличное занятие, гонять по Океяну и отлавливать пластиковые бутылки! Наймут китаёзов за 5 долларов в день и вперёд, за пластиком!
Kama
Вы говорите - мусор.
В Новгороде мусора есть до 11 метров глубиной. Охраняется государством. Называется культурный слой. rolleyes.gif
Много чего ценного находят.
На основании находок в мусоре, историю древнюю изучают.
Тоесть люди где жили нам и мусорили. Никуда, ничего не вывозили. Прям из окна выбрасывали. pardon.gif
Sunny_©
Цитата(RION @ 16.5.2009, 19:37) *
Думаете сжигать пластик лучше?
... при сжигании одного килограмма поливинилхлорида, из которого изготовлены многие виды линолеума, обоев, оконных рам, электрооборудования и пластиковых бутылок, образуется до 50 микрограммов диоксинов. Этого количества достаточно для развития раковых опухолей у 50 000 лабораторных животных.

Насколько это реально?
Разве пластик при сгорании не окисляется до простых и биологически неактивных составляющих?
И что такое эти диоксины? В нашем курсе химии таких веществ не было.
Fly_Lom
Цитата(Sunny_© @ 18.5.2009, 1:28) *
Насколько это реально?
Разве пластик при сгорании не окисляется до простых и биологически неактивных составляющих?
И что такое эти диоксины? В нашем курсе химии таких веществ не было.

Предлагаю просто домашний экскримент!
Зайдите в свою маленькую ванную два на полтора..., и одну пластиковую бутылку бросте в предварительно набранную ванну с водой, а другую тут же сожгите.
А патом раскажите нам, от чего было больше неприятного?
RION
Цитата(Sunny_© @ 18.5.2009, 1:28) *
Насколько это реально?
Разве пластик при сгорании не окисляется до простых и биологически неактивных составляющих?
И что такое эти диоксины? В нашем курсе химии таких веществ не было.


Диокси́ны — тривиальное название полихлорпроизводных дибензо[b, e]-1,4-диоксина. Название происходит от сокращённого названия тетрахлорпроизводного — 2,3,7,8-тетрахлордибензо[b, е]-1,4-диоксина; соединения с другими заместителями — галогенидами — также относятся к диоксинам. Являются кумулятивными ядами и относятся к группе опасных ксенобиотиков.

Причина исключительной токсичности диоксинов — способность этих веществ удивительно точно вписываться в рецепторы живых организмов и подавлять или изменять их жизненные функции.


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%...%81%D0%B8%D0%BD
про диоксины подробней.

Писали бы еще на каждой бутылке - не сжигать, цены бы головастикам не было. Может в суд подать ?
divigi
не ну конечно если стоять над этим костром и дышать этим дымом то это не есть хорошо и можно даже умереть теоретически, так же не есть хорошо - если заводы мусорные будут эти бутыли тоннами жечь и мы этим продуктом горения будем дышать.
Но если у меня есть два варианта: сжеть бутыли на месте или же просто бросить их валяться и не гнить дальше - я их лучше сожгу, а сам в сторонке постою подожду - поверьте ничего сметрельного не произойдет и никто от этого точно не умрет и это гораздо лучше чем просто оставить платсить валяцца в лесу. В идеале ессно вывезти все на помойку, но увы это не всегда возможно, тем паче неприятно чужое гавно вывозить - лучше сжечь.
Вася
вывести на помойку равносильно сжечь, только в другом месте, посему +1 к сжечь в лесу и не покупать пластиковые бутылки...
Yar
Этот конец света не состоится. Биоразлагаемые пластики придуманы и распространяются. Пока они дороже чем традиционные пластмассы, но это пройдет. Все не заменят, но будет полегче smile.gif
divigi
кстати мусорный бизнес, в частности в Питере, это ооочень высокодоходная отрасль и туда просто так хрен вклинишься ибо бабла тааам................
alko
Цитата(divigi @ 18.5.2009, 15:11) *
кстати мусорный бизнес, в частности в Питере, это ооочень высокодоходная отрасль и туда просто так хрен вклинишься ибо бабла тааам................
Ага, утилизируют (без шуток).
Fly_Lom
Цитата(divigi @ 18.5.2009, 15:11) *
кстати мусорный бизнес, в частности в Питере, это ооочень высокодоходная отрасль и туда просто так хрен вклинишься ибо бабла тааам................

Вот именно.
А теперь представьте что в америце ужо всё паделено между бизнесенами-мусорщиками.И мусора больше собирать негде. И вот креативные америкосы-мусорщики или есчо кто там , находят мусор в океяне, и грят: а давайте мы его убирать будем??Срочно проплачивают экологам, гринпису, те делают своё дело.(вот через такие сайты в инэте к примеру и разводят). Далее через коррумпированного сенатора выводят инфу в конгрес, тама принимают решение что надо спасать океян, и выделяют на енто 1 мильярд. долларов, к примеру.Ну и ессно заказ получает именно тот кто сначала енту кашу и заварил.
Пилят ентот мильон междуу экологами, гринписами, сенатором, мусорщиками..А китаёзы на дырявых шаландах мотаютцца по океяну и вручную собирают бутылки в океяне за пять баксов в день!
Элементарно и гениально!
RION
Цитата(divigi @ 18.5.2009, 11:35) *
...поверьте ничего сметрельного не произойдет


ну эта, про силу самовнушения я тебе уже говорил =)
Sunny_©
Цитата(RION @ 18.5.2009, 8:18) *
Диокси́ны — тривиальное название полихлорпроизводных дибензо[b, e]-1,4-диоксина. Название происходит от сокращённого названия тетрахлорпроизводного — 2,3,7,8-тетрахлордибензо[b, е]-1,4-диоксина; соединения с другими заместителями — галогенидами — также относятся к диоксинам. Являются кумулятивными ядами и относятся к группе опасных ксенобиотиков.

Причина исключительной токсичности диоксинов — способность этих веществ удивительно точно вписываться в рецепторы живых организмов и подавлять или изменять их жизненные функции.

Писали бы еще на каждой бутылке - не сжигать, цены бы головастикам не было. Может в суд подать ?

Ок, с этим вроде понятно. Т.е. много умных слов -типа кому надо те знают.
Следующий вопрос: куда деваются диоксины после сжигания бутылки, улетают вместе с дымом или остаются в золе?
И что с ними происходит дальше?
Практический вопрос: можно ли печь картошку в золе костра на котором накануне сжигали бутылки из ПВХ?
Серый
Цитата(Sunny_© @ 19.5.2009, 1:05) *
… Практический вопрос: можно ли печь картошку в золе костра на котором накануне сжигали бутылки из ПВХ?

Не надо пластик сжигать… пластик нужно увозить и оставлять в специально отведённых местах в ожидании технологий безвредной переработки.
Помните Кин дза-дза? там из горючего воду делали, вот, лет через цать из пластика научатся бензин синтезировать или воду… смотря кто окажется прав оптимисты или пессимисты.

А картошку-то печь в костре после сжигания пластиковых бутылок можно, только вот лично я б её есть не стал, и вам не советую, химио-террапия очень болезненная и дорогостоящая процедура. Кроме того препараты для неё наносят непоправимый вред внутренним органам, а результат воздействия не всегда положительный(((
Zubrionok
Цитата(Sunny_© @ 19.5.2009, 1:05) *
Практический вопрос: можно ли печь картошку в золе костра на котором накануне сжигали бутылки из ПВХ?


Что за бутыли из ПВХ?
Обычно кола и вода - в ПЭ!

Если бутыли СГОРЕЛИ - то можно.
Но при хаотичном сжигании в костре пластик имеет тенденцию стекать в полуразложившемся состоянии вниз, в золу.

Так что лучше, если спец не следили, чтобы бутыли сгорели - не стоит.

ЗЫ. не уверен, что кола полезнее диоксинов. Вот двигло ей мыть - отлично.
Sunny_©
Цитата(Серый @ 19.5.2009, 2:15) *
А картошку-то печь в костре после сжигания пластиковых бутылок можно, только вот лично я б её есть не стал, и вам не советую, химио-террапия очень болезненная и дорогостоящая процедура. Кроме того препараты для неё наносят непоправимый вред внутренним органам, а результат воздействия не всегда положительный(((

Это значит что картошку теперь печь вообще нельзя, т.к. в всех кострищах в наших лесах, уверен, хоть когда-нибудь сжигалась пласт. посуда?
Zubrionok
Цитата(Sunny_© @ 20.5.2009, 2:29) *
Это значит что картошку теперь печь вообще нельзя, т.к. в всех кострищах в наших лесах, уверен, хоть когда-нибудь сжигалась пласт. посуда?


Да нет!
Тема с этой точки зрения несколько раздута.
Просто смотреть надо, чтобы несгоревшего рядом не было.
То есть печь как положено, в золе!

А с другой стороны - наоборот. Замалчивается.
Читал, что в Бирме запрещены ПЭ пакеты, так как однажды они реально запрудили Иравади! (так речушка тамошняя называется?)
И было стихийное бедствие, наводнение.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.