1. Можно ли определить какой крутящий момент держит автомобильный тормоз. Какие исходные данные для этого надо? Если принять известной скорость автомобиля, массу и тормозной путь до остановки то можно ли из этого определить нужную величину.
2. Если вывесить автомобиль на подъемнике, и держа педаль газа одновременно нажать и держать тормоз то что будет? Будут колеса крутится или нет?

Вопрос не праздный, по работе надо.

не будут - ключевое слово stall test акпп.

Он заключается в том, что на авто с акпп одновременно нажимается тормоз в пол и газ в пол, смотрят до каких оборотов раскрутится двигатель. Двигатель должен раскрутиться примерно до 2700 оборотов и остановиться (в смысле дальше не раскручивается), естессно с места не тронется авто. (есличо, то при этом вся мощность выделяется в гидротрансформаторе, посему долго так делать низзя - сожжешь коробку).

Тормоза провряют на ГТО авто именно на катковом стенде - там крутят колеса при полностью зажатых тормозах и измеряют силу торможения - в госте должны быть цыфры (можо смотреть пдд, раздел допуск транспортных средств и т.п.)

нельзя. тормоза держат намного лучше, чем резина по ацфальту, тормозной путь определяется резиной, а не тормозами. Это справедливо по крайней мере на малых скоростях - порядка 80 кмч и ниже... на 200 кмч все может быть подругому - там уже инерция колеса может не дать блокирнуть колеса и ащущения от торможения другие.

Да. Нужно знать геометрию колодок, давление в системе и коэффициент трения...

Последнее самое непростое и переменное во времени

от геометрии не зависит.

Мне кажется что можно определить без геометрии колодок и прочего. Машина имела кинетическую энергию, при включении тормоза она остановилась за какой-то промежуток времени и путь (можно задаться законом замедления). Затормозилась она за счет коэффициента трения колеса о землю, так как тормоз внутренний элемент он на данном этапе роли не играет.

Но он держит колесо от проворота, т.е. не совсем держит но скорость точки контакта шины и дороги не нулевая как при нормальном движении, а какая-то конечная.
Неужели нельзя определить момент который он создает что бы это колесо крутилось так чтобы машина замедлилась за данный прмежуток времени (путь)?

Очевидно © что для продолжения круглого стола нужно уточнить что дискутирующие стороны подразумевают под словом геометрия...

Вектор момента "некоторый типа элементарный" - это векторное произведение с утра типа вектора силы на радиус-вектор... для меня радиус - это геометрия...
Расчёт силы по площади - это геометрия...
И т.д.

Вай нот?

Как раз торможение "о землю" при отсутствии проскальзывания "роли не играет" -
торможение переводит кинетическую энергию автомобиля в тепло и вся лубофффЪ

Скажем так - от площади поверхности колодки не зависит сила трения колодка- диск. Зависит от площади поршней и давления в тормозной системе. Момент зависит еще от радиуса тормозного диска или радиуса на котором установлены колодки.

От площади может зависеть теплоотдача, то есть мощность тормозов и коэффициент трения, то это сложная зависимость и пощету поддается плохо.

можно, не это не будет максимально возможный момент. Не понятна постановка задачи. Есть еще проблема - авто если тормозит интенсивно, то почти только передними колесами... и распределение тормозных усилий щитать можно по геометрии и располежению ц.т.

то есть не понятна именно практическая постановка задачи.

Вот видИЖЖЪ как оно обернулось - мы до одного и того же договорились...
Если не сводить слово геометрия к слову площадь.

Колодка с одной силой трения да на разном радиусе - ужо разный момЭнт

В общем консенсус

Постановка задачи это определить какой максимальный тормозной момент можно создать автомобильным тормозом и хватит ли его чтобы затормозить вал турбины, крутящий момент которой известен.

тогда по тормозному пути авто не определить. Тормоз может тормозить существенно сильнее, чем тормозит авто...

Я бы сказал, что основная проблема - это сможет ли тормоз рассеять энергию турбины в нужное время, или все поплавится. Если турбина большая, типа турбогенетатор с тэц, то вряттли, если самолетная, то может и можно... Еще надо смотреть на линейные скорости, возможно что на оборотах турбины возникнет какой гемор из области вязкости колодок

Этого я не понял.

Более того я полагаю что не тормоз тормозит авто и сила трения скольжения колеса о землю, когда идет движение с проскальзыванием. Для авто сила прижатия тормозных колодок к диску это внутренняя сила и никакого воздействия на его движение она оказать не может. Типа если ехать на лыжах и схватить себя за я...а, то скорость никак не изменится.

Тормоз должен удержать момент, который сила трения создает относительно оси колеса. Т.е. зная силу трения скольжения колеса и грунта и определив относительную скорость колеса при проскальзовании по-моему можно посчитать момент от тормоза.

Тормозить надо авиационную турбину.

Сейчас спать пойду, вставать завтра в 4, но любые мысли и рассуждения приветствуются.

Тормоз на нормальном авто может удержать втрое больший момент, чем может обеспечить трение резины об ацфальт и с легкостью заблокировать колесо.

При нормальных условиях авто не может тормозить с ускорением больше 1 же. При применении антикрыльев в формуле 1 есть данные об ускорениях на торможении порядка 4 же. То есть 4 стандартных момента тормоз держит.

опять за грибами?!?!

Ну да, а куда еще ехать..

Про тормоз.
Это нормально что он может больше. Если показать что его момент при штатном торможении уже достаточен, то остальное в запас.

кароче, в пдд есть тупо момент силы, который по госту должен обеспечивать тормоз. Нормальный авто дает вдвое больше.