Зашел в пятницу в Триал-спорт и там мне дали пощупать цеховые слаломные династары и к2. Мял их, естественно, руками, что явно дает весьма отдаленное представление об их истинной жесткости при катании. Поскольку династары мне показались существенно мягче моих новоприобретенных росселей, то опечаленный отправился домой. Там опять помял росселя и снова они показались мне жесткими. Стал думать, как сделать оценку более адекватной и нашел следующий способ - поскольку лыжи мы одеваем на ноги, то и надо проверять жесткость ногами. Итак, берется две стопочки книг, полщиной примерно 3-5 см и подкладываются под задник и носок лыжи. Затем сверху давим ногой на грузовую площадку и оцениваем ощущения. Здесь интересно то, что ноги, оказывается, помнят усилия, которые развиваются при катании и это позволяет оценить жесткость более точно, чем при сгибании их руками. Я протестировал таким способом новые россики и старые феклы п50(очень жесткие при катании). При сгибании этих лых руками, они отличаются, по ощущениям, весьма незначительно, а при ножном способе оценки - разница намного более очевидна.

еще месяц продержаться - на снегу помнем!

А вообще, если россики жестковаты, то в трассе это даже хорошо (мне кажется), а вот в кировске с вершины будет не так комфортно ломиться, дык и жалко их для Кировска

Имхо, стопочки книг толщиной пкм з см явно мало... рабочий прогиб слаломки все же побольше чуток... а так - вполне разумно...

Михалыч, а нельзя ли использовать динамометр (безмен обычный)? Кладёшь лыжу на 2 табуретки, и за центр оттягиваешь вниз на 1 см. записываешь, потом на 2 см. и так далее.
А ещё в прошлом сезоне был агромадный флейм, итогом которого стало понимание, что есть параметр - пологость/крутизна характеристики прогиба. То есть (имхо сугубо) плохая лыжа имеет крутую характеристику - вначале сгиба она сопливая, а потом слишком жёсткая. А хорошая лыжа в большом диапазоне прогиба требует примерно одинакового усилия для сгиба. Бутерброд, типа, для того и придуман, чтобы пологой характеристики добитьзе.

А я тогда вроде писал, что на склоне надо оценивать. Использование динамометра - это попытка оценить жесткость в неких абсолютных единицах. За ними ничего не разглядеть, как и за прощупыванием руками. Относительные меры более простые. Я писал выше, что ноги "помнят" усилия, поэтому этот способ оценки является относительным.
Мы тут никогда не сможем разработать некую, даже упрощенную, методику оценки жесткости лыж в абсолютном выражении, хотя бы потому, что не в состоянии решить более простую задачу - оценки радиуса поворота лыжи при заданном изгибе и известной ширине носка, пятки и талии или обратную к этой задаче.

Тут вопрос возникает, который меня мучает уже давно - эффект выбрасывания из дуги в завершающей стадии поворота - это результат жесткой пятки, нелинейного графика жесткости или работы мышц спортсмена?
Мне, вот лыжи, которые меня не плюют из поворота вааще неинтнрнсны, скучно на них и не ускориться.
А если представить "пологий график усилия прогиба", то получается, что такие лыжи будут ехать как авто с выжитым сцеплением...

Пример про лук наводит на мысль про длину лыж в супергиганте и в спуске... несколько с иной стороны ...
А вообще, если сравнивать лыжи с рессорами, то что же тогда ноги - амортизаторы?

"Да и известно ведь, что кап сключительно за технологичность и дешивизну производители используют" "Готов пять бутылок коньяка поставить, что у любого сендвича график положе будет, чем у любой каповой конструкции"

К вопросу кэп vs сендвич. Если взять верхние слаломные фелки (Кэп) и сравнить с, извиняюсь, "любым сендвичем", то ИМХО результатом будет поход loto в магазин за коньяком.

хммм... мысль интересная ...

Ну что, я предлагаю взять! Так, что там мерить надо???? У кого есть фелки и любой сендвич????

У меня, как я выяснил нет ни фелок, ни любого сендвича :-((( Шифер - получендвич, то есть там и сендвич и кэп ... а-а-а, вроде династар омеглас - это любой сендвич, да?

Зато у мя есть заг - он деревянный, но странный - эт не сендвич в моем понимании, он хитрый, но он не кэп - эт точно!

Так че мерить???? характеристику отклонения середины и показаний безмена? Гтофф сегодня измерить, если безмен найду :-))))

Насчет "пологости" графиков - непонятно как связана эта характеристика с поведением лыжи. Ясно другое, что жесткость связана со скоростным диапазоном лыж и с диапазоном требуемых радиусов поворотов, а они, в свою очередь, связаны с геометрическими характеристиками лыжи. Все это вместе связано с предполагаемой техникой исполнения поворотов.

Про "выстреливание/отдачу" лыж. Есть такая вот статья: http://www.ski.ru/static/112/2_10130.html

Если предполагать, что "выстреливает" лыжа, через жесткие задники, то тогда непонятно почему выстреливают ролики в трассе на склоне, а они вообще не прогибаются. Указанная статья это объясняет. Лыжа не обладает жесткостью подкидной доски. В этом нетрудно убедиться, если подложить стопочки книг под носки и задники и покачаться на лыжах.
В некоторых видах спорта используется эффект похожий на отдачу, так в волейболе - "напрыгивание" - особый прыжок вперед в окончание разбега и перед прыжком вверх над сеткой.

Другой момент, IMHO не отраженный в статье, заключается в том, что отдача происходит в момент пересечения траекторий движения лыж и центра масс. Это хорошо видно на кинограмме ЛеМастера

Михалыч, я этот процесс обдумывал и описывал имхо в прошлом году :-))). Но щаз уже не помню :-))) Вывод был такой вроде - лыжи стреляют от того, что мы с них нагрузку снимаем задавливающую и именно в момент окончания поворота - вот они и стреляют :-))) В прошлом годе этот байан рвали в канаде очень долго :-))) Даж борода отрасти успела!

Лото - я подумал и видимо я сдаюсь - скорее всего безмен не покажет требуемых килограммов :-((( То есть имхо чтоб добраться до нелинейщины лыжу надо загрузить килограмм так-этак на триццать минимум, но я попробую ...

Лыже же сама по себе килограмм пятьдесят лехко держит, а может и больше... нет таких безменов, но может ведро с водой нам поможет в дополнении к безмену...

Но сложностей там будет - у лыжи неравноммерное распределение жесткости по длине, как и у рессоры ...

Большаялапа! Назови хоть один серийный сендвич????

у меня на ум приходит только полспорт, младость и т.п. лыжи докЭповой эры. Кто сейчас сенвичи серийно делает???????? Стокли? Так стокли - это только цех ... Шифер - там тож не чистый сендвич - они сверху не сандвич лепят кэповый виброгаситель ... также с росселями, и всеми остальными фелками имхо ... То есть и сравнить-то нечего получается ...

Что остается??? Райдовые лыжи ... дык, сравнивать слаломки с райдовыми лыжами ... хмммм ....

Лото, версий дофига :-)))

Ты речь ведешь исключительно про одну и то статическую характеристику - линейная жесткость, а еще бывает вторая статическая характеристики - торсионная жесткость и задача стоителей лыжев сделать их максимально независимыми :-)))

а дальше начинаются динамические характеристики, например отсутствие выраженных колебательных резонансов, то есть виброгашение, скорость изгиба и прочия динамические жесткости, можно еще много чего придумать ... проще тем, кто сопромат изучал, в моем университете нас ентому не учили :-)))) но я не сомневаюсь, то там есть наука в этой области ...

А еще есть распределение жесткостей вдоль по лыже ...

Про торсионную жесткость - ее померять тоже можно, причем несложно.
Берем у меня в гараже динамометрический ключ, прикрепляем его к носку лыжи, пятку лыжи - в тиски. Ключ крутим и смотрим: усилие стока-то ньютонов, отклонение стока-то градусей... Строим график.