Наткнулся на формулеровку на 1:05:30 (полная ссылка, тк не знаю, как у них надо фильм запускать с этой минуты)
http://vimeo.com/81842889?t=1m5s - остальное не слушать, другая тема.
Главная болталка-объяснялка приравнивает это и к сокращению "человеческих рессурсов"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%...%B3%D0%B8%D1%8F

Тема давно мелькает, кучи сайтов с прорывными "вечными двигателями", холодный термояд, волновой геном и тд

1. Кто что слышал о этих переговорах?
2. На сколько вероятность, что эти технологии есть?

зы
http://forum-msk.org/material/economic/4494.html
А вы помните, чтобы ельцинское или путинкое правительства когда нибудь объявили всенародный конкурс на разработку какой-нибудь технологии? Чтобы появилось объявление: «Требуется способ радикального снижения расхода топлива на электростанциях»?
Или наилучших технологий для решения проблем прогнивших и неэкономичных теплотрасс в ЖКХ?
Ни одного подобного случая нет!
На поверку «советский тоталитаризм» оказывается в несколько раз научнее и динамичнее,
нежели закосившие под «крутую современность» россиянские правители.

Ирбис продержался без премодерации примерно сутки.
и снова вывалил в конфу кучу говна.

мощный мужчина.

ты чё серьезо, считаешь новые технологии говном? считаешь что их нет?

Не уводи вопрос в сторону.
Меня интерессуют 2 обозначенных вопроса, остальной флуд - в другом месте пусть трут.

зы
если можешь обрезать в клипе лишнее, буду благодарен.

новые технологии есть.
того что называют "прорывными" или "закрывающими" технологиями мудаки типа калашникова или вот этого в видео - безусловно нет.

это все мечта иванушки-дурачка о чуде.
вместо того чтобы это чудо создавать собственными руками.

все еше очень часто замешано на аццкой смеси евразийства и ПГМ, что, в целом, не удивительно: дурак дурака видит издалека.

Это взгляд гуманитария или технаря?

это взгляд разума.

Давай от обратного. Блокируется ли развитие технологий?
На примере, той же эл.лампочки светящейся с 19 века.

да.
законами физики.

Это как?
Почему длительность "жизни" лампочки за 20 век сократилась в разы? Что наука стала тупее?

я так понимаю что объяснять простую мысль о том что срок жизни - не единственное свойство лампочки (ТОВАРА, который называется "электрическая лампочка накаливания") - бесполезно.

потому что придется еще рассказывать о том что земля круглая, о том ускорение свободного падения не зависит от формы объекта, что земля вращается вокруг солнца и еще много других забавных фактов, которые обычно изучаются в школе.

потому что нет смысла переходить к более сложным мыслям (о том что земля не круглая, о том что с гравитацией не все просто, о том что земля движется не по эллипсу, а по сложной спирали) пока нет общего понимания того как устроен мир.

А коротко и по делу? можно?
http://interesnoe.h1.x66.ru/did-you-know-t...he-110-let.html

найду фильм испанца, его постоянно сносят на всех видеоплощадках, хз кому это надо.

http://en.wikipedia.org/wiki/Longest-lasting_light_bulbs

чудо не в том что долго горит лампочка, в этом нет ничего загадочного (учитывая ее характеристики), а в том что цивилизация построила инфраструктуру, которая существует достаточно долго чтобы снабжать лампочку энергией.

но это все бесполезно - рациональный и религиозный образы мышления находятся в противоречии.
вера в "закрывающие технологии" ничем принципиально не отличается от веры в спасение и все такое.
(см. иван-дурак).

Хреновая манера постоянно переходить на личности и оскорбления



нашел, криво но можно найти зная название фильма:
http://vu.ua/article/materials/video_VU/1171.html

(кратко,кому лень смотреть):
"Первая коммерческая электролампа Томаса Эдисона (Thomas Alva Edison) появилась в продаже в 1881-м году. Срок ее службы достигал 1,5 тысяч часов.
В 1924-м году, когда был основан картель «Феб», производители с гордостью отмечали, что им удалось довести срок службы ламп до 2,5 тысяч часов.
И тогда члены «Феб» решили: нужно сократить срок службы ламп до 1000 часов.
В 1925-м году был создан так называемый «Комитет 1000 часов», целью которого было снижение долговечности ламп до 1 тысячи часов.
80 лет спустя берлинский историк обнаружил доказательства, скрытые в документах фирм-основателей картеля. Например, голландской Philips, немецкой Osram и Французской ламповой компании. , который гласит:
«Запрещается гарантировать, рекламировать и предлагать лампы, срок службы которых превышает тысячу часов».

В последующие десятилетия изобретатели запатентовали тысячи изобретений новых ламп,
срок службы некоторых доходил даже до 100 тысяч часов!
Но ни одна из них не поступила в продажу".

ЗЫ, так о регрессе
Не знаю, застал ли ты в молодости японские магнитофоны с гарантией 99 лет?
Бошевская стиральная машина работает с 1985 года, хотел заменить но мастер сказал, что еще столько же проработает.
Хотя за последние 10 лет, дома сломались уже две Милевские.

О чем спор то?
Понятие програмируемого (маркетингового) износа - известно из курса экономики техникума в начале 90х...
Очень показателен пример с лампочками
Наша жизнь а точнее все то чем мы пользуемся повседневно (от лампочек до автомобилей) просчитывается на стадии проектирования согласно этой самой концепции програмируемого износа
Ниодному производителю чего-либо не нужны вечные механизмывещиавтомобилиитдитп...
Потребитель должен обеспечивать спрос, это возможно именно благодаря тому, что все чем мы пользуемся работает достаточно небольшой срок, работало бы в разы дольше - производители позагибались бы, потому как рекламой и маркетингом в чистом виде не обеспечить должный спрос на товар, тем более что современное производство достаточно затратно на стадии организации реконструкции переоборудования и т.д...
Окупить это можно лишь обеспечив спрос - именно поэтому придумали маркетинг, и иже с ним...
Вот еще пример - Программирование морального износа
Маркетинг на благо формирования спроса и загрузки производства, т.е. планирование как производства товаров так и прогнозирование прибыли и т.д.
Из лыжной жизни? Да легко!
Ботинки Фишер вакуум, линейка рейнджер:
прошлый год - 1 ботинок
этот год - 3 ботинка
следующий год - по логике должна появиться женская модель рейнджер...
ну и так далее...

Фигассе вас накрывает с утра пораньше

Не понял одного: а чего Яр сразу не послл Ирбиса делать вечный двигатель с распоряжением без оного не возвращаться?

я уже посылал несколько раз, чел каждый раз обещает не лезть в политику, оставаясь в рамках основной темы конфы, я по доброте душевной верю.
но тут паходу ФГМ вариант наркомании в тяжолой стадии, медицына бессильна.

зато мы знаем для кого существуют каналы типа НТВ или ТВ3

погуглил про
плазменных сварочных аппаратов «Гринмастер»
упоминавшихся в статье 2005 года.
похоже, они только в ней существовали.

да не в этом даже дело, хоть оно и важно.
это простой здравый смысл, логика и немного физики, уровня реально школьной программы: понятия, незнакомые больному религиозному сознанию.

та же лампочка, например: кроме срока службы есть же еще десятки параметров.

светимость на единицу потребляемой мощности, нагрев окружающего воздуха на единицу светимости, подробный теплообмен (в различных областях и зонах контактного взаимодействия), общая материалоемкость (вес на единицу светимости), стоимость производства, прочность, способность переносить множественные включения/выключения, точность изготовления, необходимый уровень технологичности производства, возможность автоматизации производства, потребность в редких материалах, наличие опасных материалов (как в производстве/транспортировке, так и при утилизации), экологичность производства, способность к масштабированию производства, стабильность параметров, способность к переработке, общая сложность утилизации, удобство транспортировки в различных масштабах - это просто из головы навскидку.

для любого товара приходится думать над таким или еще большим списком вопросов, причем его длина увеличивается (едва ли не геометрически) с возрастанием сложности.

а так, конечно - нет никакой разницы в лампочке ручного производства мощностью в 4 ватта или копеечной серийке в 100 ватт (на тот же объем).

ты не понимаешь того как устроены подобные товарищи.
он же принесет "вечный двигатель", причем будет ПОЛНОСТЬЮ убежден что он работает.

и никакими доводами ты не сможешь разубедить очередного наполеона в смирительной рубашке верующего, что это не совсем так.
иначе бы "гомеопатия" и прочие "экстрасенсы" просто не существовали бы.

это же очередное "сошествие благодатного огня" - вспомни, какая забавная дискуссия была.

Подозреваю, что в случае повышения качества конечного товара, в сторону увеличения срока службы, миллионы кЕтайских рабочих банально остануца без работы.
Возьмём ближе, мобильные телефоны, скажем современные самсунги, htс, lg, не важно, постоянно обновляеца ряд топовых моделей, идут изменения и обновления ОС, поддержка максимум год, дальше покупка следующего топа, который усторел ещё в момент запуска в серию.
Я не поверю что устройство имеющее достаточно мощную начинку может не поддерживать установку более новой, и совершенной оси, но этого не происходит, происходит покупка более свежего телефона и все. К этому принуждает производитель, несогласные пользуюца неформальными ночными сборками, часто не обеспечивающими полноценную работу устройства как то так.
Возьмём ресурс именно рабочий любой современной вещи, он изначально заложен на уменьшение, те же кто лелеет себя надеждой приобрести б/у автоматом попадают на дорогой и бесполезный ремонт, пример авто-мото.
Если говорить о восполнении энергии, пока корпорации наживающие огромные прибыли на природных ресурсах дальше больше, не будет прорыва, будет сдерживание.

и самое интересное в том что такие верующие реально тормозят настоящий прогресс, примерно так же как и церковь в свое время.
но и этого они тоже не понимают.

мне кажется что основная причина (кроме психиатрических) - в недостаточном образовании, причем именно том, которое направлено на системное понимание устройства мира.

вот и ответ.

я могу на это ответить "а я знаю", но это игры на разных площадках.

Верущие во что Юра? В стоимось штамповки которая рассыпалась в течении гарантийного срока?
В стоимось пластмаски которая под лучами солна стала хрупкой и растрескалась в течении месяца? Не находишь ли странность, лампочки меня честна вообще не волнуют, а вот радиатор который потерял герметичность при пробеге 5к км сильно, ...

Кузмич, мало чего то сделать опытного или малосерийного .. Важно чтоб это се выпускалось массово и стоило недорого ..
А вот с этим то как раз у прорывного и проблемы ..
Это опять про курс экономики и очевидного, и про что выше описано ..
Ту же энергетику взять. Есть же газовые турбины И стоит не много и киловатт там недорог.Но не переходят же массово все на них
,,Кабель" выходит и надежней и дешевле ..
И это при условии, что действительно что то ,,сделали". А не решили и себя убедили ,,,что сделали "
Подавляющее большинство ,,прорывного" в изложении Калашникова и компании,из второго ..

С этим я полностью согласен, все правильно.
С другим я не согласен, с качеством многого конечного продукта,...причем цена не имеет значения.

Так большинство товара очень быстро устаревает. Появляется новое актуальное ..старое становится не нужным Его не продашь товар и выпускают соответственно с небольшим сроком эксплуатации ..
А так, как такие идеи нравятся большинству производителей. То постепенно такой алгоритм с бытовухи и шир потреба перешел в остальные сферы .

Не соглашусь с первым предложением. У меня был опыт общения с подобными товарищами, причем успешный - товарищи уходили после первого визита и не возвращались больше (правда, никто им возвращаться не запрещал, скорее - наоборот).

в чудеса.

Прорывная технология - кардинально изменить систему воспитания. Если убрать деньги, жрецов и царьков с их свитами, уже многое изменится. А пока один с сошкой, а семеро с кадилом, дубиной и ложкой человечество будет топтаться на месте. Простой пример: приходишь на завод, обращаешься напрямую к токарю с просьбой выточить детальку - не вопрос, даже денег не возьмёт в лучшем случае. Тоже самое через офис - упор в штангу, или не можем или космические суммы называют. Живу в доме 70-х годов постройки, остаточная стоимость двушки 600 (шестьсот) рублей, рыночная около 1800000. Через несуществующую в природе надстройку в виде денег и разделения на касты имеем все остальные проблемы.

вообщето лампочке конец уже близок. Светодиоды еще немного подешевеют и все.

Насчет "закрывающих технологий". Получается автомобиль - закрывающая технология для гужевой повозки? Казуистика какая-то.

еще один пример недостаточного образования: в данном случае как раз "гуманитарного" (если под этим понимать не музыку/рисование, а разные науки о человеках).
калькулятор уже освоен, возможно азы физики тоже, а вот понимания того как устроено общество, зачем и почему так получилось - нет.

и на самом деле - это более серьезная проблема, чем простое невежество в естественных науках.
если есть знание как решить задачу, но нет понимания - зачем (и кому это выгодно) – беда.

Тоже пришел к такому выводу. Но здорово, что ты не раздражаешься, а терпеливо объясняешь. У меня не всегда получается, чаще пена изо рта начинает идти
Причем очень часто - внешне вполне достойные люди. Родственник у меня есть такой, просто жесть, воинствующее мракобесие в квадрате
Вася, кстати, тоже почти не раздражается, а объясняет. Завидую такому качеству.

В этом топике с логикой Яра не соглашаться это нужно очень себя не уважать. Можно сказать что спорить с этой логикой это тест на профпригодность.
Однако. Однако. Проблема все же есть. Качественного товара на рынке стало меньше, а ширпотреба больше. И это увы факт. Но зато есть изобилии этого товара и это тоже факт.

В изобилии и быстрой смене модельного ряда, тож плюсы есть .Старое которое не продано, если нужна именно та модель, можно купить с существенным дисконтом ..

В чудеса могут верить как раз невежи, либо ваньки-на печке, с щучкой царевной...
Верить в технологии, в прогресс другое дело, но все разбиваеца в качестве, конечного продукта, вещь должа отслужить свой срок, заявленный производителем, технологии должны работать согласно заявленным характеристикам, и тот же телефон не должен обрушиваться по разрядке при достижении, определенного процента остатка на батарее, эта проблема не железа, а проблемма программного кода, системы комманд, запоротых и сделанных на авось, великим програмистом, как то так.
Качество технологии, вот беда, вот бич нашего сейчас.
А чюдеса бывают, особенно когда в них веришь.

Безусловно, только не есть хорошо, когда у тапочек отлетает подошва на второй день.

это проблема того что есть хорошие спички, а есть плохие спички.
есть умные люди, есть глупые люди.
есть хорошие телефоны и плохие телефоны.

в нормальном обществе это все легко регулируется свободой и конкуренцией.
свобода информации обеспечивает информационный обмен, конкуренция - возможность выбора.

мы же, в большинстве своем, – жертвы советсткого варианта "социализма", который лишал как информационной свободы, так и выбора товара.

что неизбежно привело к возникновению религиозной веры в чудеса, которая приняла форму веры в "тайные технологии", которые вот прям вот совсем скоро устроят нам всем молочные реки в кисельных берегах и вообще.

по тому же механизму, который превращает страх грозы в бога грома.

Есть и плюсы, есть и минусы. Все это есть, но на уровне потребителя. Но главное тут это некий производственный закон. Еще ни кто не смог резко увеличить колличество не уронив при этом качество. Над этим все работают, но это довольно сложный процесс.

Безусловно, все так и есть, когда дело касается товара нижнего или среднего ценового сегмента, что совсем непонятно при приобретении топовых моделей, в которых заявленно как раз высокое качество рабочих параметров,...

ты способен оценить "рабочие параметры" двигателя современного автомобиля???

смотря какие
те которые интересны пользователю этого автомобиля ИМХО пользователь вполне способен оценить и сравнить с тем что было доступно раньше

это, думаю, меньше процента от того что на самом деле имеет значение.

Например я могу оценить работу топового телефона, до и после работы программеров, по обновлению оси.

для кого?

это какие параметры? я вот спообен оценить ездючесть и расход. Еще ремонтопригодность и надежность.

для производства, конечно же.
то, что про двигатель думает потребитель - это все дело отдела маркетинга, малоинтересная тема

я пока не видел никаких лампочек столь же приятных моему глазу, как лампочка ильича. Так же никикие лампочки не сравнятся с лампочкой за 8 рупь по экономичности. Так же я ни разу не видел светодиода с приятным для глаза цветом.

ага, а еще ты можешь оценить размер и вес.

А если нужен, например, электровоз? Ну или что там еще заводы делают, кроме деталек ... ну допустим турбину ну или стиральную машину