С Карабаши до Мира. Вид стройки на прошлой неделе.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

поближе Нажмите для просмотра прикрепленного файла

А вообще планы у них аж вон какие:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

вроде как "на Азау" - это спуск к самой нижней станции, и Гара-Баши там где-то черным по белому написано было....

интересно сколько свежеприехавших катальщиков охренеют от подъема на Приют в первый день без акклиматизации

Ну на 38хх есть подъемники...

Конечно так. Просто я собирательным "Азау" привык называть все спуски с Эльбруса вниз в поселок Азау. Также также как майрхофенский "Пенкенбанн", хотя по факту там еще Финкенберг и Хорберг.
Особенно пальтошники развлекутся.

на самом деле все это планов громадье конечно красивое, но все это южная экспозиция, ниже ледника снега зимой мало, а по леднику положняк голимый. Вот если б проложили канатку через седловину на Севера (как из Шамони в Курмайор), - то там мог бы быть крутой горнолыжный район.

Интересно, а эта граница охреневания примерно на 4000 проходит? Я серьезно интересуюсь. Полно мест, на 3400-3800, куда полно народу и я, поднимались кататься, старались не в первый день, но как пойдет, и при быстром спуске вниз по трассе до 2000-2500 никакого дискомфорта. Целый день на третьей очереди Тукса с непривычки не очень, на второй день я без проблем. А вот больше 3800 не была, там все резко меняется?

Саша, там даже пушки есть на нижней очереди. Пушек много. Но пушкари умеют делать только лед. А через седловину не все доедут же.

на ГараБаши я себя нормально ощущал, а когда до Приюта поднялись ратраками на 4-5й день катания, уже не очень. некое состояние, когда еще не плохо, но уже не хорошо. и было это около 15 лет назад.
это индивидуально всё, и от региона зависит.

Я у приюта даже на 3-4 день могу медленно ходить и созерцать красоты, любая физическая активность приводит в состояние "я тут полежу пожалуй полчасика...". Но я 110 кг / 190 рост и склонность к повышенному артериальному давлению.
Коллега ростом 156, весом <50, гипотоник, на этой высоте носилась как белка после кофе безо всяких последствий.

я только детстве ходил на приют. в первый день и летом. При этом у нас была группа шапок. Типа все приехали из долины, поднялись и потопали на приют. Где-то посередине дороги мне поплохело от слова совсем. Но из нашей группы я был один такой, остальные спокойно дошли в кроссовочках. Я примерно полчасика посидел, оклевмался и добежал бегом до приюта. Тогда еще приют был приютом.

Фотки хороши. Интересно как именно будет прикрыта трасса с бортов "скиер лефт". Петля трассы 2й очереди по Миром была прикрыта просто ямой. В ней человека соплей завалило.

Я поднимался. Абсолютно не охренел. Ну да, устаешь быстрее, когда катишь, надо чаще останавливаться. Но не более того.
Вот, помню, прошлой осенью в Перу на перевале на высоте 4910 (а на него мы заехали за несколько часов с высоты менее 2 тысяч) пробежался метров 100 от автобуса до точки, откуда кадр красивый. Обратно уже бежать не пытался. Шел размеренно.
Это, кстати, самый высокогорный туалет, который мне довелось в моей жизни увидеть. Как раз на этом перевале, на 4910 м н.у.м.

Там во многих местах по горе лежали заготовки снежных щитов

Индивидуально оно все. ХЗ от чего зависит.
Я сейчас в первый же день прошелся налегке от Карабаши до полпути между приютом и Пастуховыми скалами, до 4400, вообще никакого негатива не ощутил, шел бы и дальше, но стемнело. А на 4-й день когда пошли выше, наоборот, тяжело шлось, часто останавливались. Правда, рюкзачки были потяжелее.

Перу и всякие Гималаи - не аналог - другой широтный коэффициент: атмосфера растянута к экватору. На Северах, на Мак Кинли и т.д. народу плохеет значительно ниже чем на Юге.
Фигзнает, в Китае вроде поезд на 4000 ходит, ничего, ездят.

в китае поезд на 5 ездит, но там какие то меры принимаютс... толи кислород подают, толи давление в вагонах поддерживают...

Там на ратраке пока поднимешься, солярой надышешься до головокружения. Усугубляет.

У Кусто читал такую историю: ныряли они в одно загадочное озеро. Только чел достигнет некоторой глубины - отключается, за ним другой, еле спасли. И так каждый день. Не могли понять в чем дело, брали пробы воды с глубины, все норм. Свернули экспедицию и уехали. Уже в Париже догадались проверить состав оставшегося воздуха в баллонах. Оказалось все просто: их походный компрессор накачивал в акваланги собственный выхлопные газы.А выйти покурить на станции как - через шлюз?

Кислород подают и он типа Сапсана быстрый сцуко. Знакомые ездили, в восторге были от видов и технологий.

У нас в автобусе без всякого кислорода и поддержания давления на этом перевале 4910 только одной португальской бабушке сплохело: тошнило. Но непонятно, от высоты, или от серпантина укачало. Ей на вид было за 80.

В прошедшие новогодние праздники были на Эльбрусе ( Чегет был закрыт по малоснежию) . На удивление ни одного "зеленого" человека среди отдыхающих не видели. Народец в основном пальтошный. Наверное они не знают про горняшку, вот она их и не береть.

Так горняшка накрывает не сразу. А сначала, как заезжаешь на высоту, даже некая эйфория имеет место и может длиться несколько часов.
Все, конечно, индивидуально - и высота, и то, как чувствуется, как быстро накроет и через сколько времени и как быстро отпустит. Более того, даже у тебя самого может быть по-разному, и прямого объяснения я не нашла, хотя физическая форма влияет. Также зависит и от способа доставки на высоту - канаткой быстрее, чем по дороге на машине, поэтому время, пока не почувствовал, - дольше.
И чем выше, тем все серьезнее.
Симптомы типа одышки и невозможности бегать, как внизу, могут на совсем небольшой высоте проявляться. Вон, в Менюир заехали снизу, и чота вверх по лестнице быстро не идется, а через несколько дней - уже вполне идется... Из остального меня лично только спать рубит, чем выше - тем сильнее На леднике в первый день в гондоле тоже прикорнуть хочется. Мой опыт высоты - до 6100.

И еще есть тема на Эльбрусе: быстро снизу заехать, забежать на вершину и успеть сбежать, пока не поплохело. Для сильных и быстрых
Мы, когда ходили в мае, видели и только заехавший на Бочки веселящийся народ... через пару дней из их группы в 12 чел 11 погибло.
И на спуске видели как будто пьяных, тошнящих вниз лыжников - поднимались снизу, но скатиться до поплохело не успели.

все такие вековые горнолыжники и все сознались, что на высоте плохо становится, и что по разу только бывали нас Приюте))))))
зы: на Приюте был 1 раз, было плохо

Я был на Приюте, ходил и немного выше, пешком, с лыжами на плече. Плохо не было.
Но я мелкий: 171 см на 71 кг, а тогда, наверное, был 68-69 кг - это 16 лет назад было.

Загадочное явление )). В Безенгах ходили открывашку на пик Брно 4100, ночевали на пол км ниже все было ок, на самом пике тоже чувствовал себя отлично, а когда спустились обратно на ночевки (2 суток на высоте) сворачивать бивак - затошнило. правда недолго, минут через 20 отпустило, больше за поездку симптомов не было.
А я наоборот, сплю плохо на высоте. Долго не засыпаю, часто просыпаюсь, цветная хрень снится.
И за сколько часов реально успеть? Я бы хотел попробовать. Отметиться на вершине хочется а ночевать на бочках уж очень геморойно.

На Брно ночуют на озере, Студенческие стоянки - если правильно помню название. Там 3400 вроде. Зачем 2е суток на высоте при этом проводить, я не поняла. Две ночевки? 1 день - зашли на 3400, 2 день - гора, в идеале в этот же день свернулись и вниз. Если гора долгая или потусить с красивым видом хочется, еще раз ночь на 3400, потом свернулись и вниз.

Меня вообще ни разу в жизни не тошнило (пока). На Ленина и Эльбрусе втором было, что просто не могу двигаться, и все. Каждое движение, шаг заставляла себя сделать.

За сколько, я не знаю, это очень сильно зависит от твоей физической формы и восприятия высоты. Я бы сей эксперимент проводить никому не советовала, потому как если накроет без акклимухи, то может быть очень плохо, вплоть до летального исхода. Ну, и спасателей привлекать как-то некомильфо.
А так, если очень хочется, можно еще использовать подброску на ратраке. Раньше они докидывали до скал Пастухова, а щас, вроде, и выше ездить стали. Но на ратраке - не спортивно

Ледовые, скальные занятия по плану. 2 ночевки, потом на гору и домой.
Это не наш метод!
Ну не в прямом смысле рвота, а так, мутит, голова кружится. Несколько минут или десятков минут, потом проходит и не повторяется. Еще раз такое наз на Хинтертуксе было. Съехал к кафешкам, выпил пива - отошел. И раз в Ля Граве пока на бугеле ехал наверх, поднялись, начали кататься , отвлекся - прошло. Но то все были первые дни после приезда сразу на высоту. А так чтобы после двух ночевок - странно.
Идти себе спокойно, смотреть по самочувствию. Если что не так - вниз. По моим прикидкам до верха часов 6 надо. Так? Если с первой гондоле приехать в 10 к 16 реально успеть. И 3 часа на спуск чтобы до темноты уйти с ледника.
Как вариант - доску взять, если что - на ней быстро съехать можно. На сонубодрические боты кошки нормально надеваются. Хотя тащить не очень хочется, это уже не треккинг, а больше на бэкпакинг похоже.

Мне кажется за 6 часов от бочек до вершины, да еще без высотной акклиматизации, нужно иметь хорошую форму. Это явно быстрее чем идти спокойно. Спокойно это часов 8-9 от бочек. Вторая проблема погода, во второй половине дня она обычно хуже и стараются подняться на вершину до 12-13 часов, то есть выходят посреди ночи. Вобщем вариант попасть в облако или любые другие траблы на маршруте без акклиматизации очень рисковый. А накрыть горняшкой в таком варианте может и на спуске.

Вниз на борде конечно быстрее, но подъем это сильно замедлит, лучше скитур тогда(вроде есть вариант с арендой).

Тут надеюсь на свой 15-й этаж без лифта.
Думаю про следующий сентябрь когда погода стабильна, как сейчас все дни была. И конечно только при идеальном прогнозе.

Накрыть насколько может: идти-то вниз с этим возможно?
почему? Я не про удовольствие от спуска, а чисто про средство передвижения. Лыжи с камусами у меня есть но они тяжелее чем доска, намного. И боты тоже тяжелее. Я однажды за одним сусаниным взобрался с лыжами на 700 м, с Гран Монте на Ле Тур, с тех пор к скитуру остыл
P.S. Хотя щас подумал что все лыжные средства передвижения - только если есть вечерняя подвозка от Гарабаши вниз. Звиздячить полночи 8 км вниз вдоль канатки с доской и ботами в рюкзаке - нуегонах. Тога уж проще упереть вверх палатку и таки переночаевать на высоте как все нормальные люди.

Может накрыть так, что идти будет невозможно. Или очень медленно. Или соображалка перестанет соображать нормально, а там как бы ледник, трещины есть, нужно хорошо понимать, куда идешь, быть в состоянии воспользоваться жпс-ом если что, контролировать свою одежду, тепло-холодно и тыды.

Про погоду выше сказали.
Мне везло - оба раза погода была идеальной.
В первый-то раз было более-менее все равно, мы к обеду в лагерь вернулись (с востока ходили, после похода двухнедельного), а второй раз - по классике шли с Бочек с недостаточной акклиматизацией - к палаткам вернулись часов в семь вечера. Тогда было нелегко не только на подъеме, но и на спуске. Причем на подъеме от Косой совсем тяжко шлось мне, муж без меня зашел бы намного быстрее, а на спуске накрыло больше его и последнюю часть вниз он шел очень медленно.

6 часов от Бочек - это очень бодро. Там не только высоко, но и длинно.
Посмотрела щас результаты забегов на Эльбрус, там последние места как раз около 6 часов от Бочек до вершины.

На этоn вопрос сложно ответить, это очень индивидуально. Даже если идти возможно, то после того как накрыло, есть вероятность уйти не туда, подскользнутсья на косой полке и улететь итп. Вобщем не только физические проблемы но и когнитивные способности страдают. Мне кажется лучше все же с нормальной акклиматизацией идти, и рисков меньше и удовольствия больше. Если не хочется на бочках ночевать, есть новый комфортабельный приют leaprus.


Я под скитуром не обязательно лыжи имею в виду, можно и сплитборд в прокат взять, если хочется сноубордические боты полегче. Мне кажется тащить вверх снаряд на спине тяжелее чем идти на нем. Можно даже его на седловине оставить и вверх пешком сходить, чтобы жесть с вершины не ехать. Вообще если скитур не нравится, то восхождение на Эльбрус покажется невероятно унылым занятием. С Гран Монте на Ле Тур, гораздо интереснее, там и горняшки нет и виды очень красивые. Кстати а как вы там через ледник Арженьтер переходили, в связках что-ли шли?

Хмм, интересно. Про такой аспект я не задумывался.

Ну значит есть куда стремиться!
Я считаю так:
Если от канатки 3900 до низа скал 4600 у нас заняло чуть меньше 2 часов с надеванием кошек, перекурами и прочими задержками, на слегка забитых ногах, и вдвоем с товарищем который впервые на высоте, то оставшиеся 1042 метра в одиночку займут часа 4, ну максимум 5 если чем выше тем медленнее. Внушает оптимизм что в первый день, в одиночку и налегке я там шел быстрее всех кто поднимался одновременно.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Ну и поактивнее двигаться перед поездкой.

А мне - ровно наоборот! Очень неприятно идти когда тяжесть на ногах мешает ногу переставлять не только весом но и трением. Выстегнулся, кинул на рюкзак - сразу веселее идти. Понравилось как Загвоздин говорил что камусы - это для тех кто не знает рельефа, а кто хитрые - находят места с неглубоким снегом где можно без них.Не нравится собственно не сам скитур, а тяжесть на ногах и на спине. Просто подъем нравится - идешь себе на пейзажи втыкаешь, все выше и выше
Нет, на лыжах переехали с небольшой потерей высоты. Весна была, трещины открытые, следов много. Перед нами прошел Валерий Бабанов с клиентом на снегоступах в связке, догнали, поздоровались, обсудили преимущество лыж перед снегоступами. Официальному гиду иначе никак - правила. Дальше в кошках через бершгрунд , в тени, обледенелый, потом метров 400 в камусах по раскисшей каше. Вот эти 400 метров меня и вымотали напрочь. потом стало круче но легче, вверх по х-кулуару, лыжи убрали, просто рубили ботинками горнолыжными ступени в снегу. После проклятых камусов - невероятное облегчение, просто счастье. Заполз на верх перевала Дю Пассон, мою куртку легкую Катманду можно было выжимать как после стирки. Гляжу - а впереди поля положняка с огромными застругами, сплошь изо льда, аж блестят. Спрашиваю товарища: Ну и нахрена мы сюда влезли, где фееричные спуски по бездонной целине? А он, с дьявольской ухмылкой : "А я не фрирайдер, я - путешественник!"
Вот с тех пор к скитуру ммм... сложное отношение...

Отличная скорость но да, чем выше тем медленнее.


Если приятнее на спине снаряд нести, тогда да, на снаряде конечно веселее спуститься.


Клевое приключение Судя по тому что куртку пришлось выжимать, шли в темпе быстрого товарища, это конечно выматывает, никакого удовольствия. Может быть если были не заструги а БПЦ и отношение было бы другое

Когда мы в мае шли на Эльбрус, то до скал снег был довольно глубоким и рыхлым, по середину голени. Скитуристы нас бодро обгоняли.
А так, да, интересный аспект, у меня нет опыта хождения на камусах, только со стороны наблюдала, и то давно и на узких лыжах люди были...

Давеча курил метеорологию, прочитал объяснение: анабатический (долинный) ветер. Склон южной экспозиции к обеду сильно нагревается, создает поток воздуха вверх по склону до самого верха, воздух в потоке охлаждается до точки росы, образуя облака и местные осадки при общей хорошей хорошей погоде и отсутствии синоптического ветра. Я раньше не интересовался такими ветрами, только обратными, катабатическими (горными).

как бы то ни было, а процесс продолжается
Вот сегоднячко новая креселка от Кругозора направо, к будущей гондоле в долину ручья Гарабаши выглядит уже почти готовой, вероятно зимой запустят.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Саму гондолу тоже строят. Несколько верхний опор стоят.
Внизу в долине построили огромную парковку на полдороги от Азау до Терскола. Наверно там, куда придет новая гондола. Хотя нижней станции ее не увидел. Пока от парковки да Азау будут ходить автобусы шатлы.

Вот новая парковка. Снято с тропы на водопад, над Вольчими Воротами

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

лавинных заборов нет?

А они проход для людей по природе (лесу) оставили или как обычно?

Нет. Да и не нужны они там ИМХО: Чегет за рекой, до снежных склонов Эльбруса тоже далековато.


Ты имеешь в виду экотропу Чегет-Азау?Почти как обычно - осталась грунтовка вдоль обочины парковки. Наверно новую тропу можно протоптать вдоль реки. Там есть еще место.

А вот такого ракурса Священной горы вроде еще не выкладывали
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Это с перевала Абдулаха (со стороны Когутаев). Кстати, тропа от поляны Нарзанов до Чегетской через перевал вполне проходибельна. По крайней мере до перевала, а вниз оттуда свежие следы были. Даже отмечена синей краской на камушках. Хотя требует здоровья: 1300 м вверх на 3500 горизонтали. Ходят мало. За целый день встретил только одного такого чокнутого.

Это точно! Вчера сходил повыше, от подъемника до 5000 заняло уже 4.5 часа. Выше скал самочувствие резко поменялось. Если до скал обгонял большинство поднимающихся, то выше стало наоборот.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Нажмите для просмотра прикрепленного файла
В общем, никаким особыми способностями к высоте ВПС не отмечен, все как у всех, только парой сотен метров выше. Проект сходить наверх одним днем без ночевки оказался нереализуем.

Зато на Чегетской поляне появилось правильное заведение.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
8 сортов крафтового, правильный бармен, интерьер, музон, оплата карточками

Этот проект реализуется именно с наскоку, с равнины. А ты сейчас себя проверял, когда уже провел какое-то количество дней в горах. Процесс акклиматизации (перестройки организма под высоту) у тебя уже начат, но наверняка еще не закончен (по теории 9 дней). Причем акклиматизация получается под ту высоту, на которой преимущественно ты находишься.

Повторюсь: проводить эксперименты в виде проекта "Эльбрус с равнины одним днем" никому не рекомендую, последствия непредсказуемы

Заведение европейское, да уж.
Мы тут на втором этаже живали, там хороший уютный апарт.

Эх, хотел перехитрить природу, да не вышло. Поехал вместо этого в альплагерь, восстанавливать забытые компетенции под руководством специалистов.

По сравнению с соседними заведениями - несомненно европейское.
Кстати, в половине кафешек на Поляне перестали продавать алкоголь вообще.