Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Эльфы ушли
Питерская горнолыжная конференция > Общие форумы > Творчество, лирика, воспоминания
Страницы: 1, 2
bulletman
*см. сноску.

Конец третьей эпохи (с)

Наверное, подкралась старость.
По крайней мере, некоторое количество десятилетий назад мне казалось, что ворчание перезрелых (как тогда казалось) людей на предмет "раньше было лучше" было ничем иным, как брюзжанием стремительно теряющих возможности и мечты людей, отыгрывающихся на молодёжи критикой. Бессильной и бессмысленной, сами же критики уже давно на обочине, чё их слушать.

В общем и целом стоит признать, что в какой-то степени так оно и есть. Потерявшие связь с Фантазией (Для тех, кто в первый раз, поясняю: Фантазия - это общее понятие, фантазия - частный случай. Раскрывать не буду, кто может, тот поймёт, кто не поймёт - не вижу смысла объяснять smile.gif ) люди скучают об упущенных возможностях, вымещая растущую кислую злобу на тех, у кого разбазаривание ещё впереди. По большей части осуждение немотивированное, необоснованное и, что уж тут говорить - скорее рефлекторное, чем осмысленное. С этим тоже стоит смириться с младых ногтей и усвоить истину: старый - не значит мудрый. В девяноста пяти случаях из ста это совершенно не коррелирующие понятия.
Короче - не стоит слушать седой мыслепердёж и обращать на него внимание, если он не подкреплён логической аргументацией (да, это обращение к следующему поколению, которого здесь нет и не будет).

Но если обратиться к фактам объективным и попробовать их проанализировать - картина вырисовывается грустная и малоперспективная.
Естественно, говорим о явлениях, известных ан масс, так сказать. Очаги просветления и ощутимого прогресса, сверкающие в маргинализированных обществом группах оставим в стороне и не обратим на них внимания - таковые всегда были и будут, хвала мировому гомеостазу и законам сохранения разума.

За описанными явлениями ходить далеко не надо - спорт, музыка, кино и политика.

Спорт - футбол.
Спорт откровенно жеманный, пастельных тонов и всегда бывший набриолиненным, даже на высшем уровне.
Не будем трогать Пеле, Стрельцова, Яшина и Беккенбауэра с Платини. Там есть, куда присмотреться, но - свидетелями особо быть не можем.
Обратимся к концу эпохи и взглянем на Марадону, Кантона, Игиту и прочих разных. Общая отличительная черта всех упомянутых и относящихся к одному сообществу - искренность в своих стремлениях. Даже Кан с Винсентом Джонсом, Оуэном и Зиданом ещё без преувеличения могут быть причислены к настоящим индейцам, любившим футбол ради футбола и отдававшимся своей страсти со всем вдохновением, не обращая внимания на всякие мелочи вроде имиджа в прессе и отношения спонсоров.
А вот начиная с Бэкхэма всех этих великих уже вполне определённо можно отнести к продуктам новой эпохи, текущим олицетворением которой можно считать Роналду с Месси (это те, которые ещё имеют какую-то индивидуальность, безликим медийным персонажам имя - легион и внимания они не стоят). Кто они?
Они - талантливые люди, всё поведение которых продиктовано окупаемостью, спонсорскими контрактами, картинкой и извлечением ништяков из нетребовательной публики. Жвачка с имитатором, идентичным натуральному, так сказать.

По спорту можно шарить бесконечно, но результат будет всё время один и тот же - вырождение. Растут скорости, достижения, рекорды, чёрт в ступе, но всё это стало продуктом, постепенно теряющим суть самого явления. На поверхность выбрасывается товар, имеющий максимально продаваемую обёртку, при устаревании дизайна которой он тонет в массе потребляемого продукта и заменяется новым. И так - везде.

Ввиду личных пристрастий ещё обращусь к Формуле 1 - некогда кладези технологий, толкавшей конструкторскую мысль и технологии автопрома вперёд. Безумные фанаты скорости гонялись со всей самоотдачей, не оглядываясь на опасность, масс медиа и прочую херню.
Они любили скорость и принадлежали только этой страсти.

Опять же, не погружаясь во времена оные, свидетелями которых мы не были, припомним рубеж семидесятых - девяностых. Фиттипальди, Стюарт, Лауда, Хант, Прост, Мэнселл, Сенна...
Да там каждый этап сопровождался кромешными авариями, происшествиями и немыслимыми нынче вещами, считавшимися тогда обыденными.

Возьмём выдержки из описания пары этапов чемпионата 76 года. Почему именно 76-го? Да потому, что сейчас самому пубертатному подростку доступен фильм "Гонка", посвящённый противостоянию Лауды и Ханта, с Хэмсвортом в одной из главных ролей. Фильм отлично снят, прекрасно передаёт атмосферу и вообще замечательный. Местами приврато, конечно, но куда без этого.

Итак, из описания тех этапов:
"...
Шестое место досталось немцу Рольфу Штоммелену. Тот планировал выступать на частном Brabham, но машину прямо по ходу уик-энда арестовала полиция по иску ее бывшего владельца, швейцарца Лориса Кесселя. Пилот не растерялся и взамен взял запасной автомобиль в команде Берни Экклстоуна – как оказалось, не зря.
..."
В цитате прекрасно всё.
Кто-нибудь может представить себе сейчас Даниила Квята, зашедшего в бокс Рено и попросившего запасную машину погонять?

Или:
"... на 25-м круге дирекция гонки вывесила чёрный флаг c табличкой X, сигнализируя, что гонка будет остановлена на следующем круге! Это решение было трудно объяснить чем-то, кроме желания сохранить очки для Лауды, и вызвало большое возмущение в паддоке.
Однако практически никто из пилотов не знал, что означает такой флаг, ведь обычно для остановки гонки вывешивался красный, так что они продолжили гонку. Только Регаццони и Лаффит немного замедлились, но увидев, что остальные продолжают атаковать, снова нажали на газ. Правда, если Регаццони потерял только время, то Лаффит – позицию, потому что Шектер, которого за пару кругов до этого Жак успел обогнать, за это время проехал мимо.
Менеджеры команд тем временем буквально осаждали дирекцию гонки, негодуя по поводу решения об остановке. К 30-му кругу дождь закончился совсем, и организаторы решили оставить всё как есть. Тем более, что пилоты обо всех этих страстях понятия не имели и продолжали сражаться..."

Сейчас золотые рафинированные мальчики гоняют под спонсорскими контрактами автостроительных концернов и пилот может быть наказан дисквалификацией за слишком усердное сопротивление обгону.
Не уверен, что это тот прогресс, осуждение которого может быть причислено к старческому брюзжанию.

Музыка.
Здесь всё настолько плохо, наколько это может быть. Хотя, скорее всего, я ошибаюсь и будет ещё хуже. По крайней мере, выглядит всё как стремительное движение к упрощению.
Если ещё не так давно фантастически популярны были Pink Floyd, Led Zeppelin, The Doors, Aerosmith и даже Майкл Джексон с Мадонной, прости, Господи, то теперь то, что захватывает медийное пространство, даже и музыкой-то не назвать.

Снижение требовательности слушателя, ясное дело, наблюдалось не мгновенно.
Сначала появились разного рода Metallica и прочие RHCP с Nirvana. Но и это было вполне приемлемым падением уровня потребления. В конце концов, мысль была, а воплощение - упростилось, да. Сделано это было не то на потребу публике, не то в связи со спешкой в выражении своей идеи, но что сделано - то было сделано.
Но дальше-то всё превратилось в ад примитивизма и деградировало до состояния, когда нечто вроде "30 секунд до Марса" считаются альтернативной рок-группой.
В начале восьмидесятых в Сан Ремо их, скорее всего, пустили бы, но вот на Вудстоке исполнителя такого рода ждала б печаль.

Собственно говоря, для понимания глубины деградации даже по сравнению с самым началом эпохи упрощения, достаточно сравнить заявочные листы MTV VMA'92, скажем, с заявочным листом '2019.
Это покос, если честно. Конкурс имени Чайковского по сравнию с соревнованиями металлофонистов-дебютантов.
Картинка - как сравнение живописи и порнографии, наверное. В последней подробности прорисованы чётче, но, у имеющего представление о процессе, как искусство - вызывает недоумение.

Кино.
В кино большой свиньёй, подложенной зрителю, оказалось количество предлагаемой к оценке в единицу времени продукции. Потребитель просто не имеет возможности тормознуться и осмыслить увиденное и вынужден переходить от одного этапа к другому, без восприятия и вникания.
Если "Апокалипсис сегодня", "Крёстный отец" и "Пролетая над гнездом кукушки" оставляли след обсуждения протяжённостью в месяцы и годы, то ныне каждый фильм, сколь бы шедевральной ни была его основа - может претендовать только на статьи в прессе в период между некими фестивалями.
То, что поступает в широкий прокат и рассчитано изначально на массового зрителя - см. музыка. Это не стоит осмысливать и обсуждать.
В целом, для иллюстрации - пару лет назад я сходил на какой-то фильм из серии "Миссия невыполнима", посмотрел, вроде понравилось и ...

... и через пару дней знакомый меня спросил:
- Ну, как там старичок?
- Нууу... нормально. Можно сходить.
- А про что?
...и я не смог вспомнить, про что фильм-то был. Совсем, ни одной нити сюжета. Я даже не смог вспомнить, кто кому противостоял в общих чертах.
Если бы не название - вряд ли вспомнил бы, что там Том Круз играл.

Поток продукции не даёт возможности вникнуть даже в "Интерстеллар" (надо ж было так перевести для проката ph34r.gif ), не то, что в нечто более осмысленное.
А если ты производишь жвачки больше, чем человечество способно прожевать - то какой смысл делать её выделяющейся на фоне остальных жвачек?

Политика.
Здесь всё просто - два престарелых параноика с архаичной философией являются самыми харизматичными политиками в мире. Деградация и адЪ.

Поэтому моей машине - двадцать лет, а проект её уходит корнями в середину восьмидесятых. Ничего более современного у меня уже не будет. Наверное, я стал старым брюзгой, но считаю, что таких больше не делают.
И пока что не вижу перспектив убедиться в своей неправоте.

Эльфы и орки ушли, теперь время серых людей в ярких одеждах. Без страсти и характера, с истерикой напоказ взамен всего этого.
Конец третьей эпохи давно наступил.

* ацки многабукв.


смотреть на Ютубе
АнтонА
Да. Это все от бедности.
Zeppelin
Цитата(bulletman @ 18.10.2020, 3:13) *
Музыка.
Здесь всё настолько плохо, насколько это может быть. Хотя, скорее всего, я ошибаюсь и будет ещё хуже. По крайней мере, выглядит всё как стремительное движение к упрощению.


смотреть на Ютубе
Yar
Цитата(bulletman @ 18.10.2020, 3:13) *
Конец третьей эпохи (с)

иерархия сменилась сетью. сеть сменилась социальной сетью.
ты же остался в иерархии, ждешь что тебе все расскажут и толпой будут обсуждать.

это как с будущим: оно давно наступило.
просто не везде.

ну и для понимания текущего момента (оного из) рекомендую посмотреть "социальную дилемму" от нетфликса.
Yar
штоп 2 раза не вставать: отличный ликбез-ролик про сложности в музыке


смотреть на Ютубе

эту тетку вообще полезно найти и посмотреть, она прям понятно объясняет как различать композиторов, например.
DimOs
По фильмам соглашусь, Но сериалы сейчас делают классно...
Nitros
Про спорт не знаю, но по остальному не согласен.
Видимо я вампир, но меня прёт от молодой музыки.
Прёт от современных фильмов и сериалов.

На мой взгляд наши молодые прям быстро набирают обороты.
Yar
в кино кривляться перестали (ну типа "играть лицом"), кто привык к кривлянию, тем не ок.
ну и вообще сильно усложнилось все - простые идеи и проблемы все давно обсудили, сложные не всем понятны ))

еще много бабла в игры ушло.
Salty
Цитата(Yar @ 18.10.2020, 16:17) *
в кино кривляться перестали (ну типа "играть лицом"), кто привык к кривлянию, тем не ок.

А втеатре как без этого?
Nitros
Цитата(Salty @ 18.10.2020, 20:02) *
А втеатре как без этого?


Ты не поверишь, но хорошо)
Nitros
Кстати про драйвовый панк у Андрея.
Те же "Порнофильмы" и " Дайте танк" играют ахренительный панк. И наконец то появилась поэзия, сопоставимая с Егором и Янкой.
Yar
да много чего есть.
в этом и фишка.

раньше было условно 20 крутых групп и 200 всего (ну типа таких, о которых в принципе можно было узнать на расстоянии в 3000км)

счас же их всего 2 миллиона из них крутых 200. и каждую из этих 2 миллионов в принципе можно услышать.
как бы стало лучше, но процентик сильно изменился, отсюда и ощущение безысходности.

причем это еще ситуация на уровне сети (то есть типа 10 лет назад)

в стадии социальной сети все сложнее - тебе в принципе покажут только 200 групп, но выберут их за тебя, исходя из того что ты покупал на алиэкспресс, например ))
Gringo
Цитата(bulletman @ 18.10.2020, 3:13) *
Наверное, подкралась старость....

Страшно ? Не сцы, бро, эт не надолго. smile.gif
Yar
Цитата(bulletman @ 18.10.2020, 3:13) *
Наверное, подкралась старость.

нет. наступило прекрасное сегодня.
теперь каждый сам себе эльф ))
SashaSh
Цитата(Gringo @ 18.10.2020, 23:08) *
Страшно ? Не сцы, бро, эт не надолго. smile.gif

АнтонА
Во, яж грю - все от бедности...
ankoss1
осень накрывает всех по разному , одна эпоха сменяет другую . у каждой свои кумиры свои предпочтения .

все идет на упрощение , возможно оно и так , но чтоб через простые доступные вещи передавать суть это тоже надо обрезать верно.
Егор
Цитата(Yar @ 19.10.2020, 1:30) *
нет. наступило прекрасное сегодня.
теперь каждый сам себе эльф ))


А Лаврик сам себе орк. smile.gif
Kateyka
Цитата(Егор @ 24.10.2020, 16:53) *
А Лаврик сам себе орк. smile.gif

Неожиданный поворот smile.gif
Yar
Цитата(Егор @ 24.10.2020, 16:53) *
А Лаврик сам себе орк. smile.gif

мне кажется что все же хоббит.
Yar
Цитата(ankoss1 @ 24.10.2020, 7:30) *
все идет на упрощение , возможно оно и так , но чтоб через простые доступные вещи передавать суть это тоже надо обрезать верно.

когда тебе кажется что что-то хорошее устроено просто, скорее всего ты просто многое не понимаешь ))
ankoss1
оспаривать не буду , у каждого своя сторона и правда.

но когда сложно и запутано то это трудно , но если разложить все на составные и простые вещи то все становится понятным и легким . не надо излишне запутыавть и придумывать в головах и умах много лишних подоплек и подводок.
bulletman
Собственно, обсуждение отлично иллюстрирует старт )
Господа, я искренне благодарен за ссылки о том, как отличить музыку от немузыки, о том, какие отличные произведения искусства всё ещё происходят, куда переехало творчество, но:
- я так и сказал - форпосты были, есть и будут.
А вот массовая культура, понятная многим, превратилась в какой-то фантасмагорический поток примитива. Ну и прочее, прочее.

Попросту говоря, раньше пинк флойд собирали стадионы всех, а сегодня - пока ещё серьезную толпу, но, в основном, старпёров.
Вот и вся история.

И в остальном так же.
bulletman
Цитата(Yar @ 19.10.2020, 1:30) *
нет. наступило прекрасное сегодня.
теперь каждый сам себе эльф ))

Кстати, об эльфах )

Зайду с поцелуя в плечо, так сказать.
Это немного о другом, конечно, но в последние пару недель серьёзно впечатлился, окунувшись. (Заранее сообщаю, что мой пост был до того, как наткнулся на предмет следующего обсуждения smile.gif )

Кто-нибудь имел на заре ролевых игр отношение к ним?
Yar
Цитата(bulletman @ 30.10.2020, 1:00) *
Кто-нибудь имел на заре ролевых игр отношение к ним?

и тут ты всех резко заставил задуматься ))
Yar
Цитата(bulletman @ 30.10.2020, 0:56) *
Попросту говоря, раньше пинк флойд собирали стадионы всех, а сегодня - пока ещё серьезную толпу, но, в основном, старпёров.

а зачем на стадион-то?
штоб "мы сильнее всех" штоли? зачем толпой собираться чтобы что-то любить?
SashaSh
Цитата(bulletman @ 30.10.2020, 1:00) *
Кто-нибудь имел на заре ролевых игр отношение к ним?

Нет фоток, не было ролевика каталки.....
DimOs
Цитата(bulletman @ 30.10.2020, 1:00) *
Зайду с поцелуя в плечо, так сказать.
...
Кто-нибудь имел на заре ролевых игр отношение к ним?


Гендалф жжет up.gif lol.gif
Егор
Фотка хоббита подойдет?

bulletman
Цитата(Yar @ 30.10.2020, 4:19) *
и тут ты всех резко заставил задуматься ))

Ну, себя тоже - формулировкой smile.gif

На самом деле тут случился эпический флэшбэк намедни.
Я на первых курсах (95-96гг) среди одногруппников сдружился с парочкой фриков, как сначала показалось.

Они как-то на метеоплощадке взяли палки и давай херачиться. Ну, я тоже в мушкетёров играл в отрочестве, примкнул от нефиг делать.
Но они так по-взрослому мне навешали, что пришлось рубиться в полный разворот )
Потом, пока вытирали кровь и грязь, грю - херассе у вас игры ph34r.gif

В общем, съездил несколько раз в чады кутежа и битв, а потом наступили продолжительные гидрологические практики на выездах, на которых со всем этим и так было всё хорошо, так что не втянулся.

А недели полторы назад совершенно неисповедимым путём наткнулся на книжку, написанную активным участником тех дел. Там не то, чтобы прям совсем только про хоббитов, но и про них тоже. Написана прям очень талантливо, на мой взгляд.
Отличная калька с жизни бесхозной молодежи тех лет, с активной позиции. Наркотики, синька, насилие, изобретательность и тонны смеха )

Причём, учитывая то, что некоторые персонажи были в тусовке на слуху (лично ни с кем близко знаком не был), а происходит всё в окрестностях Питера - мне было интересно. Местами рыдал в голос smile.gif

Ну и там рефреном идут размышления о том, насколько нужно погружаться в сказку и что из этого выходит.

"Сказки темного леса", если кого заинтересует жизнь эльфов.

Книга на флибусте
bulletman
Цитата(Егор @ 30.10.2020, 10:20) *
Фотка хоббита подойдет?

Ну, кстати, Лаврик вполне соответствует критериям настоящего жителя сказочного мира. (Без сарказма)
bulletman
Цитата(Yar @ 30.10.2020, 4:22) *
а зачем на стадион-то?
штоб "мы сильнее всех" штоли? зачем толпой собираться чтобы что-то любить?

Не в стадионе дело, а в количестве людей, которым нравится что-то осмысленное.
Не, литтл биг - тоже крутой журнал Крокодил, наверное. И прочий моргенштерн.
Просто я постарел )
Dohtur
Цитата(bulletman @ 30.10.2020, 12:53) *
"Сказки темного леса", если кого заинтересует жизнь эльфов.

Книга на флибусте

Книжка отличная, сразу подумал что с ней вопрос связан)
Kateyka
Цитата(bulletman @ 30.10.2020, 12:56) *
Не в стадионе дело, а в количестве людей, которым нравится что-то осмысленное.

Хорошо, если на стадионе хотя бы треть тех, кому нравицца именно музыка. Все остальные там за движухой, за компанию и еще по сотне разных причин
АнтонА
Так стадион не для музыки, а для движухи... Типа живой звук хуже студийного и ваще...

Тоже с футболом. По телевизору футбол видно лучше...
Kateyka
Цитата(АнтонА @ 30.10.2020, 14:02) *
Так стадион не для музыки,

Не совсем так. Движуха она, конечно, сама собой, но есть группы, которые на "стадионе" круче, чем в записи.
Kateyka
Ну и некоторую музыку хочется иногда пслушать громко, а соседи не всегда с этим согласны smile.gif
АнтонА
Цитата(Kateyka @ 30.10.2020, 15:02) *
Не совсем так. Движуха она, конечно, сама собой, но есть группы, которые на "стадионе" круче, чем в записи.

Почти все группы так. И это не музыка - это движуха. Слушать одному на стадионе както вяло чтоли... Да и группам нужна живая реакция публики, чтоб быть круче.
MishaK
Цитата(АнтонА @ 30.10.2020, 15:41) *
Почти все группы так. И это не музыка - это движуха. Слушать одному на стадионе както вяло чтоли... Да и группам нужна живая реакция публики, чтоб быть круче.

Согласен!
Иначе, для кого это??

смотреть на Ютубе
Zeppelin
Цитата(АнтонА @ 30.10.2020, 15:41) *
Почти все группы так. И это не музыка - это движуха.

"горные лыжи - это комплекс мероприятий"
Michael
Цитата(АнтонА @ 30.10.2020, 15:41) *
Почти все группы так. И это не музыка - это движуха. Слушать одному на стадионе както вяло чтоли... Да и группам нужна живая реакция публики, чтоб быть круче.

По-разному бывает.
Великие The Beatles самые лучшие альбомы записали после того, как полностью ушли со сцены и стали работать только в студии.
И песни с этих альбомов никогда на их концертах не исполнялись - потому что концертов не было от слова совсем года с 66-67.
Но Маккартни многие из них до сих пор играет на живых концертах.
И Ринго тоже кое-что с тех дисков исполняет.

Но я вообще за живую музыку.
И на "стадионы" последние лет 40 ходил и хожу - когда есть на кого пойти. smile.gif
Kateyka
Цитата(АнтонА @ 30.10.2020, 15:41) *
Почти все группы так. И это не музыка - это движуха. Слушать одному на стадионе както вяло чтоли... Да и группам нужна живая реакция публики, чтоб быть круче.

Мой опыт говорит, что это даже не в половине случаев так. Живой звук без потери (как минимум) качества получается далеко не у всех. Просто движуха это компенсирует и все довольны.
Michael
Цитата(Kateyka @ 30.10.2020, 16:34) *
Мой опыт говорит, что это даже не в половине случаев так. Живой звук без потери (как минимум) качества получается далеко не у всех. Просто движуха это компенсирует и все довольны.

Тут дело даже не в качестве звука.
На концертах круче звучат обычно те, кто импровизирует, меняет звук, аранжировку, вставляет соляки минут на 10-15 в трехминутные песни итд. biggrin.gif
А кто на концертах из года в год играет как было когда-то записано в студии - ну да, качество живого звука, скорее всего, будет хуже. Но движуха на концерте все равно будет.
Kateyka
Цитата(Michael @ 30.10.2020, 16:44) *
Тут дело даже не в качестве звука.
На концертах круче звучат обычно те, кто импровизирует, меняет звук, аранжировку, вставляет соляки минут на 10-15 в трехминутные песни итд. biggrin.gif
А кто на концертах из года в год играет как было когда-то записано в студии - ну да, качество живого звука, скорее всего, будет хуже. Но движуха на концерте все равно будет.

Ну типа того, да. Ну и не каждый вокалист вживую способел спеть не хуже, чем в записи smile.gif
bulletman
Цитата(Kateyka @ 30.10.2020, 13:16) *
Хорошо, если на стадионе хотя бы треть тех, кому нравицца именно музыка...

Ну не знааю..
Навскидку - был на металлике и депеш мод из условно недавнего.
Вроде практически все пришли конкретно за этим.
Впрочем, твоё мнение имеет право на жизнь, особенно что касается сборных концертов, типа фестивалей
Yar
Цитата(bulletman @ 30.10.2020, 17:48) *
депеш мод из условно недавнего.

это было удивительно уныло, кстати.
bulletman
Цитата(Yar @ 30.10.2020, 17:58) *
это было удивительно уныло, кстати.

Последний - соглашусь.
Без огонька, скажем прямо.
Kateyka
Цитата(bulletman @ 30.10.2020, 17:48) *
Ну не знааю..
Навскидку - был на металлике и депеш мод из условно недавнего.
Вроде практически все пришли конкретно за этим.
Впрочем, твоё мнение имеет право на жизнь, особенно что касается сборных концертов, типа фестивалей

Большинство на эти концерты пришло за воспоминаниями о своей молодости smile.gif
Michael
Цитата(Kateyka @ 30.10.2020, 18:53) *
Большинство на эти концерты пришло за воспоминаниями о своей молодости smile.gif

не знаю насчет металлики и депешмода, но на концертах, к примеру, блэк саббат или моторхеда прикольно было видеть стадион, под завязку забитый публикой всех возрастов - от двадцатилетних и моложе до ровесников самих музыкантов (и даже старше их).
и трудно сказать, кого было больше - молодых было очень много.
молодежь с некоторым удивлением косилась на меня, я на них.
но всем было одинаково хорошо и весело. smile.gif
bulletman
Цитата(Kateyka @ 30.10.2020, 18:53) *
Большинство на эти концерты пришло за воспоминаниями о своей молодости smile.gif

На металлике наша компания выделялась возрастом, однозначно. Не, ещё аксакалы были, но не в изобилии.
На депеш мод 50/50 примерно.

Чаще посещай стадионы smile.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.