Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Вопрос к знатокам ПДД
Питерская горнолыжная конференция > Общие форумы > Курилка
Badddog
На картинке- развязка на пересечении КАД и Московского шоссе. Рассмотрим движение двух потоков. Красные стрелки - машины съезжают с КАД по рукаву и дальше перестраиваются налево на Московское шоссе. Черные стрелки - машины едут по Московскому шоссе и перестраиваются направо , на съезд куда-то, вроде на Пушкин . В оранжевой точке потоки пересекаются. Важно - оранжевая точка находится на самом Московском шоссе, это полоса движения , а не разгонка.
Вопрос - у кого преимущество , кто кому уступает ?
oleg_km
У красных вроде морковка?
Badddog
Цитата(oleg_km @ 30.12.2021, 14:08) *
У красных вроде морковка?

Морковка действует в месте выезда на основную дорогу. Оранжевая точка - уже на основной дороге, метрах в ста от точки выезда .
АнтонА
Цитата(Badddog @ 30.12.2021, 14:31) *
Морковка действует в месте выезда на основную дорогу. Оранжевая точка - уже на основной дороге, метрах в ста от точки выезда .

Ну так фотку давай. При взаимном перестроении помеху справа надо пропускать. То есть преимущество у красных, если это все на одной дороге происходит.
АнтонА
Это место? https://www.google.com/maps/@59.813735,30.3...3312!8i6656

так тут разметка разная и явно полоса разгона
Badddog
Цитата(АнтонА @ 30.12.2021, 14:38) *
Ну так фотку давай. При взаимном перестроении помеху справа надо пропускать. То есть преимущество у красных, если это все на одной дороге происходит.

Там фоткать не особо удобно .И да -с одной стороны это взаимное перестроение, с другой- черные стрелки свято уверены, что они едут по главной и щемят красных, которые типа выезжают со второстепенной. Отсюда и вопрос .
АнтонА
В общем морковки висят у всех https://www.google.com/maps/@59.814438,30.3...3312!8i6656

То есть все будет зависеть от того что произошло - если взаимное одновременное перестроение, то красный имеет преимущество. А если кто-то один едет по своей полосе и второй в него въезжает, то въезжающий виноват. Дальше вопрос в показаниях участников и свидетелей.
Badddog
Цитата(АнтонА @ 30.12.2021, 14:41) *
Это место? https://www.google.com/maps/@59.813735,30.3...3312!8i6656

так тут разметка разная и явно полоса разгона

Вот примерно это место , туда самосвал заезжает https://www.google.com/maps/@59.8133467,30....3312!8i6656
Разметка действительно другая , но это полоса продолжается и дальше - полосой движения .
АнтонА
Цитата(Badddog @ 30.12.2021, 14:41) *
Там фоткать не особо удобно .И да -с одной стороны это взаимное перестроение, с другой- черные стрелки свято уверены, что они едут по главной и щемят красных, которые типа выезжают со второстепенной. Отсюда и вопрос .

Как только ты выехал на полосу разгона, отделенную мелкой прерывистой - ты на главной дороге, на такой же как и черные. Пока не выехал - ты на второстепенной.
АнтонА
Цитата(Badddog @ 30.12.2021, 14:47) *
Вот примерно это место , туда самосвал заезжает https://www.google.com/maps/@59.8133467,30....3312!8i6656
Разметка действительно другая , но это полоса продолжается и дальше - полосой движения .

если тут черная машина (что за грузовиком) поедет прямо, то она имеет преимущество перед автом с полосы оператора, который захочет повернуть направо за грузовиком.
<Tanya>
Если чёрный ехал по правой полосе изначально - красный должен был уступать ему дорогу в момент выезда. Если перестраивался с соседней - как при любом перестроении. А если они оказались в одной полосе бок о бок - такого не должно быть по ПДД, но при ДТП виноват будет тот, чей непосредственный маневр привёл к столкновению.
oleg_km
Цитата(АнтонА @ 30.12.2021, 14:48) *
Как только ты выехал на полосу разгона, отделенную мелкой прерывистой - ты на главной дороге, на такой же как и черные. Пока не выехал - ты на второстепенной.

Вроде так, но тогда какое народнохозяйственно значение имеет морковка, которая висит на въезде, если у въезжающих есть полоса разгона, на которую едущие по главной дороге могут попасть перелетев, а дальше уже действует правило перестроения? По мне так излишне придуманные правила, бестолково применяемые приводят только к хаосу.
Это как поворот на лево без секции. На перекрестках с интенсивным движением осуществляется только с нарушением правил - на желтый. По мне так лучше как в америке: со всех сторон стоп, а дальше как разрулитесь, но скорости уже маленькие, или как в финляндии, на каждый поворот своя секция. А так правила перегружены, вроде есть на все случаи жизни, а по жизни все равно нарушать приходится, тк правилами не разрулено.
<Tanya>
Если верить фоткам гугла, вернее, если там до сих пор та же разметка, то нет там полосы разгона.
АнтонА
Цитата(oleg_km @ 30.12.2021, 14:59) *
Вроде так, но тогда какое народнохозяйственно значение имеет морковка, которая висит на въезде, если у въезжающих есть полоса разгона, на которую едущие по главной дороге могут попасть перелетев, а дальше уже действует правило перестроения? По мне так излишне придуманные правила, бестолково применяемые приводят только к хаосу.
Это как поворот на лево без секции. На перекрестках с интенсивным движением осуществляется только с нарушением правил - на желтый. По мне так лучше как в америке: со всех сторон стоп, а дальше как разрулитесь, но скорости уже маленькие, или как в финляндии, на каждый поворот своя секция. А так правила перегружены, вроде есть на все случаи жизни, а по жизни все равно нарушать приходится, тк правилами не разрулено.

полоса разгона и торможения нужна чтобы:
1. не тормозить на автобане
2. чтобы заранее на нее перестроиться и потом уже тормозить.
3. чтобы на ней разогнаться и вливаться в автобан на полной скорости потока автобана.

С точки зрения перестроений - это такая же полоса, как и все остальные и ни справа, ни слева не нее нельзя ломиться неглядя. Морковка и главная дорога висит для того, чтобы не работало правило помехи справа на перекрестке автобана с примыкающей дорогой.
Badddog
Цитата(АнтонА @ 30.12.2021, 14:54) *
если тут черная машина (что за грузовиком) поедет прямо, то она имеет преимущество перед автом с полосы оператора, который захочет повернуть направо за грузовиком.

А ты попробуй. Узнаешь о себе много нового ))) ( хотя в теории я согласен с тобой )
АнтонА
Цитата(Badddog @ 30.12.2021, 15:11) *
А ты попробуй. Узнаешь о себе много нового ))) ( хотя в теории я согласен с тобой )

попробовать что? ехать прямо? я регулярно так делаю. но стараюсь не ездить шеренгами и делать так, чтобы мои намерения были понятны окружающим и не были неожиданностью. Ну может я еще на бнв езжу и к таким идиотам относятся лояльнее. Помню, что когда на лупе ездил, то были неадекваты, которых хотели поговорить или еще что-то хотели, я особо не разбирался.

Как то было, то чел с ленинского на жукова хотел из второго ряда провернуть, а я из левого прямо ехал.. я ему просто прочертил весь борт и уехал. Тогда еще мерс был с обрезиненным бампером.
oleg_km
Цитата(АнтонА @ 30.12.2021, 15:06) *
Морковка и главная дорога висит для того, чтобы не работало правило помехи справа на перекрестке автобана с примыкающей дорогой.

И как оно будет работать, если у примыкающей дороги на главной своя полоса образуется? Я ехал по второстепенной, проехал морковку, но уступать пока не кому, тк моя полоса превратилась в разгонную, на которую машинам с главной физически не попасть, а дальше уже морковка не действует, тк действуют правила перестроения, по которым съезжающие должны уступать заезжающим, тк последние у них справа. Вот и вопрос: для каких целей вешается морковка?
Badddog
Цитата(oleg_km @ 30.12.2021, 15:52) *
И как оно будет работать, если у примыкающей дороги на главной своя полоса образуется? Я ехал по второстепенной, проехал морковку, но уступать пока не кому, тк моя полоса превратилась в разгонную, на которую машинам с главной физически не попасть, а дальше уже морковка не действует, тк действуют правила перестроения, по которым съезжающие должны уступать заезжающим, тк последние у них справа. Вот и вопрос: для каких целей вешается морковка?

Полагаю, что морковка там - для нейтрализации товарищей, которые выехав из рукава, не продолжают движение в своей полосе, а прямолинейно шуруют на следующую полосу Московского шоссе.
MishaK
Цитата(Badddog @ 30.12.2021, 15:41) *
с другой- черные стрелки свято уверены, что они едут по главной и щемят красных, которые типа выезжают со второстепенной. Отсюда и вопрос .

Таких мест назову кучу. И всегда "черные" полагают, что они "важнее".
Ну, не знают люди за рулем ПДД ((((
АнтонА
Цитата(Badddog @ 30.12.2021, 16:05) *
Полагаю, что морковка там - для нейтрализации товарищей, которые выехав из рукава, не продолжают движение в своей полосе, а прямолинейно шуруют на следующую полосу Московского шоссе.

ты погляди - там в полосе разгона висит главная дорога smile.gif то есть морковка только в примыкающей дороге. Как только выехал на разгон - все, ты на главной. https://www.google.com/maps/@59.8143678,30....3312!8i6656

И даже разметка нарисована где заканчивается второстепенная https://www.google.com/maps/@59.8141623,30....3312!8i6656
АнтонА
Цитата(oleg_km @ 30.12.2021, 15:52) *
Вот и вопрос: для каких целей вешается морковка?

https://www.google.com/maps/@59.8141623,30....3312!8i6656

какие тут вопросы?
Badddog
Цитата(АнтонА @ 30.12.2021, 16:41) *
ты погляди - там в полосе разгона висит главная дорога smile.gif то есть морковка только в примыкающей дороге. Как только выехал на разгон - все, ты на главной. https://www.google.com/maps/@59.8143678,30....3312!8i6656

И даже разметка нарисована где заканчивается второстепенная https://www.google.com/maps/@59.8141623,30....3312!8i6656

Да, все так .
X-man
Вася все верно говорит. Кто в чем уверен с тз ПДД не имеет значения.
Salty
Там же еще есть выезд из шушар на московское
Вот они реально мешают уйти с московского на пушкин
Salty
Цитата(АнтонА @ 30.12.2021, 14:41) *
Это место? https://www.google.com/maps/@59.813735,30.3...3312!8i6656

так тут разметка разная и явно полоса разгона

Это не съезд с кольца
Это вот он и есть- выезд из шушар
Сейчас там еще звукозаборов добавлено
Выехать утром из шушар - это задача трудная, поэтому выезжают они дерзко
smile.gif
Andry
Правила - это конечно хорошо, но неужели из вас здесь присутствующих найдётся кто-то, кто не даст дорогу дуралею (ну ошибся человек, с кем не бывает), (пусть бросят в меня камни, я тоже иногда ошибаюсь) или тому, кто сознательно (грубо и нагло - это важно) прёт ? Не надо нервничать, надо избежать аварийной ситуации по возможности. Пусть он едет.
Развязки вообще по-моему предполагают. что люди уступают друг другу, особенно развязки - "бабочки".
Caliber
Шоб два раза невставать...
А что это за новая секция на светофорах появилась? Посмотрел ПДД:
Цитата
6.5. Если сигнал светофора выполнен в виде силуэта пешехода и (или) велосипеда, то его действие
распространяется только на пешеходов (велосипедистов). При этом зеленый сигнал разрешает, а красный
запрещает движение пешеходов (велосипедистов).

А белый силуэт пешехода что с ним делает?
Приняли новые ПДД военного времени? huh.gif
Mdoro
На белом сигнале трамваям и троллейбусам рисуют?
Michael
Цитата(Caliber @ 12.8.2022, 17:58) *
Шоб два раза невставать...
А что это за новая секция на светофорах появилась?

недокументированная в ПДД фича (бета-версия)
https://www.autonews.ru/news/615dbafe9a7947ee80d3b5b7
MishaK
Цитата(Caliber @ 12.8.2022, 17:58) *
Шоб два раза невставать...
А что это за новая секция на светофорах появилась? Посмотрел ПДД:

А белый силуэт пешехода что с ним делает?
Приняли новые ПДД военного времени? huh.gif

Смешно.
Информационная нагрузка, предупреждает о пешеходах/велодорожках после поворота (тоже с "зеленым" и приоритетом).
Казалось, интуитивно понятное нововведение.
По мне, их полезность неочевидна, даже наоборот. Но эксперты организации движения другого мнения.
Гугл про них много знает также.
Caliber
Цитата(MishaK @ 12.8.2022, 20:59) *
Казалось, интуитивно понятное нововведение.

Интуиция она у всех разная и не очевидная.
Есть же соответствующие знаки дор.движ.!
Знаки 5.19.1., 5.19.2. Пешеходный переход
Знаки 8.3.1., 8.3.2., 8.3.3. Направление действия
Есть узаконенные в уменьшенном виде для размещения на небольшой высоте
Все соответствует ПДД
АнтонА
Ну вы нашли проблему smile.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.