Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Катание вне трасс
Питерская горнолыжная конференция > Общие форумы > Горнолыжно-бордический форум
Keshan
Автор: Костян Яблоков
29.10.2005 «Мастер класс»

Каждый среднестатистический гражданин России в зимнее время года сталкивается с вопросом выбора места проведения отпуска. Новый год для служащих или студенческие каникулы для тех, кто грызет гранит науки – святое. Многие, конечно, предпочитают теплые страны. Не удивителен такой выбор для человека, проживающего в стране, где зима длиться пол года. Таких людей сейчас, наверное, большинство. Правда, в последнее время некоторые из нас начинают думать несколько по-другому. Горнолыжная индустрия в нашей стране набирает обороты, и зимние забавы находят новых и новых приверженцев.

Зимние забавы – обратная сторона монеты.
Это не странно. С экранов телевизоров и страниц иллюстрированных изданий разнообразнейших форматов мы нет, нет, да и видим шикарные панорамы г/лыжных курортов. Весь туристический бизнес мира, в преддверии зимы, обрушивает на головы потенциальных потребителей шквал предложений, связанных с отдыхом в горах. Производители экипировки то же не отстают, пропагандируя горные лыжи и сноубрдинг. Трудно устоять под таким напором и не потерять голову. И вот уже миллионы мирных граждан двигают по маршруту спорт-супермаркет, туристическая фирма, аэропорт. Последовательность может меняться, но конечный пункт уже определен. Снежные вершины маячат где-то на горизонте подсознания и не дают покоя. Представьте на секунду что твориться в голове Homo sapiens, планирующего провести очередной отпуск в горах. Главный парадокс заключается в том, что свои фантазии многие из них питают из рафинированных источников, которые, как правило, показывают только одну сторону этого процесса. Но, тем не менее, существует и обратная, мало кому известная сторона. Снежные лавины, ледопады и прочие прелести высокогорья остаются за кадром. Поэтому, выезжая на отдых в горы, мало кто задумывается о возможных последствиях своего выбора, и напрасно. Каждый год в горах гибнут люди.

На мой взгляд, одна из причин сложившейся ситуации кроется в особенностях нашей родной Совковой психологии, национального так сказать менталитета. Объявления и предупредительные знаки на горнолыжных трассах в основном воспринимаются в массах как попытка создания администрациями курортов еще одного нелепого закона, которых и так много в нашей жизни. А раз светофоров на горе нет, и милиция склоны не патрулирует можно не обращать на них внимание, авось пронесет. И, к счастью, достаточно часто проносит. А легкий дискомфорт от общения со спасателями, обслуживающими трассы, с лихвой компенсируется избытком свежих, острых впечатлений. Вот такая забавная складывается ситуация. И по сему Вам самим решать, как отнестись к этому материалу, а я лишь напомню Вам старую поговорку: Соблюдайте ПДД, избежите ДТП.

В контексте зимних забав, как наглядно демонстрирует печальная статистика, эта поговорка обретает не менее глубокий смысл. К моему большому сожалению, методические пособия, описывающие правила безопасности в горной местности, не тиражируются для массового пользования как правила дорожного движения. Этот вопрос всегда был на совести администраций курортов. Последние, в свою очередь, сталкиваясь с психологией отдыхающих, ограничиваются достаточно скудным информационным обеспечением этого вопроса. Оно и понятно, человек отдыхать приехал, а ты его инструкциями душишь. Как-то нелепо, и потом это фраза “Клиент всегда прав”. Противоречивая складывается ситуация. Рас так, и Вы считаете что статистика, упомянутая выше, не имеет к Вам ни какого отношения, можете дальше не читать, а просто рассматривать красивые картинки. Для тех, кто все-таки заинтересовался, следующий раздел.


Алгоритм безопасности.
В этом разделе материала мы поговорим горном рельефе и о тех его особенностях, на которых нужно концентрировать свое внимание. Для начала – вводный курс в терминологию. Это пригодится, для того чтобы в дальнейшем, занимаясь внетрассовым катанием или просто отдыхая в горах, Вы при необходимости могли общаться на одном языке с профессионалами. В дальнейшем мы расширим этот словарь, а сейчас затронем основные термины, относящиеся непосредственно к этому материалу.

Экспозиция
расположение склона, по которому Вы собираетесь совершить спуск относительно сторон света (север, юг, запад, восток и комбинации типа северо-запад). В одно и то же время суток состояние снега на склонах с разной экспозицией может очень сильно отличаться. Кроме этого, занимаясь внетрассовым катанием нужно учитывать то, как освещен склон, так как в тени и на солнце снег по-разному трансформируется и может менять свое состояние так же стремительно, как под воздействием такого метеорологического процесса как ветер.

Уклон
угол наклона рельефа, по которому вы планируете осуществить подъем к месту предполагаемого спуска и собственно спуск. Нужно отчетливо понимать, что в особых случаях (например, в весенний период) лавиноопасными можно считать склоны крутизной 15-20 градусов, а для катания по склонам крутизной более 35 градусов, если Вы не хотите на этом закончить свою практику внетрассового катания, нужно иметь достаточно большой опыт катания именно на таких уклонах. Представьте на секунду, какие последствия может иметь беспорядочное падение со скоростью, скажем 50 км/час на склоне, имеющем препятствия в виде скал, даже с условием, что Вы применяете дополнительную, кроме каски защиту. Ведь не лыжи, не сноуборды пока еще не оборудуют подушками безопасности как автомобили.

Лавиноопасные склоны
Таковые склоны, как правило, имеют ряд характерных признаков. Самый очевидный признак – лавинные конуса или по-простому следы схода лавин у подножий склонов. Кроме этого, можно отметить как характерное отличие, ступенчатые линии отрывов лавин на перегибах и крутых участках склонов. Они могут иметь различные конфигурации, но визуально их всегда можно определить, конечно, в том случае, когда это позволяет видимость и рельеф. Выражаясь языком научным лавиноопасные склоны - это склоны, на которых снег под воздействием метеорологических и геофизических процессов меняет свою структуру, теряет сцепление с основанием, на которое он опирается и обрушивается вниз. Лавины, как правило, образуются на сильно заснеженных склонах со значительным уклоном (более 25-и град.). Существует три основных типа лавин: мокрые, сухие и пылевидные.

Мокрые лавины образуются в весеннее время или во время оттепелей. Они в первую очередь опасны тем, что имеют большую удельную массу и, вследствие этого, практически сразу после схода превращаются в спрессованное до плотности льда тело. Скорость падения таких лавин, тем не менее, может на хороших уклонах достигать 120 км/час.
Сухие лавины образуются, как правило, после сильных снегопадов в зимнее время года. Их скорость в падении достигает 200 км/час. А в случаях, когда такая лавина образуется в глобальных очагах Л.О. перед телом лавины образуется пылевидное облако, которое может разгоняться до скорости 500 км/час. Такие лавины способны производить колоссальные по своему масштабу разрушения.


Перепад
разница между высотами от точки начала предполагаемого спуска до его завершения у подножия склона или попросту говоря протяженность спуска. Протяженность спуска вычисляется нехитрым алгебраическим методом из цифр вертикального перепада и угла наклона склона. Это нужно обязательно знать, начиная спуск, чтобы грамотно распределить свои силы по предполагаемому маршруту.

Гребень
соединяет между собой вершины в горных массивах. Гребень гребню, конечно же, рознь. Есть такие гребни, для прохождения которых необходимо владеть навыками альпинизма. Но, тем не менее, этот вид рельефа наиболее лавинно безопасен.

Контрфорс или ребро
спускается в долину с вершин или гребней горных массивов и имеет ярко выраженный внешний угол относительно склонов. Выбирая маршрут подъема или последующего спуска, есть смысл придерживаться именно контрфорсов, так как они выступают над склонами – снег как бы стекает с них. Если участок склона, по ходу того, как Вы его взрываете своим спортивным снарядом, ломается и обрушивается вниз лавиной, держитесь контрфорсов. На ребре всегда больше шансов задержаться, это в случае если вы контролируете свои движения, а в первую очередь - скорость. Таким образом, этот вид рельефа, в контексте лавинной безопасности, выгодно отличаются от вида рельефа, именуемого - кулуар.

Кулуар
разделяет между собой контрфорсы или имеет ярко выраженный внутренний угол относительно склона. Этот вид рельефа является наиболее опасным при прохождении, так как любой предмет, падающий с горы, будь то камень, снежный карниз или кусок льда, стремится к линии падения воды и, под воздействием силы тяжести, находит внутренние углы. Почти вся статистика Ч.С. в горах связана с этим видом рельефа.

Вот так плавно мы подошли к нашей основной теме. Наверняка кто-то из Вас, впервые сталкивается с этими терминами. В таком случае основной алгоритм безопасности должен заключаться в следовании правилам, установленным на всех горнолыжных курортах. Ознакомиться с ними всегда можно, задав вопрос при регистрации в гостиницу или при приобретении пропуска на канатно-кресельную дорогу. По первому требованию в администрациях курортов Вас должны ознакомить с инструкциями и знаками, предупреждающими об опасности, а так же ознакомить со схемами трасс или, по необходимости, закрепят Вас за инструктором, который обеспечить Вашу безопасность на должном уровне.

В случае если Вы уже сталкивались с этой терминологией и имеете какой-то минимальный опыт, не торопитесь выезжать за знак, маркирующий трассу. Даже если Ваш опыт катания кажется достаточным, для того чтобы кататься вне трасс, лучше все равно не заниматься этим самостоятельно, а прибегнуть к услугам профессиональных гидов. Это позволит свести риск, которому Вы себя подвергаете, занимаясь таким катанием, к минимуму. И это не голословное утверждение. За предыдущей фразой стоит суровая статистика несчастных случаев, с которой, к сожалению, мало кто знаком. Вы можете справедливо сказать по поводу прочитанного выше, что это какой то замкнутый круг получается. Куда не посмотри везде инструкции и инструктора. Все так и есть. Нужно просто иметь смелость признаться себе в этом. Ведь каждый из нас, будучи человеком, мало-мальски грамотным и вменяемым понимает что, ни когда не возьмет на себя ответственность за дело, в котором ни черта не понимает или понимает очень мало. Будучи финансовым аналитиком, Вы можете гарантировать инвесторам эффективность вложений, только постоянно практикуя в этом секторе рынка услуг. И, соответственно, Вы не сможете учитывать все нюансы высокогорья, даже регулярно приезжая в горы на очень ограниченные промежутки времени. Практики маловато! Внетрассовое катание это такая же большая ответственность, это я считаю нужно понимать. И вопрос здесь не в том умеете ли вы кататься или нет, а в том, какие последствия может иметь Ваше желание оттянуться, как следует. Оставленный на склоне след, кто по нему помчится следом, а выдержит ли этот склон такое давление, а что под ним? Так что есть смысл задуматься. Если в этом вопросе доверится профессионалам, то можно освободить свою оперативную память от анализа малознакомых тем, и всецело отдаться непосредственно процессу катания.

Гид, обладающий многолетним опытом и постоянно практикующий в данном районе, благодаря своему чутью, а так же знанию инфраструктуры курорта, превратит Ваше увлечение в настоящий отдых и сможет обеспечить безопасность на должном уровне.

За деньги клиента – любой каприз, то есть склон, ну или почти любой. Препятствием могут быть только Ваша физическая форма, подорванная каждодневной работой в офисе, метеорологические условия ну и конечно финансы – вы фактически нанимаете на работу телохранителя, а здоровье и безопасность дорогого стоят. Тут очень важно не промахнуться и подписать контракт с настоящим специалистом, а не лохом в модной куртке. Очень важно реально оценивать свои возможности. Профессионал поможет Вам разобраться в шквале вопросов под общим кодом – фрирайд. После устной договоренности о совместном катании он просто обязан грамотно проконсультировать Вас по всем вопросам, требующим внимания, и восполнить пробелы в специальном снаряжении, необходимом для внетрассового катания.

Р.S.
Адекватность в контексте внетрассового катания, как и во многих других жизненных аспектах, такое же ключевое слово.Так сложилось что вся эта терминология, упомянутая выше, вошла в мое сознание не так стремительно как это происходит сейчас со многими из тех, кто выбирает для себя горные лыжи или сноуборд. Все это я впитывал годами занятий горным туризмом и альпинизмом. Но, тем не менее, по-прежнему для меня, каждый кулуар - новое откровение и, как следствие, новая последовательность действий. Часто бывает так, что приходится отказываться от прохождения заранее намеченного маршрута спуска в силу ряда объективных причин, например, таких как состояние снега или видимость – то, как просматривается предполагаемая траектория, или же просто усталость, накопленная на подъеме. Есть много нюансов, которые необходимо учитывать, занимаясь катанием вне трасс и нужна, постоянная практика, которая дает, как говорят некоторые экстремалы со стажем, чуйку и психологическую подготовку. Так что всем удачи. Читайте умные книжки про горы, а если возникнут вопросы по затронутой теме, стучите на с пометкой - вопросы о внетрассовом катании.
Hermit
вроде все правильно написано. остается только добавить, что гид (любой) не гарантирует вашу 100% безопасность на внетрассовом катании, а только повышает ее. это тоже надо учитывать.
Larson
Теме место в основном форуме, а не в "лирике". Перемещаю.
Keshan
Да уж. 100% безопасности не дадут даже в морге. Да и зачем тогда все эти занятия...
АнтонА
Все это очень хорошо и красиво написано...

Остается один момент - финансовый. услуги гида стоят денег и немалых. Гид обычно стоит дороже подъемника раза в два и не все могут себе его позволить, так же как не все и не всегда могут позволить себе финансового аналитика, юриста, телохранителя и т.п.

И тут начинаются компромиссы в виде не фрирайда, а околотрассового катания и т.п. То есть я это все к тому, что кроме "исключительно с гидами" (в правильности этого сомнений нет, существуют разные компромиссы.

С гидами народ тоже погибает в лавинах ... да и на трассах случаются неприятные случаи - кто руку сломает, кто шею ...
pros77
Антон, любопытно, почему фрирайд, так обязательно с гидами. А туризм, альпинизм по известному маршруту, и необязательно с гидами, скорее по отчетам, или с тем, кто ранее ходил, или вовсе первопроход. Или в этой области - горнолыжной, тоже коммерция с маркетинговыми ходами - только у нас, только с нами, и никого круче гидов нет?! Чой-то сплошным огорнопляживанием попахивает.
Hermit
почему обязательно? не хочешь - иди без гида. гиды, они не альтруисты и заинтересованы в получении денег в обмен на свои услуги. дальше право клиента. альпинизм с гидами тоже имеет место быть. и туризм. на тех же условиях

2Keshan
вот на страничке Кирилла Анисимова есть такие строки
QUOTE
Внетрассовое катание- потенциально опасный вид активности, поэтому предупреждаем:
Мы используем весь свой опыт и знание гор, обеспечиваем необходимым снаряжением и связью, соблюдаем технику безопасности и прикладываем все силы, чтобы катание с нами было максимально безопасным и комфортным,но Гид не гарантирует Вашу полную безопасность.
А Ваш выбор-это оценивать степень риска, который всегда есть, и принимать осознанное решение об участии или неучастии в программах.

и ни слова про морг. полагаю сарказм хорош там, где он к месту...
АнтонА
в альпинизме группы надо регистрировать типа ... и еще посмотрят на состав группы выпускать или не выпускать на маршрут... вот так же и тут должно быть...

Почему я бы предпочел с гидами - потому что пусть они бояцца, а я буду кататься за ними. Мне приятно, когда кто-то другой боится, когда есть старший товаристчь, опытнее меня и который знает куда надо ехать и как и где.

Ситуация, когда приехал туда, а оттуда только па парашюте, вполне возможно во фрирайде.

Но огорнопляжнивание несомненно идет и к этому подталкивают законы. Вот давеча я прочитал, что вроде итальяхи или австрийцы приняли закон по которому запрещается на склоне оказывать первую медицинскую помощь пострадавшему, если ты не врач данного курорта... Мож брехня, а мож и нет... Тоже резоны понятны...
Volk
Есть у меня подозрение что это чисто рекламная заметка, пропагандирующая услуги гидов. Эти услуги мягко говоря недешевы и многим либо вообще недоступны по цене, либо жаба задушит.
Я думаю, что многие из этой конфы занимались горным или лыжным туризмом/альпинизмом. Ни о каких гидах никто и слыхам не слыхивал, а ходили сами по себе, правда набираясь опыта и увеличивая категории сложности походов постепенно.
Есть азы которые можно и нужно выполнять и без гидов. Не надо ездить (и ходить кстати тоже) траверсом поперек потенциально опасных склонов, нельзя без абсолютно крайней нужды подыматься и спускаться по кулуарам.
И ряд других правил.
Опыт реального внетрассового катания у меня очень мал, лыжного туризма средне, а горного туризма порядочно (три пятерки и шестерка). Все безаварийные, хотя места были я думаю более опасные, чем там где обычно катаются на лыжах.
В то же время были к сожалению несчастные случаи когда погибали люди, квалификация которых и понимание гор на порядок выше чем у горнолыжных гидов.
Так что вместо гида надо просто адекватно оценивать ситуацию.
rider66
QUOTE
в альпинизме группы надо регистрировать типа ... и еще посмотрят на состав группы выпускать или не выпускать на маршрут... вот так же и тут должно быть...


Такого уже нет лет 15, с момента конца эпохи альплагерей и советской системы подготовки альпинистов. Сейчас уже каждый сам решает уведомлять ему МЧС о выходе на маршрут или нет, тратиться на гида или нет. Другой вопрос, что не все могут адекватно оценить в принципе необходимомсть (полезность) таких шагов.
Помню в мае 1987 г. при попытке сходить на Эльбрус, меня на самых ранних подступах остановили: канатчики на Азау не пустили даже в вагончик, чтобы хотя бы до Мира подняться. Увидели, что с рюкзаками, а не с лыжами, как большинство - и все huh.gif Щас думаю, может и хорошо, что тогда не пустили: молодой был, неопытный rolleyes.gif
Dm21
А я думал кулуар - это склон чуть в стороне от трассы.

Вроде в кулуарах Г.Думы - значит в укромных уголочках и коридолах здания
Вопрос - что есть горный кулуар?
sondre
QUOTE (Dm21 @ 16.01.2006, 22:21)

Вопрос - что есть горный кулуар?

от французкого couloir-коридор,а что в горах похоже на коридор?вот как здесь.....
Tux
QUOTE (Volk @ 16.01.2006, 17:58)
Я думаю, что многие из этой конфы занимались горным или лыжным туризмом/альпинизмом. Ни о каких гидах никто и слыхам не слыхивал, а ходили сами по себе, правда набираясь опыта и увеличивая категории сложности походов постепенно.

Это да, но горные лыжи теперь вроде как модно, и находится все больше желающих из зеленых новичков лезть вне трасс. Насмотрелись телеящика и решили сами попробовать. Таким гиды нужны в первую очередь. Сейчас никто не хочет увеличивать сложность постепенно, а сразу собираются стать крутыми. Норма жизни.
Поэтому и гибнут каждый год в тех же Хибинах...
sondre
QUOTE (Tux @ 16.01.2006, 22:42)
Сейчас никто не хочет увеличивать сложность постепенно, а сразу собираются стать крутыми....

на самом деле все проще ,сегодня я сходил с гидом или кто то вразговоре на пальцах показал "туда-сюда"а завтра приехали друзья ..."да нах вам гид,я знаю как туда попасть и как съехать"" ....результат -еще свежо,не так ли?
nick
С туризмом и альпинизмом фрирайд попрошу не сравнивать. У меня тоже есть приличный опыт в альпинизме, горном и лыжном туризме. И не слишком большой пока опыт во фрирайде.
Так вот там опасности совершенно другого типа, чем во фрирайде. В горном туризме и альпинизме обычно нет лавин (за исключением зимних походов и восхождений) и всегда есть (по крайней мере должна быть) страховка, в смысле веревкой. Во фрирайде все как раз наоборот. Опасностей присущих восхождениям и походам в горах нет или почти нет, зато есть лавины и есть ноу фол зон.

Я бы сказал опыт альпинизма и горного туризма начинающему фрирайдеру дает постоянное ощущение потенциальной опасности гор. Я так понимаю, судя по описанию Синтетики - свидетеля недавнего случая в Кировске, вот здесь все написано http://snowboard.spb.ru/forums/index.php?s...33&#entry178833, Михе именно этого чувства и не хватило. К великому сожалению не хватило.

Чем хорош гид как в альпинизме, так и во фрирайде. Можно позволить себе значительно больше, чем без него.

Ну например, я знаю, что на данный момент мой предел лазания в горах с нижней страховкой и организацией своих точек - скалы 5 к.с. Если на маршруте таких участков больше 100 м или есть участки 6 к.с., то я туда полезу только с тем человеком, который за меня эти участки пролезет, например - с гидом.

Без гида тоже можно набрать нужных навыков и опыта для спусков в кулуары на северах Чегета и в Гончахир. Но для этого надо набрать фактически тот же опыт, что и гид.

Примерно то же самое делали в советсие времена в системе постепенного повышения сложности в туризме и альпинизме.

Так что все логично. Хочешь быстро и относительно безопасно начать кататься в сложных и интересных местах - плати денежки гиду. А можешь гидам не платить и годами совершенствовать технику, копать перед спусками ямы в снегу, изучать его структуру, делать тесты на лавиноопасность и т.д.
Keshan
QUOTE (Hermit @ 16.01.2006, 17:39)
полагаю сарказм хорош там, где он к месту...

Ни какого сарказма.В горах речи о полной безопаснасти идти не может в принципе, ты сам это прекрасно знаешь.
Keshan
QUOTE (Volk @ 16.01.2006, 17:58)
Есть у меня подозрение что это чисто рекламная заметка, пропагандирующая услуги гидов.

Да, эта статья действительно рекламная. Но больше всего она рекламирует пользование здравым смыслом
при катании в незнакомых местах, тем более если эти места в горах.
Volk
2Nick.
Я в целом согласен с вами но поскольку сам с гидами не катался не совсем понимаю его роли. Т.е. понимаю, что он хорошо знает маршрут и может оценить потенциальную опасность склона и эти освобождает вас от этой задачи. А чем он поможет к примеру если заведет на склон с которого мне по жизни нормально не съехать. Будет ждать пока я буду боком соскальзывать или лесенкой спускаться.
Горный гид может провесить перила по которым вы подымитесь на пруссике, жумаре или в конце концов просто вытащит вас полиспастом (может быть rolleyes.gif ). Надежно повесит веревку по которой вы спуститесь дюльфером. Для этих действий достаточно минимальной горной подготовки и некоторых физических сил.
А вот роль горнолыжного гида кроме ориентировки на местности мне непонятна. Если склон просматривается и я вижу что он для меня доступен, то и гид не нужен. Если же склон для меня слишком сложен, то чем мне гид поможет? Моральной поддержкой или вызовет спасателей в случае чего?

Саша Штокли
QUOTE (Volk @ 16.01.2006, 23:42)
Если склон просматривается и я вижу что он для меня доступен, то и гид не нужен. Если же склон для меня слишком сложен, то чем мне гид поможет? Моральной поддержкой или вызовет спасателей в случае чего?

Иногда, правда редко, smile.gif местные гиды знают где есть терщины. Также иногда знают о возможности схода лавин
sondre
QUOTE (Volk @ 16.01.2006, 23:42)
А чем он поможет к примеру если заведет на склон с которого мне по жизни нормально не съехать. ............ Если же склон для меня слишком сложен, то чем мне гид поможет?

правильный гид не должен заводить на такой склон,а вот справится со сложным(не с которого мне по жизни нормально не съехать) пкажет,поможет да иеще и научит чему нибудь
nick
to Volk

Когда я упоминал гида в альпинизме, я все же имел ввиду, что гид пролезет первым, а я вторым с верхней страховкой. Пока надеюсь без полиспаста обходиться.

По поводу лыжных гидов. Дело в том, что склон обычно не просматривается. Таких мест большинство.
Есть еще проблема захода к началу спуска и выхода после спуска.

Ну и просто надо знать, где они есть эти интересные спуски, куда стоит ехать.

Есть еще проблема мест, где обычно сходят лавины. Гид обычно катается в одном районе и знает статистику по сходу лавин, знает при каких погодных условиях лавины вероятны.

Хороший гид не должен заводить на такой склон, откуда клиенту не спуститься.

Я впрочем не агитирую за услуги гидов, продвигайтесь вторым пуем из предложенных мною. Я лично оба пути пытаюсь совмещать.
АнтонА
После прошлогоднего С-Антона я понял зачем нужны гиды. В отчете это описано. Вкратце - стоишь наверху подъемника и страшно, везде по пояс, следов нет, куда ехать непонятно, везде круто, и лавиноопасность 4 из 5, вчера несколько чел в лавине погибло и несолько не нашли... Можно ехать по трассе, а смысл??? Потом появилсь группки с гидами, в целине появились следы и стало понятно где можно ехать ... но первый след оставил не я smile.gif А так ничо страшного...

Вот еще пример типичный:

user posted image

Без гидов не догадаешься туда пойти, но наверняка там есть что-то интересное...
sondre
QUOTE (АнтонА @ 17.01.2006, 0:12)
Потом появилсь группки с гидами, в целине появились следы и стало понятно где можно ехать ... но первый след оставил не я smile.gif А так ничо страшного...

Вот еще пример типичный:


как вариант-да!но есть маленькое "но"-че случись хрен кто поможет,а замыкающий гид для того сзади и едет чтоб собрать клиента.
типичный?они там что серьезно именно так всей грядкой такое место переходят?!ведь если что вальнет всех......
Sunny_©
Всем очень советую М.Отуотера "Охотники за лавинами". (М."Мир", 1980).
Отлично написано и о практике и о психологии, и о, можно даже сказать, философии правильного поведения в горах.
Предлог "пере..." и слово "..страховка" не совместимы. Это я позволю себе утверждать после 15 лет занятия другой потенциально небезопасной развлекухой (яхтингом).
Yar
В Антоне мы спросили у гида - фигли он все время таскает ABS. Ответ был логичен: у вас пипсы есть, я вас откопаю (проверял работу датчиков очень тщательно каждое утро). А меня кто найдет? smile.gif Хотя тот факт что у нас не пассивные пипсы были, а нормальные, ему понравился.

В пятницу в регионе Антона погиб человек. При нулевой лавинной опасности. Спасатель. Скитурил.
Betacarver
QUOTE (Volk @ 17.01.2006, 1:42)
2Nick.
Я в целом согласен с вами но поскольку сам с гидами не катался не совсем понимаю его роли. Т.е. понимаю, что он хорошо знает маршрут и может оценить потенциальную опасность склона и эти освобождает вас от этой задачи. А чем он поможет к примеру если заведет на склон с которого мне по жизни нормально не съехать. Будет ждать пока я буду боком соскальзывать или лесенкой спускаться.
Горный гид может провесить перила по которым вы подымитесь на пруссике, жумаре или в конце концов просто вытащит вас полиспастом (может быть rolleyes.gif ). Надежно повесит веревку по которой вы спуститесь дюльфером. Для этих действий достаточно минимальной горной подготовки и некоторых физических сил.
А вот роль горнолыжного гида кроме ориентировки на местности мне непонятна. Если склон просматривается и я вижу что он для меня доступен, то и гид не нужен. Если же склон для меня слишком сложен, то чем мне гид поможет? Моральной поддержкой или вызовет спасателей в случае чего?

Я катался с гидом (Кириллом Анисимовым) на Чегете. Катались в основном в Северном цирке. Без него я бы точно туда не полез. Во-первых, он ведет маршрутом, где вероятность сорвать лавину наименьшая. Идя первым, оценивает состояние снега и принимает решение типа: идем дальше, нет сюда не стоит, возьмем правее и т.п. Технику клиента он оценивает до того как повел на внетрассовое катание. При этом, даже когда он видит, что какое-то место оказалось трудновато для клиента, он подсказывает наиболее подходящие приемы, которые клиент может применить для прохождения этого места. У меня, например, так было, когда мы из цирка вниз выходили через кулуар "Мечта Сноубордиста". Моей техники там явно не хватало, но Кирилл подсказал некоторые простые приемы, с помощью которых я безопасно спустился там. Без гида я бы туда только в страшном сне...
AlexSilver
Кстати, насчет околотрассового катания - зачастую это оказывается рискованнее, чем чистый фрирайд. Так, к примеру, видел парнишку-бордиста на Флежере, который решил с черной Pic Janvier переехать на параллельную красную Pylones. Между трассами меньше 100 метров, но парнишке сверху было не видать, что едет он прямиком на скалы высотой в 30 м. Слава богу, снизу ему крикнули и остановили - так бы и размазался по этим скалам. Так что, даже в этом случае, применимо правило "семь раз отмерь - один раз спустись", а лучше бы еще снизу иметь человечка с рацией, который если чего свиснет, что не туды едешь wink.gif

Что же касается катания по незнакомым маршрутам, то тут без гида, на мой взгляд, уже никак. По крайней мере, по первому разу wink.gif Денюжку, в конце концов, можно и еще заработать, а здоровье не купишь wink.gif
AlexSilver
QUOTE (Volk @ 16.01.2006, 23:42)
2Nick.
Я в целом согласен с вами но поскольку сам с гидами не катался не совсем понимаю его роли. Т.е. понимаю, что он хорошо знает маршрут и может оценить потенциальную опасность склона и эти освобождает вас от этой задачи. А чем он поможет к примеру если заведет на склон с которого мне по жизни нормально не съехать. Будет ждать пока я буду боком соскальзывать или лесенкой спускаться.
Горный гид может провесить перила по которым вы подымитесь на пруссике, жумаре или в конце концов просто вытащит вас полиспастом (может быть rolleyes.gif ). Надежно повесит веревку по которой вы спуститесь дюльфером. Для этих действий достаточно минимальной горной подготовки и некоторых физических сил.
А вот роль горнолыжного гида кроме ориентировки на местности мне непонятна. Если склон просматривается и я вижу что он для меня доступен, то и гид не нужен. Если же склон для меня слишком сложен, то чем мне гид поможет? Моральной поддержкой или вызовет спасателей в случае чего?

Склон просматривается откуда? Сверху? Или просматривается снизу? Или сбоку? Или с другого пупырышка и можно рассмотреть его в бинокль?

Про сверху говорить вообще не стоит, думаю. Снизу также может быть очень много мест, которые не рассмотришь, как следует из-за визуального искажения, хотя, если склон хорошо просматривается снизу - это уже хорошо. Правда, я не встречал интересных фрирайдовых трасс, которые полностью просматривались бы снизу. Опять-таки, снизу оценить крутизну и характер склона можно далеко не всегда. В общем, как видим, и этот вопрос остается открытым, если, конечно, имеются ввиду катание в серьезных горах Кавказ, Альпы.

Раньше, помниться, на Кавказе без инструкторов и на трассы-то не выпускали wink.gif Впрочем, трассы там чисто условное понятие, как было, так, по-моему, и осталось...
елизаров
QUOTE (sondre @ 16.01.2006, 23:51)
QUOTE (Volk @ 16.01.2006, 23:42)
А чем он поможет к примеру если заведет на склон с которого мне по жизни нормально не съехать. ............  Если же склон для меня слишком сложен, то чем мне гид поможет?

правильный гид не должен заводить на такой склон,а вот справится со сложным(не с которого мне по жизни нормально не съехать) пкажет,поможет да иеще и научит чему нибудь

еще убедит тебя, что ты сможешь съехать smile.gif

а еще, скажу как чайник, целина расслабляет! она мягкая, падать не больно, лыжи сильно не разносит. а когда мандраж пропадает после 10-й дней катания в Горах, начинаешь немного наглеть... хотел я на Хинтертуксе рядом с красненькой трассой прокатиться и до остановки автобуса доехать на лыжах, но что-то остановило. на 25-м слышал, как подъемщики, маты складывали на группу бордеров, которые доску пытались подрезать траверсом. а на мой взгляд, ребята ехали технично, по одному.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.