Нужен совет бухгалтера, ФНС согласилась, что зарплата генерального освобождена от ЕСН |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Нужен совет бухгалтера, ФНС согласилась, что зарплата генерального освобождена от ЕСН |
9.11.2009, 15:57
Сообщение
#1
|
|
Живет здесь |
Правда ли, что гендир, являясь единственным сотрудником компании, освобождён от уплаты ЕСН?
Руководитель компании, который является ее единственным учредителем, не вправе сам с собой заключать трудовой договор. А при его отсутствии вознаграждение директора не включаются в налоговую базу по ЕСН и не облагаются пенсионными взносами. Такие выводы Минфина ФНС России довела до региональных управлений письмом от 16.09.09 № ШС-17-3/168@ и рекомендовала инспекторам руководствоваться в работе. взято отсюда: http://www.buhgalteria.ru/news/n40802 Заранее спасибо -------------------- Продажа наручных деревянных часов от канадского производителя.
|
|
|
9.11.2009, 16:19
Сообщение
#2
|
|
снегорез |
|
|
|
9.11.2009, 16:25
Сообщение
#3
|
|
Легенда |
руководитель и учредитель это несколько разныевещи
|
|
|
9.11.2009, 16:48
Сообщение
#4
|
|
Живет здесь |
руководитель и учредитель это несколько разныевещи Я имею ввиду случай, когда человек является учредителем, руководителем и сотрудником компании. -------------------- Продажа наручных деревянных часов от канадского производителя.
|
|
|
9.11.2009, 17:18
Сообщение
#5
|
|
Легенда |
я только не понимаю, какая разница ЕСНу один он там или 100?
|
|
|
9.11.2009, 17:47
Сообщение
#6
|
|
Живет здесь |
Правда ли, что гендир, являясь единственным сотрудником компании, освобождён от уплаты ЕСН? По другому мнению той же налоговой, компания, у которой всего один сотрудник и он же директор, попадает в ряд неблагонадежных и даже сомнительных игроков рынка. И другим, фирмам, которые не хотят поиметь проблем с возвратом НДС в будушем, рекомендуют очень скептически относится к "взаимовыгодному сотрудничеству" с такими вот компаниями -------------------- Acqua fresca, vino puro, figa stretta, cazzo duro
|
|
|
9.11.2009, 18:39
Сообщение
#7
|
|
Продвинутый |
По другому мнению той же налоговой, компания, у которой всего один сотрудник и он же директор, попадает в ряд неблагонадежных Кстати, в письме не идет речь о том, чтобы Директор являлся единственным сотрудником. Речь о том, что он единственный учредитель, т.е. не может заключить договор сам с собой, а сотрудников может быть сколько угодно. Интересно. Это ж неслабая экономия на налогах получается. Но при этом, ежели что, то соцстрах посылает далеко и навсегда. И, кстати, на основании этого письма начисления по ЕСН на такого директора не должны быть признаны за расход, соответственно на них будет расчитан налог на прибыль - естественно задним числом. Т.е. недоплата и штрафы. А вообще-то за расход может быть не засчитана и зарплата - как вам такой финт? -------------------- |
|
|
9.11.2009, 18:52
Сообщение
#8
|
|
Директор самоваров |
А вообще-то за расход может быть не засчитана и зарплата - как вам такой финт? А это с какого перепоя-то??? -------------------- Христос воскрес!
Целую, князь. |
|
|
9.11.2009, 19:45
Сообщение
#9
|
|
Живет здесь |
А это с какого перепоя-то??? Ну, в принципе зарплата не учитывается в расходах для возмещения НДС. Как и прочие расходы, понесенные при оплате ИПэшникам на упрощенке без эндээсной. -------------------- Acqua fresca, vino puro, figa stretta, cazzo duro
|
|
|
9.11.2009, 20:33
Сообщение
#10
|
|
Продвинутый |
А это с какого перепоя-то??? А Бог его знает! Но вообще-то можно рассудить так - раз сам с собой не можешь заключить договор, и, то выплата зарплаты самому себе (не облагаемая ЕСН, как выяснилось) - тоже не законна. А раз так - то ни она, ни ЕСН на нее в качестве расхода при налогообложении прибыли учитываться не должны. Далее - необоснованное занижение прибыли => недоимка => штрафы и пени. Это я просто гипотезу выдвигаю, и мне тоже интересно услышать, как к ней отнесуться действующие главные бухгалтера - может быть такой расклад или нет? И кстати, если про зарплату это может оказаться бредом, то про взносы - однозначно нет. Х-Man-у - об НДС в данном топике речь вообще не идет, с какого они боку тут? -------------------- |
|
|
9.11.2009, 22:54
Сообщение
#11
|
|
. |
Правда ли, что гендир, являясь единственным сотрудником компании, освобождён от уплаты ЕСН? Руководитель компании, который является ее единственным учредителем, не вправе сам с собой заключать трудовой договор. А при его отсутствии вознаграждение директора не включаются в налоговую базу по ЕСН и не облагаются пенсионными взносами. Такие выводы Минфина ФНС России довела до региональных управлений письмом от 16.09.09 № ШС-17-3/168@ и рекомендовала инспекторам руководствоваться в работе. взято отсюда: http://www.buhgalteria.ru/news/n40802 Заранее спасибо Интересно посмотреть на выражение лица проверяющего налогового инспектора, который в первый раз все вот это услышит ... Кто тут у нас действующие бухгалтера и юристы, поищите это замечательное письмо в Консультанте. Как-то верится с трудом. Если это все катит, то это какой-то Колондайк по обналичке. Заключается с такой конторой договор на какие-нибудь посреднические услуги, прибыль у конторы ноль, все идет на зарплату директора, которая ничем не облагается. Прямой перевод безнала в нал. Терзают сомнения ужасные. |
|
|
9.11.2009, 23:06
Сообщение
#12
|
|
Продвинутый |
Интересно посмотреть на выражение лица проверяющего налогового инспектора, который в первый раз все вот это услышит ... Кто тут у нас действующие бухгалтера и юристы, поищите это замечательное письмо в Консультанте. Как-то верится с трудом. Если это все катит, то это какой-то Колондайк по обналичке. Заключается с такой конторой договор на какие-нибудь посреднические услуги, прибыль у конторы ноль, все идет на зарплату директора, которая ничем не облагается. Прямой перевод безнала в нал. Терзают сомнения ужасные. Есть такое дело в Консультанте: МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА ПИСЬМО от 16 сентября 2009 г. N ШС-17-3/168@ О НАПРАВЛЕНИИ ПИСЬМА МИНФИНА РОССИИ ОТ 07.09.2009 N 03-04-07-02/13 Федеральная налоговая служба направляет для использования в работе письмо Министерства финансов Российской Федерации от 07.09.2009 N 03-04-07-02/13 по вопросу налогообложения единым социальным налогом и страховыми взносами на обязательное пенсионное страхование выплат в пользу руководителя - единственного учредителя юридического лица. Управлениям ФНС России по субъектам Российской Федерации и межрегиональным инспекциям ФНС России по крупнейшим налогоплательщикам довести вышеуказанное письмо Минфина России для применения нижестоящими налоговыми органами и налогоплательщиками. Действительный государственный советник Российской Федерации 2 класса С.Н.ШУЛЬГИН Приложение МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПИСЬМО от 7 сентября 2009 г. N 03-04-07-02/13 Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу налогообложения единым социальным налогом (далее - ЕСН) и страховыми взносами на обязательное пенсионное страхование выплат в пользу руководителя - единственного учредителя юридического лица и сообщает следующее. В соответствии с пунктом 1 статьи 236 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) объектом налогообложения ЕСН для налогоплательщиков-организаций признаются выплаты и иные вознаграждения, начисляемые ими в пользу физических лиц по трудовым и гражданско-правовым договорам, предметом которых являются выполнение работ, оказание услуг (за исключением вознаграждений, выплачиваемых индивидуальным предпринимателям, адвокатам, нотариусам, занимающимся частной практикой), а также по авторским договорам. В случае отсутствия вышеуказанных договоров, в т.ч. трудового договора, между физическим лицом, как руководителем организации и организацией в лице этого же физического лица как ее единственного учредителя, считаем, что на основании пункта 1 статьи 236 Кодекса объект для исчисления ЕСН не возникает. Поскольку согласно пункту 2 статьи 10 Федерального закона от 15.12.2001 N 167-ФЗ "Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации" объектом обложения страховыми взносами и базой для начисления страховых взносов являются объект налогообложения и налоговая база по ЕСН, установленные главой 24 Кодекса, то данная позиция распространяется и на уплату страховых взносов на обязательное пенсионное страхование. Вопрос возможности заключения трудового договора в вышеуказанном случае не относится к компетенции Минфина России. Одновременно прилагаем мнение Департамента заработной платы, охраны труда и социального партнерства Минздравсоцразвития России по данному вопросу. Директор Департамента И.В.ТРУНИН Приложение МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПИСЬМО от 18 августа 2009 г. N 22-2-3199 Департамент заработной платы, охраны труда и социального партнерства Минздравсоцразвития России рассмотрел письмо и сообщает следующее. Главой 43 Трудового кодекса Российской Федерации установлены особенности регулирования труда руководителя организации и членов коллегиального исполнительного органа организаций. Согласно статье 273 Трудового кодекса Российской Федерации положения указанной главы распространяются на руководителей организаций независимо от их организационно-правовых форм и форм собственности, за исключением, в частности, случая, когда руководитель организации является единственным участником (учредителем), членом организации, собственником ее имущества. В основе данной нормы лежит невозможность заключения трудового договора с самим собой, поскольку иных участников (членов, учредителей) у организации просто нет. Единственный участник общества в данной ситуации должен своим решением возложить на себя функции единоличного исполнительного органа - директора, генерального директора, президента и т.д. Управленческая деятельность в этом случае, по нашему мнению, осуществляется без заключения какого-либо договора, в том числе и трудового. Заместитель директора Департамента Н.З.КОВЯЗИНА -------------------- |
|
|
9.11.2009, 23:14
Сообщение
#13
|
|
. |
tse38, вот объясни. Ты продаешь кирпичи, я покупаю. Хотим мы часть бабла обналичить. Берем умного ASanchEs в соучастники, открываем на него контору с продажей кирпичей в уставе, и делаем его посредником, гоним деньги через него. Он себе прибыли не оставляет, расходов у него никаких, через него только бумаги проводим, сами кирпичи как шли с твоего склада на мой так и идут. А он все на зарплату себе пускает, и с нами делится. Сколько надо, столько и пускает. Просим лимон - пожалуйста лимон, просим 10 лимонов - пожалуйста, 100 - тоже сколько угодно. Нет ведь никаких налогов. Где дыра в этих рассуждениях?
|
|
|
9.11.2009, 23:28
Сообщение
#14
|
|
Живет здесь |
в таких случаях (учр-ль-он же генеральный):
по кадрам Приказ № 1 - Вступаю в должность гендиректора с ..... в отсутствие фин-хоз деятельности зп не начисляется. соответственно нет базы для есн. как только возникла движуха- будьте любезны. |
|
|
9.11.2009, 23:29
Сообщение
#15
|
|
прекрасна без извилин |
ну теоретически могут доказать фиктивность сделки. про письмо еще 2 месяца назад на семинаре говорили. одумаюца и перепишут. делоф-то
|
|
|
9.11.2009, 23:29
Сообщение
#16
|
|
Продвинутый |
tse38, вот объясни. Ты продаешь кирпичи, я покупаю. Хотим мы часть бабла обналичить. Берем умного ASanchEs в соучастники, открываем на него контору с продажей кирпичей в уставе, и делаем его посредником, гоним деньги через него. Он себе прибыли не оставляет, расходов у него никаких, через него только бумаги проводим, сами кирпичи как шли с твоего склада на мой так и идут. А он все на зарплату себе пускает, и с нами делится. Сколько надо, столько и пускает. Просим лимон - пожалуйста лимон, просим 10 лимонов - пожалуйста, 100 - тоже сколько угодно. Нет ведь никаких налогов. Где дыра в этих рассуждениях? 13% НДФЛ (можно постараться до 9% снизить) ... все равно дороже обналу... |
|
|
9.11.2009, 23:36
Сообщение
#17
|
|
. |
|
|
|
9.11.2009, 23:39
Сообщение
#18
|
|
. |
ну теоретически могут доказать фиктивность сделки. про письмо еще 2 месяца назад на семинаре говорили. одумаюца и перепишут. делоф-то Да ладно, какая фиктивность у посреднической деятельности? Она сама по сути фиктивна, но не запрещена. Это в советское время были спекулянты, сейчас это уважаемые люди. Таких посреднических контор по жизни скока хош, и ничего, живут. |
|
|
9.11.2009, 23:41
Сообщение
#19
|
|
Продвинутый |
Ну в общем я в такие дыры в налогообложении не верю.
Есть у меня подозрения, что зарплату в этом случае в расходы списать не получится. Типа из прибыли - нет вопросов, а вот на себестоимость - фиг. Т.е. получил лимон, заплати налог на прибыль, остальное (ну за минусом НДФЛ) - на зарплату директору. -------------------- |
|
|
9.11.2009, 23:54
Сообщение
#20
|
|
Живет здесь |
да ну, вообще не схема.
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 17.6.2024, 14:47 |