Правда ли, что гендир, являясь единственным сотрудником компании, освобождён от уплаты ЕСН?

Руководитель компании, который является ее единственным учредителем, не вправе сам с собой заключать трудовой договор. А при его отсутствии вознаграждение директора не включаются в налоговую базу по ЕСН и не облагаются пенсионными взносами. Такие выводы Минфина ФНС России довела до региональных управлений письмом от 16.09.09 № ШС-17-3/168@ и рекомендовала инспекторам руководствоваться в работе.

взято отсюда: http://www.buhgalteria.ru/news/n40802

Заранее спасибо

Вы спрашиваете про единственного сотрудника, письмо - про единственного учредителя.

руководитель и учредитель это несколько разныевещи

Я имею ввиду случай, когда человек является учредителем, руководителем и сотрудником компании.

я только не понимаю, какая разница ЕСНу один он там или 100?

По другому мнению той же налоговой, компания, у которой всего один сотрудник и он же директор, попадает в ряд неблагонадежных и даже сомнительных игроков рынка. И другим, фирмам, которые не хотят поиметь проблем с возвратом НДС в будушем, рекомендуют очень скептически относится к "взаимовыгодному сотрудничеству" с такими вот компаниями

Кстати, в письме не идет речь о том, чтобы Директор являлся единственным сотрудником. Речь о том, что он единственный учредитель, т.е. не может заключить договор сам с собой, а сотрудников может быть сколько угодно.
Интересно. Это ж неслабая экономия на налогах получается.
Но при этом, ежели что, то соцстрах посылает далеко и навсегда.
И, кстати, на основании этого письма начисления по ЕСН на такого директора не должны быть признаны за расход, соответственно на них будет расчитан налог на прибыль - естественно задним числом. Т.е. недоплата и штрафы.
А вообще-то за расход может быть не засчитана и зарплата - как вам такой финт?

А это с какого перепоя-то???

Ну, в принципе зарплата не учитывается в расходах для возмещения НДС. Как и прочие расходы, понесенные при оплате ИПэшникам на упрощенке без эндээсной.

А Бог его знает! Но вообще-то можно рассудить так - раз сам с собой не можешь заключить договор, и, то выплата зарплаты самому себе (не облагаемая ЕСН, как выяснилось) - тоже не законна. А раз так - то ни она, ни ЕСН на нее в качестве расхода при налогообложении прибыли учитываться не должны. Далее - необоснованное занижение прибыли => недоимка => штрафы и пени.

Это я просто гипотезу выдвигаю, и мне тоже интересно услышать, как к ней отнесуться действующие главные бухгалтера - может быть такой расклад или нет?
И кстати, если про зарплату это может оказаться бредом, то про взносы - однозначно нет.

Х-Man-у - об НДС в данном топике речь вообще не идет, с какого они боку тут?

Интересно посмотреть на выражение лица проверяющего налогового инспектора, который в первый раз все вот это услышит ...
Кто тут у нас действующие бухгалтера и юристы, поищите это замечательное письмо в Консультанте. Как-то верится с трудом. Если это все катит, то это какой-то Колондайк по обналичке. Заключается с такой конторой договор на какие-нибудь посреднические услуги, прибыль у конторы ноль, все идет на зарплату директора, которая ничем не облагается. Прямой перевод безнала в нал. Терзают сомнения ужасные.

Есть такое дело в Консультанте:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА
ПИСЬМО
от 16 сентября 2009 г. N ШС-17-3/168@

О НАПРАВЛЕНИИ ПИСЬМА МИНФИНА РОССИИ
ОТ 07.09.2009 N 03-04-07-02/13

Федеральная налоговая служба направляет для использования в работе письмо Министерства финансов Российской Федерации от 07.09.2009 N 03-04-07-02/13 по вопросу налогообложения единым социальным налогом и страховыми взносами на обязательное пенсионное страхование выплат в пользу руководителя - единственного учредителя юридического лица.
Управлениям ФНС России по субъектам Российской Федерации и межрегиональным инспекциям ФНС России по крупнейшим налогоплательщикам довести вышеуказанное письмо Минфина России для применения нижестоящими налоговыми органами и налогоплательщиками.

Действительный
государственный советник
Российской Федерации
2 класса
С.Н.ШУЛЬГИН





Приложение

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 7 сентября 2009 г. N 03-04-07-02/13

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу налогообложения единым социальным налогом (далее - ЕСН) и страховыми взносами на обязательное пенсионное страхование выплат в пользу руководителя - единственного учредителя юридического лица и сообщает следующее.
В соответствии с пунктом 1 статьи 236 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) объектом налогообложения ЕСН для налогоплательщиков-организаций признаются выплаты и иные вознаграждения, начисляемые ими в пользу физических лиц по трудовым и гражданско-правовым договорам, предметом которых являются выполнение работ, оказание услуг (за исключением вознаграждений, выплачиваемых индивидуальным предпринимателям, адвокатам, нотариусам, занимающимся частной практикой), а также по авторским договорам.
В случае отсутствия вышеуказанных договоров, в т.ч. трудового договора, между физическим лицом, как руководителем организации и организацией в лице этого же физического лица как ее единственного учредителя, считаем, что на основании пункта 1 статьи 236 Кодекса объект для исчисления ЕСН не возникает.
Поскольку согласно пункту 2 статьи 10 Федерального закона от 15.12.2001 N 167-ФЗ "Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации" объектом обложения страховыми взносами и базой для начисления страховых взносов являются объект налогообложения и налоговая база по ЕСН, установленные главой 24 Кодекса, то данная позиция распространяется и на уплату страховых взносов на обязательное пенсионное страхование.
Вопрос возможности заключения трудового договора в вышеуказанном случае не относится к компетенции Минфина России.
Одновременно прилагаем мнение Департамента заработной платы, охраны труда и социального партнерства Минздравсоцразвития России по данному вопросу.

Директор Департамента
И.В.ТРУНИН





Приложение

МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 18 августа 2009 г. N 22-2-3199

Департамент заработной платы, охраны труда и социального партнерства Минздравсоцразвития России рассмотрел письмо и сообщает следующее.
Главой 43 Трудового кодекса Российской Федерации установлены особенности регулирования труда руководителя организации и членов коллегиального исполнительного органа организаций.
Согласно статье 273 Трудового кодекса Российской Федерации положения указанной главы распространяются на руководителей организаций независимо от их организационно-правовых форм и форм собственности, за исключением, в частности, случая, когда руководитель организации является единственным участником (учредителем), членом организации, собственником ее имущества.
В основе данной нормы лежит невозможность заключения трудового договора с самим собой, поскольку иных участников (членов, учредителей) у организации просто нет. Единственный участник общества в данной ситуации должен своим решением возложить на себя функции единоличного исполнительного органа - директора, генерального директора, президента и т.д. Управленческая деятельность в этом случае, по нашему мнению, осуществляется без заключения какого-либо договора, в том числе и трудового.

Заместитель директора Департамента
Н.З.КОВЯЗИНА

tse38, вот объясни. Ты продаешь кирпичи, я покупаю. Хотим мы часть бабла обналичить. Берем умного ASanchEs в соучастники, открываем на него контору с продажей кирпичей в уставе, и делаем его посредником, гоним деньги через него. Он себе прибыли не оставляет, расходов у него никаких, через него только бумаги проводим, сами кирпичи как шли с твоего склада на мой так и идут. А он все на зарплату себе пускает, и с нами делится. Сколько надо, столько и пускает. Просим лимон - пожалуйста лимон, просим 10 лимонов - пожалуйста, 100 - тоже сколько угодно. Нет ведь никаких налогов. Где дыра в этих рассуждениях?

в таких случаях (учр-ль-он же генеральный):

по кадрам Приказ № 1 - Вступаю в должность гендиректора с .....
в отсутствие фин-хоз деятельности зп не начисляется. соответственно нет базы для есн. как только возникла движуха- будьте любезны.

ну теоретически могут доказать фиктивность сделки. про письмо еще 2 месяца назад на семинаре говорили. одумаюца и перепишут. делоф-то

13% НДФЛ (можно постараться до 9% снизить) ... все равно дороже обналу...

Да, как-то не подумал, НДФЛ останется. А жаль, я уж думал, что карта мне поперла.

Но все равно хороший способ начислять белые зарплаты сотрудникам без ЕСН.

Да ладно, какая фиктивность у посреднической деятельности? Она сама по сути фиктивна, но не запрещена. Это в советское время были спекулянты, сейчас это уважаемые люди.
Таких посреднических контор по жизни скока хош, и ничего, живут.

Ну в общем я в такие дыры в налогообложении не верю.
Есть у меня подозрения, что зарплату в этом случае в расходы списать не получится. Типа из прибыли - нет вопросов, а вот на себестоимость - фиг.
Т.е. получил лимон, заплати налог на прибыль, остальное (ну за минусом НДФЛ) - на зарплату директору.

да ну, вообще не схема.

В данном случае зарплата это не что иное как учредительская премия. Прибыль. Называй как хочешь. Ведь он на то и генеральный директор и учредитель в одном лице. Как захотел так и назвал. Налог на прибыль соответственно платится. В расходы не списать.

вообще любопытный вопрос. я как раз ген.директор и учредитель в одном лице. Но так как реальная деятельность по расчетным счетам потекла только два месяца назад не углублялся еще в данный вопрос. Озадачу завтра бухгалтера, пусть идет консультируется.

Все на прибыль.
Далее 20 % НП, с того что осталось 9 % - налог на "дивиденьги" - остальное - в карман

Что есть "20% НП"?

И все-таки, если платить ЕСН, это будет нарушением по налогу на прибыль?

налог на прибыль.
если платить есн и ндфл тоже может прокатить. от налоговой зависит,
а у них неисповедимы пути...

Ник, а куда в твоей схеме НДС деваецца?

НДСа не будет если упрощенка.

В плане благонадёжности всё хорошо. Компания работает по НДСу.

Вот и мне любопытно стало Если вроде как можно не платить, то зачем платить этот ЕСН?

Аудитор сказал что вроде имеет право назначать себе зарплату директор платить все обычные налоги и это затраты. В налоговой пока не уточняли.

Одна балбеска ерунду ляпнула, другие балбесы на основе ерунды написали чушь (я про Минсоцздравразвития и ФНС).
Нет в этом случае заключения договора между самим собой - для юристов это понятно уже сто тыщ мильенов лет. Потому как с одной стороны трудовой договор заключает организация (работодатель), а с другой стороны - физическое лицо - работник. От имени организации, кстати, договор может подписать любое лицо, указанное в решении учредителя. Все остальные размышления по поводу налогов - от лукавого.

Лукавых, в нашей любимой стране непуганых идиотов - не сосчитаешь. Вот как скажут, что З. П. за последние N-лет не правильно в затраты относили, многие забегают.

Дорогая Зю, мне кажется, что уважаемые цитирующие приняли оооооочень желаемое за действительное, и на самом деле эта замечательная фраза не об начислении налогов, а об оформлении трудовых и правовых отношений. Действительно, заключать дорогор самому с собой глупо по смыслу, еще глупее была процедура, когда единственный учредитель проводил "собрание акционеров" для решений по ключевым вопросам, начислению дивидендов, а также переизбранию себя гендиром. Теперь, ура, этот идиотизм упростили и заменили формой "Распоряжение единственного акционера". В котором единственный акционер распоряжается назначить/продлить себя директором, начислить дивиденды, принять решение об изменениях в Устав, крупных сделках и тп.
А насчет не платить ЕСН - и не мечтайте даже . Есть трудовые отношения - есть оплата, а перед выплатой зарплаты в обязательном порядке уплата налогов, нетто.