Веревка, двойная веревка, полуверевка..., Обьясните плз. простыми русскими словами |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Веревка, двойная веревка, полуверевка..., Обьясните плз. простыми русскими словами |
13.5.2023, 0:13
Сообщение
#61
|
|
Созерцающий |
Чего то идея возникла таки кавка. На погран пропуск надежда слабая но снег было зимой мало и что то как то может проходилмо быть уже с конца мая..Салтыран и те края? Ну просто понимаю что может быть и можно поехать погулять но что - как то все в другую сторону смотрел. Маша подкинь идей! Ну или кто ещё... Не думаю что топискстартер глядел туда же в ту же сторону. По Грузии не вопрос что где и как но увы и ах. А чего то потянуло на Кавказ Можно подумать на этот счет. но наверно ближе к концу лета-осени. А почему на погранпропуск надежа слабая? Вроде КГБычно, через Госуслуги, не? -------------------- "Мы простились с горами. Конечно, опять придем к горам. Конечно, другие горы, вероятно, не хуже этих. Но грустно спуститься с гор. Ведь не может дать пустыня того, что нашептали горы." Н. Рерих
|
|
|
13.5.2023, 13:39
Сообщение
#62
|
|
Живет здесь |
Чего то идея возникла таки кавка. На погран пропуск надежда слабая но снег было зимой мало и что то как то может проходилмо быть уже с конца мая..Салтыран и те края? Ну просто понимаю что может быть и можно поехать погулять но что - как то все в другую сторону смотрел. Маша подкинь идей! Ну или кто ещё... Не думаю что топискстартер глядел туда же в ту же сторону. По Грузии не вопрос что где и как но увы и ах. А чего то потянуло на Кавказ Тут меня упомянули, но если честно, вообще не поняла, о чем речь. И в мае я была в наших горах один раз всего (на Эльбрус), очень плохо представляю обстановку |
|
|
11.9.2023, 23:23
Сообщение
#63
|
|
Созерцающий |
Господа, кто что думает про эту картинку? Я уже весь мозг сломал, но не понимаю, ПОЧЕМУ?
Одну и туже стропу заплели петлей и нагрузка в полтора раза уменьшилась хотя ничего не изменилась -------------------- "Мы простились с горами. Конечно, опять придем к горам. Конечно, другие горы, вероятно, не хуже этих. Но грустно спуститься с гор. Ведь не может дать пустыня того, что нашептали горы." Н. Рерих
|
|
|
12.9.2023, 0:18
Сообщение
#64
|
|
Прохфессиональный чайник |
может нагрузка вбок - считай на провис троса ? на не просто на растяжение....
|
|
|
12.9.2023, 9:35
Сообщение
#65
|
|
? |
Петля на картинке снижает прочность.
"В зоне перегиба возникают и поперечные усилия, которые суммируются с продольными и дополнительно нагружают нити верёвки. Чем сильнее она изогнута, тем в большей степени уменьшается её прочность" "Влажная капроновая верёвка теряет до 20 % прочности, каждый сплесень снижает прочность верёвки на 16—18 %, а узел — на 40—50 %[2]" Власов А. А. Турист. — стр. 237 — Москва:Физкультура и спорт, 1974 https://ru.wikipedia.org/wiki/Эффективность_узла |
|
|
12.9.2023, 10:32
Сообщение
#66
|
|
Живет здесь |
Все правильно, любой перегиб и узел на веревке снижает ее прочность. На стропе еще больше снижает. Цифр не помню, искать лень
Цифры 1974 года Pros привел выше, и, конечно, есть более новые цифры уже с современными материалами, из которых делаются веревки и петли. |
|
|
12.9.2023, 13:13
Сообщение
#67
|
|
Созерцающий |
Петля на картинке снижает прочность. "В зоне перегиба возникают и поперечные усилия, которые суммируются с продольными и дополнительно нагружают нити верёвки. Чем сильнее она изогнута, тем в большей степени уменьшается её прочность" https://ru.wikipedia.org/wiki/Эффективность_узла Хорошо, это так, но на карабине (левая, "правильная" картинка) возникает точно такой же перегиб малого радиуса, который точно так же снижает прочность. И они хотят сказать что перегиб вокруг карабина в 2 раза меньше нагружает веревку чем перегиб вокруг грузовой петли обвязки!? Да и если копнуть теорию (https://eoceanic.com/sailing/tips/15/159/avoid_knots_as_they_reduce_the_breaking_strength_of_a_line/) Цитата "Влажная капроновая верёвка теряет до 20 % прочности, каждый сплесень снижает прочность верёвки на 16—18 %, а узел — на 40—50 %[2]" То это написано про веревки круглого сечения, когда внутренние на перегибе волокна сжаты и исключаются из нагрузки, а всю нагрузку несут внешние, растянутые волокна. А плоская лента работает по другому и цифры должны быть другие.Власов А. А. Турист. — стр. 237 — Москва:Физкультура и спорт, 1974 На ФБ мне еще написали что "дейзи-чайн" вообще не предназначена для самостраховки, а только для позиционирования. А я уже во второй альплагерь езжу с "усами" такого типа, креплю их именно так, как на второй картинке, и ни один инструктор мне не делал никаких замечаний. А сейчас в Адыл-Су инструктор был вообще из старой советских школы, даже френдами не пользуется, он уж точно обратил бы внимание если что не так. -------------------- "Мы простились с горами. Конечно, опять придем к горам. Конечно, другие горы, вероятно, не хуже этих. Но грустно спуститься с гор. Ведь не может дать пустыня того, что нашептали горы." Н. Рерих
|
|
|
12.9.2023, 13:13
Сообщение
#68
|
|
Созерцающий |
Петля на картинке снижает прочность. "В зоне перегиба возникают и поперечные усилия, которые суммируются с продольными и дополнительно нагружают нити верёвки. Чем сильнее она изогнута, тем в большей степени уменьшается её прочность" https://ru.wikipedia.org/wiki/Эффективность_узла Хорошо, это так, но на карабине (левая, "правильная" картинка) возникает точно такой же перегиб малого радиуса, который точно так же снижает прочность. И они хотят сказать что перегиб вокруг карабина в 2 раза меньше нагружает веревку чем перегиб вокруг грузовой петли обвязки!? Да и если копнуть теорию (https://eoceanic.com/sailing/tips/15/159/avoid_knots_as_they_reduce_the_breaking_strength_of_a_line/) Цитата "Влажная капроновая верёвка теряет до 20 % прочности, каждый сплесень снижает прочность верёвки на 16—18 %, а узел — на 40—50 %[2]" То это написано про веревки круглого сечения, когда внутренние на перегибе волокна сжаты и исключаются из нагрузки, а всю нагрузку несут внешние, растянутые волокна. А плоская лента работает по другому и цифры должны быть другие.Власов А. А. Турист. — стр. 237 — Москва:Физкультура и спорт, 1974 На ФБ мне еще написали что "дейзи-чайн" вообще не предназначена для самостраховки, а только для позиционирования. А я уже во второй альплагерь езжу с "усами" такого типа, креплю их именно так, как на второй картинке, и ни один инструктор мне не делал никаких замечаний. А сейчас в Адыл-Су инструктор был вообще из старой советских школы, даже френдами не пользуется, он уж точно обратил бы внимание если что не так. -------------------- "Мы простились с горами. Конечно, опять придем к горам. Конечно, другие горы, вероятно, не хуже этих. Но грустно спуститься с гор. Ведь не может дать пустыня того, что нашептали горы." Н. Рерих
|
|
|
12.9.2023, 13:33
Сообщение
#69
|
|
Прохфессиональный чайник |
санни - ну это же классическая тема для школьника на уроке физики - расчитай натяжение веревки если 10 кг повесить на вертикальную перевку или на горизонтальную веревку
Здесь у тебя петля нагружает веревку вбок, то есть считай натяжение веревки ты повесил на горизонтальную веревку. Вот от этого угла будет зависеть сила натяжения
Прикрепленные изображения
|
|
|
12.9.2023, 13:47
Сообщение
#70
|
|
Прохфессиональный чайник |
а вообще математика - наука экспериментальная - возьми и проверь на нитках и гирьках размером с гантелю
|
|
|
12.9.2023, 14:53
Сообщение
#71
|
|
Созерцающий |
санни - ну это же классическая тема для школьника на уроке физики - расчитай натяжение веревки если 10 кг повесить на вертикальную перевку или на горизонтальную веревку Здесь у тебя петля нагружает веревку вбок, то есть считай натяжение веревки ты повесил на горизонтальную веревку. Нет, эта схема здесь не годится. Будь то карабин или петля - никак не влияет на угол приложения нагрузки - все вытянется по прямой. -------------------- "Мы простились с горами. Конечно, опять придем к горам. Конечно, другие горы, вероятно, не хуже этих. Но грустно спуститься с гор. Ведь не может дать пустыня того, что нашептали горы." Н. Рерих
|
|
|
12.9.2023, 15:01
Сообщение
#72
|
|
Созерцающий |
а вообще математика - наука экспериментальная - возьми и проверь на нитках и гирьках размером с гантелю С экспериментами тут вообще все плохо: в отличии от твердых образцов которые мы в школе тянули , давили и гнули на прессах в механической лаборатори им. проф. Белелюбского, надежно закрепив их утолщенными концами чтобы ничто не влияло на иследуемый участок, веревку ИМХО невозможно закрепить в измерительных целях без использования на ее концах тех же узлов, зажимов, огонов, и т.д. которые создадут куда большие возмущения чем исследуемый узел. То есть веревка раньше начнет рваться в точках закрепления, чем в исследуемой точке. Так что подозреваю, моя картинка, как и методички от Black Diamond, скорее основаны на умозрительных предположениях, чем ли проверенных экспериментами. -------------------- "Мы простились с горами. Конечно, опять придем к горам. Конечно, другие горы, вероятно, не хуже этих. Но грустно спуститься с гор. Ведь не может дать пустыня того, что нашептали горы." Н. Рерих
|
|
|
12.9.2023, 15:16
Сообщение
#73
|
|
Прохфессиональный чайник |
|
|
|
12.9.2023, 15:23
Сообщение
#74
|
|
? |
Картинку Антона еще вторым вектором надо разбавить, который вниз, т.е. вместо одного вниз, будет два - вниз и вбок (или на рис. уже равнодействующая?)
Да еще в стропе на излом работают отдельные волокна, а не чистое растяжение. Мне медную проволоку 0,3...0,5кв. не порвать руками. Связав узелок, рву легко. |
|
|
12.9.2023, 16:44
Сообщение
#75
|
|
Созерцающий |
проверь посчитай Собственно всю позапрошлую неделю проверял, впечатления свежи о том надевается обвязка с самостраховкой и куда какая веревка идет. До срывов к счастью дело не дошло, но направление нагрузки в общем видно и так. Мне медную проволоку 0,3...0,5кв. не порвать руками. Связав узелок, рву легко. ИМХО С металлом тут другое: когда вязался узелок часть наружных волокон уже надорвалось, под нагрузкой работает только оставшееся неповрежденное сечение. -------------------- "Мы простились с горами. Конечно, опять придем к горам. Конечно, другие горы, вероятно, не хуже этих. Но грустно спуститься с гор. Ведь не может дать пустыня того, что нашептали горы." Н. Рерих
|
|
|
12.9.2023, 17:07
Сообщение
#76
|
|
Прохфессиональный чайник |
Тут написано как это считать https://earthz.ru/solves/Zadacha-po-fizike-5185
|
|
|
13.9.2023, 19:29
Сообщение
#77
|
|
Созерцающий |
Тут написано как это считать https://earthz.ru/solves/Zadacha-po-fizike-5185 Как это считать я отлично знаю , но тут совсем другая история. -------------------- "Мы простились с горами. Конечно, опять придем к горам. Конечно, другие горы, вероятно, не хуже этих. Но грустно спуститься с гор. Ведь не может дать пустыня того, что нашептали горы." Н. Рерих
|
|
|
13.9.2023, 20:08
Сообщение
#78
|
|
Живет здесь |
Санни, мне некогда лезть и искать подтверждения, а на память я всю теорию запоминаю крайне плохо.
Тем не менее. 1. Инструктора тоже бывают неграмотные. Чего только не увидишь в их исполнении, даже, казалось бы у грамотных. Соответственно, то, что ты так крепил дези-чейн, а тебе никто ничего не сказал, ни о чем не говорит. 2. Такой способ закрепления повлияет на тушку только при жестком срыве. Хотя ты сам можешь посчитать, когда наступят нужная нагрузка. 3. Кроме нагрузки при креплении стропы к петле обвязки сами волокна пострадают куда больше, чем если все это крепить через карабин. 4. Про силы написали лучше меня. И через карабин изгиб один, а в удавке - два. 5. Дейзи-чейн вообще не рекомендуется в качестве самостраха, потому что прочность сшивок там невысокая и это статика. В качестве самостраха лучше всего кусок одинарной веревки (которую можно использовать одинарной), причем динамики - это если есть вероятность куда-то улететь и повиснуть в том числе на самострахе. Вот пара ссылок https://proclimbing.ru/?p=314 https://www.equip.ru/shop?mode=product&...duct_id=6855400 Обрати внимание на надпись: "не является самостраховкой" и наверное еще лучше: https://lmstn.ru/blog/samostrakhovka-i-deyzi-cheyn/ |
|
|
13.9.2023, 20:26
Сообщение
#79
|
|
Прохфессиональный чайник |
|
|
|
15.9.2023, 14:33
Сообщение
#80
|
|
Созерцающий |
Тем не менее. 1 - 4 - согласен.1. Инструктора тоже бывают неграмотные. Чего только не увидишь в их исполнении, даже, казалось бы у грамотных. Соответственно, то, что ты так крепил дези-чейн, а тебе никто ничего не сказал, ни о чем не говорит. 2. Такой способ закрепления повлияет на тушку только при жестком срыве. Хотя ты сам можешь посчитать, когда наступят нужная нагрузка. 3. Кроме нагрузки при креплении стропы к петле обвязки сами волокна пострадают куда больше, чем если все это крепить через карабин. 4. Про силы написали лучше меня. И через карабин изгиб один, а в удавке - два. Цитата 5. Дейзи-чейн вообще не рекомендуется в качестве самостраха, потому что прочность сшивок там невысокая и это статика. Как мне объясняли, усы из дейзи-чейна надо прощелкивать карабином дважды: в концевые петли обязательно и в карман на нужную длину. Собственно так я и делаю. Если сшивка и лопнет, что вполне возможно, то выдержит концевая петля. Цитата В качестве самостраха лучше всего кусок одинарной веревки (которую можно использовать одинарной), причем динамики - это если есть вероятность куда-то улететь и повиснуть в том числе на самострахе. Я за свой недолгий опыт еще не видел ни одной станции на диких скалах, которая могла бы выдержать большую нагрузку, чем самая дохлая самостраховка, хоть из репшнура. Кстати, в советской литературе самостраховки из репика упоминались как имеющие право на существование. Все станции, к которым мне доводилось цепляться, несомненно вылетят раньше чем лопнет дейзи - чейн на второй, "неправильной" картинке. Быть может на какой-нибудь виа-ферата со стационарными шлямбурами все не так. -------------------- "Мы простились с горами. Конечно, опять придем к горам. Конечно, другие горы, вероятно, не хуже этих. Но грустно спуститься с гор. Ведь не может дать пустыня того, что нашептали горы." Н. Рерих
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 20.9.2024, 11:10 |