Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Веревка, двойная веревка, полуверевка..., Обьясните плз. простыми русскими словами
 Sunny_©
сообщение 3.8.2021, 0:42
Сообщение #1


Созерцающий
На сайте Декатлона заблудился в неологизмах
https://www.decathlon.ru/recom_alpinism_verevka.html
Раньше думал что веревки бывают статическая и динамическая, основная и вспомогательная (репшнур). А теперь вон оно как...
Что за новые веяния такие, просветите плз?
Пошел купить что нибудь легонькое, 7 - 8 мм для катания на лыжах и прогулок по ледникам вдвоем-втроем, чтобы не переть на себе в гору 50 метров основной. Но, почитав про матчасть, чего-то загрузился и напрягся. продавцы, естессно, не в теме. blink.gif

ЗЫ. Заодно, если кто помнит, сколько метров веревки надо для спуска в la Voыte?


--------------------
"Мы простились с горами. Конечно, опять придем к горам. Конечно, другие горы, вероятно, не хуже этих. Но грустно спуститься с гор. Ведь не может дать пустыня того, что нашептали горы." Н. Рерих
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
 АнтонА
сообщение 12.9.2023, 17:07
Сообщение #2


Прохфессиональный чайник
Тут написано как это считать https://earthz.ru/solves/Zadacha-po-fizike-5185
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Sunny_©
сообщение 13.9.2023, 19:29
Сообщение #3


Созерцающий
Цитата(АнтонА @ 12.9.2023, 17:07) *
Тут написано как это считать https://earthz.ru/solves/Zadacha-po-fizike-5185

Как это считать я отлично знаю , но тут совсем другая история.


--------------------
"Мы простились с горами. Конечно, опять придем к горам. Конечно, другие горы, вероятно, не хуже этих. Но грустно спуститься с гор. Ведь не может дать пустыня того, что нашептали горы." Н. Рерих
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 АнтонА
сообщение 13.9.2023, 20:26
Сообщение #4


Прохфессиональный чайник
Цитата(Sunny_© @ 13.9.2023, 19:29) *
Как это считать я отлично знаю , но тут совсем другая история.

именно что та же самая smile.gif

ну или магия rofl.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Sunny_©
сообщение 15.9.2023, 14:50
Сообщение #5


Созерцающий
Цитата(АнтонА @ 13.9.2023, 21:26) *
именно что та же самая smile.gif

ну или магия rofl.gif

Нет, конечно не магия, но и не та же самая. Не косая нагрузку ( с ней все понятно, но тут ее нет), а ослабление прочности ленты в узле.
Похоже, авторы картинки интерпретируют петлю продетую саму в себя как узел, где треть внутренних волокон не работают, а треть наружных трудятся за себя и за того парня. Так ли все это ужасно, что аж в 2,2 раза - тут можно спорить. Ниже ослабление прочности в разных узлах, в подобных - 30% максимум, но логику в общем понять можно.

Вот из братьев по разуму (не знаю, реально мерили или считали):

https://eoceanic.com/sailing/tips/15/159/av...ngth_of_a_line/

If a straight line with no knot has 100% of line strength, these are the efficiencies of commonly used sailing knots:

• Double Fisherman’s 65-79% of the rope's original strength. (двойной рыбацкий / грейпвайн)

• Bowline 60-75% (Беседочный/булинь)

• Figure of Eight 75-80% (восьмерка)

• Round turn and two half-hitches 65%-70% (штык со шлагом)

• Clove Hitch 60-65% (Выбленочный/стремя)

• Overhand 60-65% (дубовый/простой)

• Reef knot 25%-30% (прямой)

• Sheet bend 40%-45% (шкотовый)


Чой-та задумалсо, а не выучится ли на допуск промальпинизма? rolleyes.gif Заодно и повторить всю это хренотень. Должность инженера по радионавигационному оборудованию весьма располагает к прогулкаам по вертикальноторчащим конструкциям. А накроется должность - всегда найдется работа "снег башка попадет"


--------------------
"Мы простились с горами. Конечно, опять придем к горам. Конечно, другие горы, вероятно, не хуже этих. Но грустно спуститься с гор. Ведь не может дать пустыня того, что нашептали горы." Н. Рерих
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 АнтонА
сообщение 15.9.2023, 15:18
Сообщение #6


Прохфессиональный чайник
Цитата(Sunny_© @ 15.9.2023, 14:50) *
Вот из братьев по разуму (не знаю, реально мерили или считали):

То есть самому посчитать лень, попробовать провести эксперимент лень. Ну окей, пусть будет магия.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Sunny_©
сообщение 15.9.2023, 17:53
Сообщение #7


Созерцающий
Цитата(АнтонА @ 15.9.2023, 16:18) *
То есть самому посчитать лень, попробовать провести эксперимент лень. Ну окей, пусть будет магия.

А ты прикинь стоимость такого эксперимента. Так, чтобы все корректно, чтобы заделки по концам не рвали трос раньше чем испытуемый узел.


--------------------
"Мы простились с горами. Конечно, опять придем к горам. Конечно, другие горы, вероятно, не хуже этих. Но грустно спуститься с гор. Ведь не может дать пустыня того, что нашептали горы." Н. Рерих
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 АнтонА
сообщение 15.9.2023, 21:15
Сообщение #8


Прохфессиональный чайник
Цитата(Sunny_© @ 15.9.2023, 17:53) *
А ты прикинь стоимость такого эксперимента. Так, чтобы все корректно, чтобы заделки по концам не рвали трос раньше чем испытуемый узел.

Яж те грил - нитка и гантеля smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Sunny_©
сообщение 19.9.2023, 23:17
Сообщение #9


Созерцающий
Цитата(АнтонА @ 15.9.2023, 22:15) *
Яж те грил - нитка и гантеля smile.gif

Не будет корректного опыта. надо хотя бы примерно похожие веревки и похожие нагрузки на то что в реальности.

Цитата
5. Дейзи-чейн вообще не рекомендуется в качестве самостраха, потому что прочность сшивок там невысокая и это статика.
любопытства ради зашел в Альпиндустрию, спросил что есть на усы. Действительно, за 10 лет у них сменилось поветрие, дези-чейны и ленты больше не предлагают. Только тяжелые и неудобные усы из динамической веревки, как фирменные.


--------------------
"Мы простились с горами. Конечно, опять придем к горам. Конечно, другие горы, вероятно, не хуже этих. Но грустно спуститься с гор. Ведь не может дать пустыня того, что нашептали горы." Н. Рерих
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Sunny_©   Веревка, двойная веревка, полуверевка...   3.8.2021, 0:42
- - Hermit   веревка основная - держит фф2 полуверевка - в один...   3.8.2021, 9:35
- - Maks SS   фф2 - ? Полльзуюусь симондовской веревкой на скал...   3.8.2021, 9:40
|- - Sunny_©   Цитата(Maks SS @ 3.8.2021, 10:40) Полльзу...   3.8.2021, 12:30
- - Hermit   fall factor (f) is the ratio of the height (h) a c...   3.8.2021, 9:47
|- - Sunny_©   Цитата(Hermit @ 3.8.2021, 10:47) fall fac...   3.8.2021, 12:26
|- - Hermit   Цитата(Sunny_© @ 3.8.2021, 12:26) Здесь т...   3.8.2021, 12:34
||- - Sunny_©   Цитата(Hermit @ 3.8.2021, 13:34) полувере...   3.8.2021, 13:41
||- - Hermit   Цитата(Sunny_© @ 3.8.2021, 13:41) Вот как...   3.8.2021, 13:56
|||- - MashaVV   Санни, если ты спросишь альпинистов, то они тебе о...   3.8.2021, 14:43
||- - MashaVV   Цитата(Sunny_© @ 3.8.2021, 13:41) несколь...   3.8.2021, 14:44
||- - MashaVV   Цитата(Sunny_© @ 3.8.2021, 13:41) Почему-...   3.8.2021, 14:47
||- - Sunny_©   Цитата(MashaVV @ 3.8.2021, 15:47) Но да, ...   4.8.2021, 17:50
|- - MashaVV   Цитата(Sunny_© @ 3.8.2021, 12:26) Интерес...   3.8.2021, 15:17
|- - Sunny_©   Цитата(MashaVV @ 3.8.2021, 16:17) Тут я м...   4.8.2021, 18:32
|- - MashaVV   Цитата(Sunny_© @ 4.8.2021, 18:32) Тут неп...   5.8.2021, 17:34
|- - MashaVV   Цитата(Sunny_© @ 4.8.2021, 18:32) Здесь м...   5.8.2021, 17:50
- - Hermit   мы ходили без свободных петель. небольшая слабина ...   5.8.2021, 17:37
|- - MashaVV   Цитата(Hermit @ 5.8.2021, 17:37) мы ходил...   5.8.2021, 17:53
|- - MashaVV   австрийский проводник Такой?   5.8.2021, 17:54
|- - MashaVV   Некогда смотреть, но этому человеку я доверяю, пок...   5.8.2021, 18:00
||- - MashaVV   Добавочка именно про хождение по ледникам. Прям по...   5.8.2021, 19:19
||- - Sunny_©   Цитата(MashaVV @ 5.8.2021, 20:19) Добавоч...   6.8.2021, 2:14
||- - MashaVV   Цитата(Sunny_© @ 6.8.2021, 2:14) Возвраща...   6.8.2021, 11:14
||- - Sunny_©   Цитата(MashaVV @ 6.8.2021, 12:14) Но ты д...   9.8.2021, 1:19
||- - MashaVV   Цитата(Sunny_© @ 9.8.2021, 1:19) Думаю чт...   11.8.2021, 13:37
||- - Caliber   Цитата(MashaVV @ 11.8.2021, 13:37) Вот см...   15.8.2021, 11:17
|||- - MashaVV   Цитата(Caliber @ 15.8.2021, 11:17) Так вр...   15.8.2021, 13:25
|||- - Caliber   Цитата(MashaVV @ 15.8.2021, 13:25) Про гр...   15.8.2021, 16:46
|||- - АнтонА   Цитата(Caliber @ 15.8.2021, 16:46) Что б ...   15.8.2021, 17:05
||||- - Caliber   Цитата(АнтонА @ 15.8.2021, 17:05) С агуй ...   15.8.2021, 18:02
||||- - Sunny_©   Цитата(Caliber @ 15.8.2021, 18:02) Вася, ...   17.8.2021, 0:58
|||- - MashaVV   Цитата(Caliber @ 15.8.2021, 16:46) Что б ...   15.8.2021, 18:23
|||- - Caliber   Цитата(MashaVV @ 15.8.2021, 18:23) Ну, во...   15.8.2021, 19:01
||||- - MashaVV   Цитата(Caliber @ 15.8.2021, 19:01) Ну вос...   15.8.2021, 21:57
||||- - Caliber   Цитата(MashaVV @ 15.8.2021, 21:57) ...   15.8.2021, 22:32
||||- - MashaVV   Цитата(Caliber @ 15.8.2021, 22:32) Именно...   15.8.2021, 23:42
||||- - beda   Цитата(MashaVV @ 15.8.2021, 23:42) Ну вот...   18.8.2021, 0:00
|||- - Zeppelin   Цитата(MashaVV @ 15.8.2021, 18:23) О, наш...   15.8.2021, 19:49
|||- - Caliber   Цитата(Zeppelin @ 15.8.2021, 19:49) зачем...   15.8.2021, 22:38
||||- - Sunny_©   Цитата(Caliber @ 15.8.2021, 23:38) там ши...   16.8.2021, 1:46
|||- - Sunny_©   Цитата(Zeppelin @ 15.8.2021, 20:49) зачем...   16.8.2021, 1:49
|||- - MashaVV   Цитата(Sunny_© @ 16.8.2021, 1:49) Я этого...   16.8.2021, 11:31
|||- - Sunny_©   Цитата(MashaVV @ 16.8.2021, 11:31) Наобор...   17.8.2021, 1:10
||- - Caliber   Цитата(MashaVV @ 11.8.2021, 13:37) Вот см...   15.8.2021, 11:17
||- - Sunny_©   Цитата(MashaVV @ 11.8.2021, 14:37) Вот см...   16.8.2021, 1:58
||- - MashaVV   Цитата(Sunny_© @ 16.8.2021, 1:58) Конкрет...   16.8.2021, 11:33
|- - Hermit   Цитата(MashaVV @ 5.8.2021, 17:54) австрий...   5.8.2021, 20:20
|- - MashaVV   Цитата(Hermit @ 5.8.2021, 20:20) да, он. ...   5.8.2021, 20:59
|- - Sunny_©   Цитата(Hermit @ 5.8.2021, 21:20) да, он. ...   6.8.2021, 1:27
- - beda   Цитата(Sunny_© @ 3.8.2021, 0:42) Пошел ку...   17.8.2021, 23:55
|- - Sunny_©   Цитата(beda @ 18.8.2021, 0:55) Ну тут смо...   18.8.2021, 23:23
|- - MashaVV   Цитата(Sunny_© @ 18.8.2021, 23:23) Подроб...   21.8.2021, 18:23
|- - Sunny_©   Цитата(MashaVV @ 21.8.2021, 18:23) А ты с...   12.9.2021, 0:41
|- - Sunny_©   Цитата(MashaVV @ 21.8.2021, 18:23) А ты с...   25.9.2021, 22:42
|- - MashaVV   Цитата(Sunny_© @ 25.9.2021, 22:42) Мы в р...   25.9.2021, 23:00
||- - Sunny_©   Цитата(MashaVV @ 25.9.2021, 23:00) Когда ...   27.9.2021, 16:54
|- - beda   Цитата(Sunny_© @ 25.9.2021, 22:42) Спуск ...   13.11.2021, 2:36
|- - Sunny_©   Цитата(beda @ 13.11.2021, 2:36) ну а чем ...   14.11.2021, 1:57
- - beda   Чего то идея возникла таки кавка. На погран пропус...   9.5.2023, 23:53
|- - Sunny_©   Цитата(beda @ 10.5.2023, 0:53) Чего то ид...   13.5.2023, 0:13
|- - MashaVV   Цитата(beda @ 9.5.2023, 23:53) Чего то ид...   13.5.2023, 13:39
- - Sunny_©   Господа, кто что думает про эту картинку? Я уже ве...   11.9.2023, 23:23
- - АнтонА   может нагрузка вбок - считай на провис троса ? на ...   12.9.2023, 0:18
- - pros77   Петля на картинке снижает прочность. "В зоне...   12.9.2023, 9:35
|- - MashaVV   Все правильно, любой перегиб и узел на веревке сни...   12.9.2023, 10:32
|- - Sunny_©   Цитата(pros77 @ 12.9.2023, 10:35) Петля н...   12.9.2023, 13:13
|- - Sunny_©   Цитата(pros77 @ 12.9.2023, 10:35) Петля н...   12.9.2023, 13:13
- - АнтонА   санни - ну это же классическая тема для школьника ...   12.9.2023, 13:33
|- - Sunny_©   Цитата(АнтонА @ 12.9.2023, 14:33) санни -...   12.9.2023, 14:53
|- - АнтонА   Цитата(Sunny_© @ 12.9.2023, 14:53) Нет, э...   12.9.2023, 15:16
- - АнтонА   а вообще математика - наука экспериментальная - во...   12.9.2023, 13:47
|- - Sunny_©   Цитата(АнтонА @ 12.9.2023, 14:47) а вообщ...   12.9.2023, 15:01
- - pros77   Картинку Антона еще вторым вектором надо разбавить...   12.9.2023, 15:23
|- - Sunny_©   Цитата(АнтонА @ 12.9.2023, 16:16) проверь...   12.9.2023, 16:44
- - АнтонА   Тут написано как это считать https://earthz.ru/sol...   12.9.2023, 17:07
|- - Sunny_©   Цитата(АнтонА @ 12.9.2023, 17:07) Тут нап...   13.9.2023, 19:29
|- - MashaVV   Санни, мне некогда лезть и искать подтверждения, а...   13.9.2023, 20:08
||- - Sunny_©   Цитата(MashaVV @ 13.9.2023, 21:08) Тем не...   15.9.2023, 14:33
||- - MashaVV   Цитата(Sunny_© @ 15.9.2023, 14:33) Я за с...   15.9.2023, 16:17
||- - Sunny_©   Цитата(MashaVV @ 15.9.2023, 17:17) То ест...   15.9.2023, 17:48
||- - beda   Цитата(MashaVV @ 15.9.2023, 16:17) Прикол...   25.2.2024, 1:49
||- - beda   Цитата(MashaVV @ 15.9.2023, 16:17) Прикол...   25.2.2024, 1:49
||- - beda   Цитата(MashaVV @ 15.9.2023, 16:17) Прикол...   25.2.2024, 2:06
||- - beda   Цитата(MashaVV @ 15.9.2023, 16:17) Прикол...   25.2.2024, 2:06
|- - АнтонА   Цитата(Sunny_© @ 13.9.2023, 19:29) Как эт...   13.9.2023, 20:26
|- - Sunny_©   Цитата(АнтонА @ 13.9.2023, 21:26) именно ...   15.9.2023, 14:50
|- - АнтонА   Цитата(Sunny_© @ 15.9.2023, 14:50) Вот из...   15.9.2023, 15:18
|- - Sunny_©   Цитата(АнтонА @ 15.9.2023, 16:18) То есть...   15.9.2023, 17:53
|- - АнтонА   Цитата(Sunny_© @ 15.9.2023, 17:53) А ты п...   15.9.2023, 21:15
|- - Sunny_©   Цитата(АнтонА @ 15.9.2023, 22:15) Яж те г...   19.9.2023, 23:17
|- - beda   Цитата(Sunny_© @ 19.9.2023, 23:17) Не буд...   25.2.2024, 1:55
|- - beda   Цитата(Sunny_© @ 19.9.2023, 23:17) Не буд...   27.4.2024, 23:45
|- - beda   Цитата(Sunny_© @ 19.9.2023, 23:17) Не буд...   27.4.2024, 23:45
- - beda   админ - не понял - сижу с мака и ничгео не делаю а...   25.2.2024, 2:08


Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 8.5.2024, 22:27