Перевал Дятлова, кто что читал? Опции

[Серый]

С переломами и прочими травмами как раз более-менее понятно.
Абсолютно не понятно, причём всем, какого лешего они из тёплой палатки ломанулись босые…

[DU]

Так вот от быстрого его исчезновения и должны быть механические проблемы, после которых вряд ли бы кто куда побежал...

[Yar]

обожаю такие комменты. И главное - полная!

я рад.

при "вакуумном" взрыве, вестимо, "сгорает" кислород и немедленно телепортируется в соседнее измерение.
прекрасно.

[Вася]

а дайте ссылочку пачитать про механизЬм создания разряжения при горении чего-нибудь... а то когда горит обычно температура повышается, а при повышении температуры объем газа увеличивается...

вакуумные бомбы то есть термобариеские боеприпасы, они же боеприпасы объемного взрыва хорошую взрывную волну дают, то есть повышение давления, а не его понижение... про выгорание килорода тоже прикольно...

[Серый]

А столько метанола вылить, чтобы снег незамерзайкой пропитался - согласен, при этом все живое бы утонуло. Ссср - мощная страна, с морями спирта

Может у цистерны на вертолёте оболочка лопнула?))) Вообще интересно, советские же вертолёты ночью не летают вроде? И сколько тонн там в цистерне предположительно лопнувшей могло быть?)))

[Вася]

давайте начнем читать популярные книшки:

Если бы эти люди хоть немного учили химию в школе, то догадались бы, что кислород никуда не исчезает – он просто переходит в процессе реакции, например, в углекислый газ с тем же объемом. И если бы он каким-то фантастическим образом просто исчез (а его в атмосфере всего около 20%), то недостаток объема был бы компенсирован другими расширившимися при нагревании газами. И если бы даже из зоны взрыва исчез весь газ и образовался вакуум, то перепад давления в одну атмосферу вряд ли мог бы разрушить даже картонный танк – у любого военного такое предположение просто вызовет смех.

http://www.popmech.ru/article/5579-obem-imeet-znachenie/

Видимо на химфаке это не учат...

[SkyRunner]

Миф про вакуум в бомбе - настолько распространенный что и его простое доступным и доходчивым языком сделаное опровержение тоже долвольно известно

Про "босиком" и "голыми из палатки" тоже приведено во многих источниках (не сильно клюквенных и более менее с попытками разобраться и систематизировать данные) во-первых не все и не голые а во вторых например про ботинки:
"Вполне понятно и почему они не смогли обуться. Дело в том, что ботинки у них стояли на холоде и наверняка замерзли (в зимних походах их обычно кладут в специальный мешочек и в спальный мешок к ногам, чтобы не замерзали). Быстро одеть их в таком виде было невозможно, можно было лишь кое как напялить и ковылять в них. Штатно их видимо рассчитывали разогреть утром при топке печки, во время приготовления завтрака. Для этого и взяли полено."

[Caliber]

а дайте ссылочку пачитать про механизЬм создания разряжения при горении чего-нибудь...

когда у нас на заводе водородная компрессорная бахнула, все стены сложились внутрь! Т.е при возгорании водорода возникает вакуум от того, что газы превращаются в воду, а тепловая энергия видимо потом уходит на испарение этой воды

[SkyRunner]

И если бы даже из зоны взрыва исчез весь газ и образовался вакуум, то перепад давления в одну атмосферу вряд ли мог бы разрушить даже картонный танк – у любого военного такое предположение просто вызовет смех.

А вот это уже не совсем верно
Перепад давления надо считать во фронте ударной/звуковой волны, скоростном напоре масс воздуха, перемещающихся в зону разряжения соотвесно зависеть будет от объема этой зоны, разряжения в ней и расстояния для нее
для справки: зона полных разрушений при ЯВ - считается при избыточном (=перепаде) давления на фронте ударной волны 50 кПа это 0,1 атмосфера

[DU]

Короче надо ставить эксперимент.

Я в детстве пытался поджигать шарик, надутый газом от плиты (после запусков на веревочке в небо) -- не удавалось качественно, блин...

[SkyRunner]

когда у нас на заводе водородная компрессорная бахнула, все стены сложились внутрь! Т.е при возгорании водорода возникает вакуум от того, что газы превращаются в воду, а тепловая энергия видимо потом уходит на испарение этой воды

Ага, при взрыве газов продукты чудесным образом получаются жидкими, при том что процесс объединения молекул этих газов - экзотермический и получившиеся пары воды изначально имеют температуру овер 1000 градусов))
Вот когда оно сначала бахнув разродилось волной (повышенного давления) расширяясь охладилось а потом еще и конденсировалось вот тут да, возможен "откат"

[Вася]

когда у нас на заводе водородная компрессорная бахнула, все стены сложились внутрь! Т.е при возгорании водорода возникает вакуум от того, что газы превращаются в воду, а тепловая энергия видимо потом уходит на испарение этой воды

гы... у вас в водородной компрессорной должы быть застекленные поверхности определенной площади. И наружу выдувает стекла, а не стены... Это делается специально. Для этого же в помещениях к примеру энергоблоков электростанций вся стена стеклянная - там водородное охлаждение генераторов.

[MashaVV]

Про "босиком" и "голыми из палатки" тоже приведено во многих источниках (не сильно клюквенных и более менее с попытками разобраться и систематизировать данные) во-первых не все и не голые а во вторых например про ботинки:
"Вполне понятно и почему они не смогли обуться. Дело в том, что ботинки у них стояли на холоде и наверняка замерзли (в зимних походах их обычно кладут в специальный мешочек и в спальный мешок к ногам, чтобы не замерзали). Быстро одеть их в таком виде было невозможно, можно было лишь кое как напялить и ковылять в них. Штатно их видимо рассчитывали разогреть утром при топке печки, во время приготовления завтрака. Для этого и взяли полено."

Как тоже ходившая в лыжные походы, не представляю, как в здравом уме и без внешних причин можно уйти от ботинок и прочей одежды, а если ушли - не вернуться за ними позже. Это притянуто за уши. И лучше напялить и ковылять, чем оставить в палатке.
Более того, при отсутствии печки мне ни раз не пришло в голову оставить на ночь ботинки вне спальника (чтоб замерзли намертво). А печку им топить было нечем - на одном полене ни завтрак не приготовишь, ни ботинки не высушишь. Его могли взять разве что для растопки.
Правда, возможно, в 59 году были другие ботинки и спальники...

[Caliber]

гы... у вас в водородной компрессорной должы быть застекленные поверхности определенной площади.

вроде были, тем не менее 6 погибших, новую отстроили под навесом вообще без стен

Ага, при взрыве газов продукты чудесным образом получаются жидкими, при том что процесс объединения молекул этих газов - экзотермический и получившиеся пары воды изначально имеют температуру овер 1000 градусов))
Вот когда оно сначала бахнув разродилось волной (повышенного давления) расширяясь охладилось а потом еще и конденсировалось вот тут да, возможен "откат"

специально не задумывался, просто описал то, что видел

[Вася]

Короче надо ставить эксперимент.

Я в детстве пытался поджигать шарик, надутый газом от плиты (после запусков на веревочке в небо) -- не удавалось качественно, блин...

вам не показывали в школе на уроке химии объемный взрыв водорода??? афигеть.

Нам это показывали чуть ли не на первом уроке по химии

рассказываю берешь банку из-под сгущенки (консервную, открытую), переворачиваешь, на дне делаешь дырку и заклеиваешь мокрой бумашкой. Теперь аккуратно подсовываешь снизу под банку трубку с водородом (водород делается из кислоты с цинком на школьном уроке. или из купороса, соли, воды и люминяя дома). Когда банка наполнится водородом, то убираешь трубку, открываешь дырочку сверху и поджигаешь - секунду водород горит фитильком, а потом ба-а-а-абах и банка летит в потолок. Эффект потрясающий.

[Volk]

Как тоже ходившая в лыжные походы, не представляю, как в здравом уме и без внешних причин можно уйти от ботинок и прочей одежды, а если ушли - не вернуться за ними позже. Это притянуто за уши. И лучше напялить и ковылять, чем оставить в палатке.
Более того, при отсутствии печки мне ни раз не пришло в голову оставить на ночь ботинки вне спальника (чтоб замерзли намертво). А печку им топить было нечем - на одном полене ни завтрак не приготовишь, ни ботинки не высушишь. Его могли взять разве что для растопки.
Правда, возможно, в 59 году были другие ботинки и спальники...

Все правильно написано.
Версию что чего-то испугавшись люди хоть чуть-чуть в здравом уме убежали из палатки мог выдвинуть только человек нихрена в туризме не понимающий.
Также все правильно написано про ботинки, печку итд.

[MashaVV]

Поэтому группа разделилась - более слабым организовали подобие лагеря с костром, а самым сильным максимально отдали одежду и обувь и отправили за вещами.

Тоже не сходицца. "Ушедшие за вещами" были одеты хуже, чем те, кто остались внизу, Дятлов так в 1 хб носке. А две пары ботинок, другие носки, свитера были в хозяйстве. То есть тоже, имхо, либо имеет место неадекват, либо внешняя причина.

[Volk]

Если бы эти люди хоть немного учили химию в школе, то догадались бы, что кислород никуда не исчезает – он просто переходит в процессе реакции, например, в углекислый газ с тем же объемом. И если бы он каким-то фантастическим образом просто исчез (а его в атмосфере всего около 20%), то недостаток объема был бы компенсирован другими расширившимися при нагревании газами. И если бы даже из зоны взрыва исчез весь газ и образовался вакуум, то перепад давления в одну атмосферу вряд ли мог бы разрушить даже картонный танк – у любого военного такое предположение просто вызовет смех.

Перепадом в одну атмосферу любой танк сплющит в лист, так как это 1 кг/см^2. Если умножить на поверхность танка то получится много десятков тонн. Автор-мудак.

[kasmirov]

Люди делают странные вещи (с)

Не в тему, но тоже очень странное масоовое поведение людей

[Volk]

В зоне ядерного взрыва безусловно существует разряжение, что видно из любой фотки, где идет затягивания грунта и прочего в "гриб".