Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
19.12.2008, 8:50
Сообщение
#21
|
|
![]() Живет здесь |
забавно. про то что профессиональных политиков и экономистов у нас в конфе тьмя я знал, но вот что каждый еще и ядерный физик...
а все на самом деле будет работать похоже - http://www.eia.doe.gov/cneaf/nuclear/page/...nucenviss2.html и нефть пойдет исключительно на сырье для хим промышленности |
|
|
|
19.12.2008, 9:13
Сообщение
#22
|
|
![]() Дед на лыжиках |
Думается мне, что это термоэмиссионная ЯЭУ. Прямое преобразование тепла в электричество. http://www.ntpo.com/patents_electricity/el...ricity_53.shtml Никаких турбин, градирен, и прочей лабуды. Устройство известное давным-давно. В частности, применялось в СССР на космических аппаратах серии "Космос" в середине 80-х. http://www.redstaratom.ru/old_version/nuclear.htm Кстати, первый в мире термоэмиссионный реактор был создан в 1970-м году в СССР.
-------------------- Лучше день потерять, потом за пять минут долететь...
|
|
|
|
19.12.2008, 11:10
Сообщение
#23
|
|
|
Живет здесь |
Цитата забавно. про то что профессиональных политиков и экономистов у нас в конфе тьмя я знал, но вот что каждый еще и ядерный физик... а все на самом деле будет работать похоже - http://www.eia.doe.gov/cneaf/nuclear/page/...nucenviss2.html и нефть пойдет исключительно на сырье для хим промышленности В приведенной таблице все реакторы стандартного типа с прокачкой теплоносителя 1. Pressurized Water Reactors (PWR) - двухконтурный реактор, аналог наших реакторов типа ВВЭР (1000, 440) 2. Boiling Water Reactors (BWR): - одноконтурный реактор, аналог наших реакторов типа РБМК (1000, 1500) 3. Pressurized Heavy Water Reactors (PHWR) - тоже самое что PWR, но в качестве теплоносителя используется тяжелая вода, одновременно являющаяся и замедлителем. В промышленном масштабе в России не применяется 4. High Temperature Gas-cooled Reactors: одноконтурный или двухконтурный реактор в газовым теплоносителем. В промышленном масштабе в России не применяется. 5.Sodium-cooled reactors- двухконтурный реактор с теплоносителем из легкоплавких металов, натрий, калий, сплав свинец-висмут итд. Российский аналог реактор типа БН и ректоры на АПЛ. Все давно известно, реакторов с прямым преобразованием тепла в электричество среди них нет. Энергетическая революция временно отменяется. Извини, если расстроил. |
|
|
|
19.12.2008, 15:31
Сообщение
#24
|
|
![]() Созерцающий |
Все давно известно, реакторов с прямым преобразованием тепла в электричество среди них нет. Энергетическая революция временно отменяется. Извини, если расстроил. А радиоизотопные батарейки, которые маяки на северах питают? -------------------- "Мы простились с горами. Конечно, опять придем к горам. Конечно, другие горы, вероятно, не хуже этих. Но грустно спуститься с гор. Ведь не может дать пустыня того, что нашептали горы." Н. Рерих
|
|
|
|
19.12.2008, 15:54
Сообщение
#25
|
|
|
Живет здесь |
Так там не 25 MW, заявленных в рекламе.
|
|
|
|
19.12.2008, 16:15
Сообщение
#26
|
|
|
Любитель |
Пока я вижу только проблему с охлаждением... вот в космосе 100 киловатт делают вроде как... но в космосе рассеивать тепло нивапрос и на радиацию пох... но и размер девайса больше, чем шкаф...
-------------------- Если у вас есть сомнение стоит ли тут смайл - он стоит! Их просто так много стоит, что на форуме запрещено столько ставить.
|
|
|
|
19.12.2008, 16:34
Сообщение
#27
|
|
![]() Живет здесь |
да не, ничего. я верю что у нас мозги круче чем в у каких-то там аналитиков из штатовской Energy Information Administration
Все давно известно, реакторов с прямым преобразованием тепла в электричество среди них нет. Энергетическая революция временно отменяется. Извини, если расстроил. |
|
|
|
19.12.2008, 17:08
Сообщение
#28
|
|
|
Любитель |
дык, во время войны серийно выпускались устройства прямого преобразования тепла в електричество для питания партизанских радиостанций. ежик термопар вешался на керосиновую лампу и питал рацию...
-------------------- Если у вас есть сомнение стоит ли тут смайл - он стоит! Их просто так много стоит, что на форуме запрещено столько ставить.
|
|
|
|
19.12.2008, 17:40
Сообщение
#29
|
|
![]() Живет здесь |
Пока я вижу только проблему с охлаждением... вот в космосе 100 киловатт делают вроде как... но в космосе рассеивать тепло нивапрос Мдя? И как же слить лишнее тепло, если оно только излучением сливаетцо (не конечно можно теплоноситель испарять но это палево и дорого) т.е. на большую мощьность нужно будет дофига площади радиаторов излучения делать (по грубым прикидкам при допустимой температуре девайса 1000К по 20 м2 на каждый мегават теплового потока, а уже при ограничении в 500К, в 16 раз больше... 320 квадратов на мегаватт) -------------------- Why drink and drive if you can smoke and fly?
![]() |
|
|
|
19.12.2008, 17:43
Сообщение
#30
|
|
|
Любитель |
Мдя? И как же слить лишнее тепло, если оно только излучением сливаетцо (не конечно можно теплоноситель испарять но это палево и дорого) вот оно там излучением и сливается в космосе -стоит радиатор, и теплоноситель с насосом - жидкостное охлаждение реактора. Ты прикинь - 100 киловатт в космосе раздобыть!!! -------------------- Если у вас есть сомнение стоит ли тут смайл - он стоит! Их просто так много стоит, что на форуме запрещено столько ставить.
|
|
|
|
19.12.2008, 17:55
Сообщение
#31
|
|
![]() Живет здесь |
Ясен, что оно излучением сливаетцо, я к тому, что "...в космосе рассеивать тепло нивапрос" нипонятно к чему...
на Земле его (тепло) слить еще легче ) -------------------- Why drink and drive if you can smoke and fly?
![]() |
|
|
|
19.12.2008, 18:05
Сообщение
#32
|
|
|
Любитель |
Ясен, что оно излучением сливаетцо, я к тому, что "...в космосе рассеивать тепло нивапрос" нипонятно к чему... на Земле его (тепло) слить еще легче ) как??? как слить тепло на глубине 30 метров??? ониж там собрались закопать реактор-батарейку... до сир пор все тепло на земле сливали в воду, любая аэс либо плавающая - на корабле, либо на берегу большого водоема - маленькая речка не подходит... -------------------- Если у вас есть сомнение стоит ли тут смайл - он стоит! Их просто так много стоит, что на форуме запрещено столько ставить.
|
|
|
|
19.12.2008, 20:20
Сообщение
#33
|
|
![]() ••• |
|
|
|
|
19.12.2008, 20:35
Сообщение
#34
|
|
![]() Живет здесь |
|
|
|
|
19.12.2008, 20:44
Сообщение
#35
|
|
![]() Живет здесь |
как??? как слить тепло на глубине 30 метров??? ониж там собрались закопать реактор-батарейку... до сир пор все тепло на земле сливали в воду, любая аэс либо плавающая - на корабле, либо на берегу большого водоема - маленькая речка не подходит... А кто сказал, что будет лехко?)) Но в космосе 50+ МВт слить будет ниразу не легче) -------------------- Why drink and drive if you can smoke and fly?
![]() |
|
|
|
19.12.2008, 23:03
Сообщение
#36
|
|
![]() Зануда |
Думается мне, что это термоэмиссионная ЯЭУ. Прямое преобразование тепла в электричество. Если subj. термоэмиссионная машинка, то процесс теплоотвода усугубляицца безмерно, поскоку кпд таких дивайсов ИМХО единицы процентов. Т.е. рассеивать в несчастную окр.среду нада не полста, а все 70 МВт. Либо имеет место быть научно-технологический прорыв на уровне пожизненной и ежегодной нобелевки по всем известным номинациям, включая иканомику и физиалогию с медициной -------------------- Старый Горнолыжник Хенк
|
|
|
|
19.12.2008, 23:09
Сообщение
#37
|
|
![]() Зануда |
2. Boiling Water Reactors (BWR): - одноконтурный реактор, аналог наших реакторов типа РБМК (1000, 1500) Не совсем так - BWR есть "кипящий" водо-водяной реактор, т.е. и замедлитель, и теплоноситель - легкая вода. В РБМК в качестве замедлителя используется (лучше бы не использовали....) графит. Строить промышленные водо-графитовые реактора отважились (лучше бы не отваживались...) тока в СССР -------------------- Старый Горнолыжник Хенк
|
|
|
|
19.12.2008, 23:16
Сообщение
#38
|
|
![]() Зануда |
До сих пор ни одной ядреной станции разумной мощности вдали отводы не построили... Есть такая приблуда, градирней зовецца. Позволяет обойтись без пруда-охладителя и тому подобных водных поверхностей для отвода тепла низкопотенциального (в основном от конденсаторов турбин) при работе ЭС. Обычно внешне выглядит как башня (english - cooling tower) из цилиндра верхом на усеченном конусе. При работе из неё пар выделицца, в виде облачка... -------------------- Старый Горнолыжник Хенк
|
|
|
|
20.12.2008, 0:32
Сообщение
#39
|
|
![]() Живет здесь |
Где-то я в этих проектах вчера читал что типа плюс закапывания в землю на 30м в том, что в случае аварии штатного теплообмена вся мощность будет аварийно сбрасываться в землю (это типа 10-20 мегаватт). Надо полагать, все же не сильно долго. С другой стороны -- ну спечется в шарик вокруг чуток, все равно внутри все на свалку... Ну придется рядом новую яму рыть и 25 лимонов готовить.
Насчет штатного теплоотвода деталей конструкции для компактных решений вроде нигде не приведено было... |
|
|
|
20.12.2008, 0:46
Сообщение
#40
|
|
|
Живет здесь |
Чтобы не быть голословным я если будет время посчитаю какая температура будет на поверхности объекта с площадью поверхности в несколько квадратных метров при отводе 50 Мвт тепла в грунт за счет его теплороводности.
Учитывая что теплопроводность грунта не более 0.5-1.0 Вт/м/град, то и без расчета могу предположить что это будет несколько десятков тысяч градусов. Когда-то считал возможность захоронения контейнеров с отработавшим ядерным топливом в соляных шахтах при засыпании его солью. От контейнера диаметром 1.5 м и высотой около 3-4м не отвести даже 20 кВт тепла без недопустмого перегрева (300 С). А так нестационарное уравнение Фурье, решается без проблем любым конечно-элементным пакетом. Скорее всего найду и готовое аналитическое решение. Кстати на какую глубину в землю зарывать вообще значения не имеет. Статью писал мудак. |
|
|
|
![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.8.2026, 7:13 |