Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Реактор
 Максим
сообщение 19.12.2008, 8:50
Сообщение #21


Живет здесь
забавно. про то что профессиональных политиков и экономистов у нас в конфе тьмя я знал, но вот что каждый еще и ядерный физик... wink.gif
а все на самом деле будет работать похоже - http://www.eia.doe.gov/cneaf/nuclear/page/...nucenviss2.html

и нефть пойдет исключительно на сырье для хим промышленности
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 dyz
сообщение 19.12.2008, 9:13
Сообщение #22


Дед на лыжиках
Думается мне, что это термоэмиссионная ЯЭУ. Прямое преобразование тепла в электричество. http://www.ntpo.com/patents_electricity/el...ricity_53.shtml Никаких турбин, градирен, и прочей лабуды. Устройство известное давным-давно. В частности, применялось в СССР на космических аппаратах серии "Космос" в середине 80-х. http://www.redstaratom.ru/old_version/nuclear.htm Кстати, первый в мире термоэмиссионный реактор был создан в 1970-м году в СССР.


--------------------
Лучше день потерять, потом за пять минут долететь...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Volk
сообщение 19.12.2008, 11:10
Сообщение #23


Живет здесь
Цитата
забавно. про то что профессиональных политиков и экономистов у нас в конфе тьмя я знал, но вот что каждый еще и ядерный физик...
а все на самом деле будет работать похоже - http://www.eia.doe.gov/cneaf/nuclear/page/...nucenviss2.html

и нефть пойдет исключительно на сырье для хим промышленности


В приведенной таблице все реакторы стандартного типа с прокачкой теплоносителя

1. Pressurized Water Reactors (PWR) - двухконтурный реактор, аналог наших реакторов типа ВВЭР (1000, 440)
2. Boiling Water Reactors (BWR): - одноконтурный реактор, аналог наших реакторов типа РБМК (1000, 1500)
3. Pressurized Heavy Water Reactors (PHWR) - тоже самое что PWR, но в качестве теплоносителя используется тяжелая вода, одновременно являющаяся и замедлителем. В промышленном масштабе в России не применяется
4. High Temperature Gas-cooled Reactors: одноконтурный или двухконтурный реактор в газовым теплоносителем. В промышленном масштабе в России не применяется.
5.Sodium-cooled reactors- двухконтурный реактор с теплоносителем из легкоплавких металов, натрий, калий, сплав свинец-висмут итд. Российский аналог реактор типа БН и ректоры на АПЛ.

Все давно известно, реакторов с прямым преобразованием тепла в электричество среди них нет. Энергетическая революция временно отменяется. Извини, если расстроил.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Sunny_©
сообщение 19.12.2008, 15:31
Сообщение #24


Созерцающий
Цитата(Volk @ 19.12.2008, 11:10) *
Все давно известно, реакторов с прямым преобразованием тепла в электричество среди них нет. Энергетическая революция временно отменяется. Извини, если расстроил.

А радиоизотопные батарейки, которые маяки на северах питают?


--------------------
"Мы простились с горами. Конечно, опять придем к горам. Конечно, другие горы, вероятно, не хуже этих. Но грустно спуститься с гор. Ведь не может дать пустыня того, что нашептали горы." Н. Рерих
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Volk
сообщение 19.12.2008, 15:54
Сообщение #25


Живет здесь
Так там не 25 MW, заявленных в рекламе.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 АнтонА2
сообщение 19.12.2008, 16:15
Сообщение #26


Любитель
Пока я вижу только проблему с охлаждением... вот в космосе 100 киловатт делают вроде как... но в космосе рассеивать тепло нивапрос и на радиацию пох... но и размер девайса больше, чем шкаф...


--------------------
Если у вас есть сомнение стоит ли тут смайл - он стоит! Их просто так много стоит, что на форуме запрещено столько ставить.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Максим
сообщение 19.12.2008, 16:34
Сообщение #27


Живет здесь
да не, ничего. я верю что у нас мозги круче чем в у каких-то там аналитиков из штатовской Energy Information Administration wink.gif

Цитата(Volk @ 19.12.2008, 11:10) *
Все давно известно, реакторов с прямым преобразованием тепла в электричество среди них нет. Энергетическая революция временно отменяется. Извини, если расстроил.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 АнтонА2
сообщение 19.12.2008, 17:08
Сообщение #28


Любитель
дык, во время войны серийно выпускались устройства прямого преобразования тепла в електричество для питания партизанских радиостанций. ежик термопар вешался на керосиновую лампу и питал рацию...


--------------------
Если у вас есть сомнение стоит ли тут смайл - он стоит! Их просто так много стоит, что на форуме запрещено столько ставить.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 SkyRunner
сообщение 19.12.2008, 17:40
Сообщение #29


Живет здесь
Цитата(АнтонА2 @ 19.12.2008, 16:15) *
Пока я вижу только проблему с охлаждением... вот в космосе 100 киловатт делают вроде как... но в космосе рассеивать тепло нивапрос

Мдя? И как же слить лишнее тепло, если оно только излучением сливаетцо (не конечно можно теплоноситель испарять но это палево и дорого)
т.е. на большую мощьность нужно будет дофига площади радиаторов излучения делать (по грубым прикидкам при допустимой температуре девайса 1000К по 20 м2 на каждый мегават теплового потока, а уже при ограничении в 500К, в 16 раз больше... 320 квадратов на мегаватт)


--------------------
Why drink and drive if you can smoke and fly?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 АнтонА2
сообщение 19.12.2008, 17:43
Сообщение #30


Любитель
Цитата(SkyRunner @ 19.12.2008, 17:40) *
Мдя? И как же слить лишнее тепло, если оно только излучением сливаетцо (не конечно можно теплоноситель испарять но это палево и дорого)


вот оно там излучением и сливается в космосе -стоит радиатор, и теплоноситель с насосом - жидкостное охлаждение реактора. Ты прикинь - 100 киловатт в космосе раздобыть!!!


--------------------
Если у вас есть сомнение стоит ли тут смайл - он стоит! Их просто так много стоит, что на форуме запрещено столько ставить.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 SkyRunner
сообщение 19.12.2008, 17:55
Сообщение #31


Живет здесь
Ясен, что оно излучением сливаетцо, я к тому, что "...в космосе рассеивать тепло нивапрос" нипонятно к чему...
на Земле его (тепло) слить еще легче )


--------------------
Why drink and drive if you can smoke and fly?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 АнтонА2
сообщение 19.12.2008, 18:05
Сообщение #32


Любитель
Цитата(SkyRunner @ 19.12.2008, 17:55) *
Ясен, что оно излучением сливаетцо, я к тому, что "...в космосе рассеивать тепло нивапрос" нипонятно к чему...
на Земле его (тепло) слить еще легче )


как??? как слить тепло на глубине 30 метров??? ониж там собрались закопать реактор-батарейку... до сир пор все тепло на земле сливали в воду, любая аэс либо плавающая - на корабле, либо на берегу большого водоема - маленькая речка не подходит...


--------------------
Если у вас есть сомнение стоит ли тут смайл - он стоит! Их просто так много стоит, что на форуме запрещено столько ставить.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Yar
сообщение 19.12.2008, 20:20
Сообщение #33


•••
Цитата(АнтонА2 @ 19.12.2008, 16:15) *
но в космосе рассеивать тепло нивапрос

Да ну?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Максим
сообщение 19.12.2008, 20:35
Сообщение #34


Живет здесь
все. теперь придется платить за всезнайство smile.gif

Цитата(АнтонА2 @ 19.12.2008, 16:15) *
но в космосе рассеивать тепло нивапрос и на радиацию пох...

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 SkyRunner
сообщение 19.12.2008, 20:44
Сообщение #35


Живет здесь
Цитата(АнтонА2 @ 19.12.2008, 18:05) *
как??? как слить тепло на глубине 30 метров??? ониж там собрались закопать реактор-батарейку... до сир пор все тепло на земле сливали в воду, любая аэс либо плавающая - на корабле, либо на берегу большого водоема - маленькая речка не подходит...

А кто сказал, что будет лехко?))
Но в космосе 50+ МВт слить будет ниразу не легче)


--------------------
Why drink and drive if you can smoke and fly?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Старый Горнолыжн...
сообщение 19.12.2008, 23:03
Сообщение #36


Зануда
Цитата(dyz @ 19.12.2008, 10:13) *
Думается мне, что это термоэмиссионная ЯЭУ. Прямое преобразование тепла в электричество.


Если subj. термоэмиссионная машинка, то процесс теплоотвода усугубляицца безмерно, поскоку кпд таких дивайсов ИМХО единицы процентов. Т.е. рассеивать в несчастную окр.среду нада не полста, а все 70 МВт. Либо имеет место быть научно-технологический прорыв на уровне пожизненной и ежегодной нобелевки по всем известным номинациям, включая иканомику и физиалогию с медициной clapping.gif


--------------------
Старый Горнолыжник Хенк
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Старый Горнолыжн...
сообщение 19.12.2008, 23:09
Сообщение #37


Зануда
Цитата(Volk @ 19.12.2008, 12:10) *
2. Boiling Water Reactors (BWR): - одноконтурный реактор, аналог наших реакторов типа РБМК (1000, 1500)

Не совсем так - BWR есть "кипящий" водо-водяной реактор, т.е. и замедлитель, и теплоноситель - легкая вода. В РБМК в качестве замедлителя используется (лучше бы не использовали....) графит. Строить промышленные водо-графитовые реактора отважились (лучше бы не отваживались...) тока в СССР


--------------------
Старый Горнолыжник Хенк
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Старый Горнолыжн...
сообщение 19.12.2008, 23:16
Сообщение #38


Зануда
Цитата(АнтонА2 @ 18.12.2008, 23:49) *
До сих пор ни одной ядреной станции разумной мощности вдали отводы не построили...

Есть такая приблуда, градирней зовецца. Позволяет обойтись без пруда-охладителя и тому подобных водных поверхностей для отвода тепла низкопотенциального (в основном от конденсаторов турбин) при работе ЭС. Обычно внешне выглядит как башня (english - cooling tower) из цилиндра верхом на усеченном конусе. При работе из неё пар выделицца, в виде облачка...


--------------------
Старый Горнолыжник Хенк
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 DU
сообщение 20.12.2008, 0:32
Сообщение #39


Живет здесь
Где-то я в этих проектах вчера читал что типа плюс закапывания в землю на 30м в том, что в случае аварии штатного теплообмена вся мощность будет аварийно сбрасываться в землю (это типа 10-20 мегаватт). Надо полагать, все же не сильно долго. С другой стороны -- ну спечется в шарик вокруг чуток, все равно внутри все на свалку... Ну придется рядом новую яму рыть и 25 лимонов готовить. smile.gif

Насчет штатного теплоотвода деталей конструкции для компактных решений вроде нигде не приведено было...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 Volk
сообщение 20.12.2008, 0:46
Сообщение #40


Живет здесь
Чтобы не быть голословным я если будет время посчитаю какая температура будет на поверхности объекта с площадью поверхности в несколько квадратных метров при отводе 50 Мвт тепла в грунт за счет его теплороводности.
Учитывая что теплопроводность грунта не более 0.5-1.0 Вт/м/град, то и без расчета могу предположить что это будет несколько десятков тысяч градусов.
Когда-то считал возможность захоронения контейнеров с отработавшим ядерным топливом в соляных шахтах при засыпании его солью.
От контейнера диаметром 1.5 м и высотой около 3-4м не отвести даже 20 кВт тепла без недопустмого перегрева (300 С).

А так нестационарное уравнение Фурье, решается без проблем любым конечно-элементным пакетом. Скорее всего найду и готовое аналитическое решение.
Кстати на какую глубину в землю зарывать вообще значения не имеет.
Статью писал мудак.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V  < 1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.8.2026, 7:13