Автомобильный тормоз Опции

[Volk]

1. Можно ли определить какой крутящий момент держит автомобильный тормоз. Какие исходные данные для этого надо? Если принять известной скорость автомобиля, массу и тормозной путь до остановки то можно ли из этого определить нужную величину.
2. Если вывесить автомобиль на подъемнике, и держа педаль газа одновременно нажать и держать тормоз то что будет? Будут колеса крутится или нет?

Вопрос не праздный, по работе надо.

[Вася]

2. Если вывесить автомобиль на подъемнике, и держа педаль газа одновременно нажать и держать тормоз то что будет? Будут колеса крутится или нет?

не будут - ключевое слово stall test акпп.

Он заключается в том, что на авто с акпп одновременно нажимается тормоз в пол и газ в пол, смотрят до каких оборотов раскрутится двигатель. Двигатель должен раскрутиться примерно до 2700 оборотов и остановиться (в смысле дальше не раскручивается), естессно с места не тронется авто. (есличо, то при этом вся мощность выделяется в гидротрансформаторе, посему долго так делать низзя - сожжешь коробку).

Тормоза провряют на ГТО авто именно на катковом стенде - там крутят колеса при полностью зажатых тормозах и измеряют силу торможения - в госте должны быть цыфры (можо смотреть пдд, раздел допуск транспортных средств и т.п.)

[Вася]

Если принять известной скорость автомобиля, массу и тормозной путь до остановки то можно ли из этого определить нужную величину.

нельзя. тормоза держат намного лучше, чем резина по ацфальту, тормозной путь определяется резиной, а не тормозами. Это справедливо по крайней мере на малых скоростях - порядка 80 кмч и ниже... на 200 кмч все может быть подругому - там уже инерция колеса может не дать блокирнуть колеса и ащущения от торможения другие.

[swb]

1. Можно ли определить какой крутящий момент держит автомобильный тормоз. Какие исходные данные для этого надо?

Вопрос не праздный, по работе надо.

Да. Нужно знать геометрию колодок, давление в системе и коэффициент трения...

Последнее самое непростое и переменное во времени

[Вася]

Да. Нужно знать геометрию колодок

от геометрии не зависит.

[Volk]

Мне кажется что можно определить без геометрии колодок и прочего. Машина имела кинетическую энергию, при включении тормоза она остановилась за какой-то промежуток времени и путь (можно задаться законом замедления). Затормозилась она за счет коэффициента трения колеса о землю, так как тормоз внутренний элемент он на данном этапе роли не играет.

Но он держит колесо от проворота, т.е. не совсем держит но скорость точки контакта шины и дороги не нулевая как при нормальном движении, а какая-то конечная.
Неужели нельзя определить момент который он создает что бы это колесо крутилось так чтобы машина замедлилась за данный прмежуток времени (путь)?

[swb]

от геометрии не зависит.

Очевидно © что для продолжения круглого стола нужно уточнить что дискутирующие стороны подразумевают под словом геометрия...

Вектор момента "некоторый типа элементарный" - это векторное произведение с утра типа вектора силы на радиус-вектор... для меня радиус - это геометрия...
Расчёт силы по площади - это геометрия...
И т.д.

Вай нот?

[swb]

Мне кажется что можно определить без геометрии колодок и прочего. Машина имела кинетическую энергию, при включении тормоза она остановилась за какой-то промежуток времени и путь (можно задаться законом замедления). Затормозилась она за счет коэффициента трения колеса о землю, так как тормоз внутренний элемент он на данном этапе роли не играет.

Как раз торможение "о землю" при отсутствии проскальзывания "роли не играет" -
торможение переводит кинетическую энергию автомобиля в тепло и вся лубофффЪ

[Вася]

Скажем так - от площади поверхности колодки не зависит сила трения колодка- диск. Зависит от площади поршней и давления в тормозной системе. Момент зависит еще от радиуса тормозного диска или радиуса на котором установлены колодки.

От площади может зависеть теплоотдача, то есть мощность тормозов и коэффициент трения, то это сложная зависимость и пощету поддается плохо.

[Вася]

Мне кажется что можно определить без геометрии колодок и прочего. Машина имела кинетическую энергию, при включении тормоза она остановилась за какой-то промежуток времени и путь (можно задаться законом замедления). Затормозилась она за счет коэффициента трения колеса о землю, так как тормоз внутренний элемент он на данном этапе роли не играет.

Но он держит колесо от проворота, т.е. не совсем держит но скорость точки контакта шины и дороги не нулевая как при нормальном движении, а какая-то конечная.
Неужели нельзя определить момент который он создает что бы это колесо крутилось так чтобы машина замедлилась за данный прмежуток времени (путь)?

можно, не это не будет максимально возможный момент. Не понятна постановка задачи. Есть еще проблема - авто если тормозит интенсивно, то почти только передними колесами... и распределение тормозных усилий щитать можно по геометрии и располежению ц.т.

то есть не понятна именно практическая постановка задачи.

[swb]

Скажем так - от площади поверхности колодки не зависит сила трения колодка- диск. Зависит от
....
и т.д.

Вот видИЖЖЪ как оно обернулось - мы до одного и того же договорились...
Если не сводить слово геометрия к слову площадь.

Колодка с одной силой трения да на разном радиусе - ужо разный момЭнт

В общем консенсус

[Volk]

Постановка задачи это определить какой максимальный тормозной момент можно создать автомобильным тормозом и хватит ли его чтобы затормозить вал турбины, крутящий момент которой известен.

[Вася]

Постановка задачи это определить какой максимальный тормозной момент можно создать автомобильным тормозом и хватит ли его чтобы затормозить вал турбины, крутящий момент которой известен.

тогда по тормозному пути авто не определить. Тормоз может тормозить существенно сильнее, чем тормозит авто...

Я бы сказал, что основная проблема - это сможет ли тормоз рассеять энергию турбины в нужное время, или все поплавится. Если турбина большая, типа турбогенетатор с тэц, то вряттли, если самолетная, то может и можно... Еще надо смотреть на линейные скорости, возможно что на оборотах турбины возникнет какой гемор из области вязкости колодок

[Volk]

Тормоз может тормозить существенно сильнее, чем тормозит авто...

Этого я не понял.

Более того я полагаю что не тормоз тормозит авто и сила трения скольжения колеса о землю, когда идет движение с проскальзыванием. Для авто сила прижатия тормозных колодок к диску это внутренняя сила и никакого воздействия на его движение она оказать не может. Типа если ехать на лыжах и схватить себя за я...а, то скорость никак не изменится.

Тормоз должен удержать момент, который сила трения создает относительно оси колеса. Т.е. зная силу трения скольжения колеса и грунта и определив относительную скорость колеса при проскальзовании по-моему можно посчитать момент от тормоза.

Тормозить надо авиационную турбину.

Сейчас спать пойду, вставать завтра в 4, но любые мысли и рассуждения приветствуются.

[Вася]

Этого я не понял.
...
Тормоз должен удержать момент, который сила трения создает относительно оси колеса

Тормоз на нормальном авто может удержать втрое больший момент, чем может обеспечить трение резины об ацфальт и с легкостью заблокировать колесо.

При нормальных условиях авто не может тормозить с ускорением больше 1 же. При применении антикрыльев в формуле 1 есть данные об ускорениях на торможении порядка 4 же. То есть 4 стандартных момента тормоз держит.

[Малышка Мю]

Сейчас спать пойду, вставать завтра в 4

опять за грибами?!?!

[Volk]

Ну да, а куда еще ехать..

Про тормоз.
Это нормально что он может больше. Если показать что его момент при штатном торможении уже достаточен, то остальное в запас.

[Вася]

кароче, в пдд есть тупо момент силы, который по госту должен обеспечивать тормоз. Нормальный авто дает вдвое больше.